Германия спорит о принципе Евы.

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 20.09.07 16:59

Galina писал(а):А расстались спокойно, потому что у ней небось своя материальная база. А не то, что домохозяйничала-домохозяйничала и в 50 работать вынуждена пойти... уборщицей.
Спокойно расстаются не по причине наличия материальной базы.
Кстати, Бомж, хотелось бы услышать ответ на вопрос Галины.

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 20.09.07 17:07

dinamo писал(а):ну ежу понятно, что такое по обоюдному удовольствию
Из вашего поста создается впечатление, что рождение детей и совместное проживание с женщиной для мужчины - это самоцель. Нет. На самом деле , цель - это именно приятное совместное проживание и именно приятное делание и воспитание детей. На другое я не согласный.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 20.09.07 17:09

грамотная тетка, главбух, квартиру они еще во времена совка "получали", сказала, что продали (как деньги поделили, не знаю), сын взрослый уже у них. А в чём корень вопроса-то?

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 20.09.07 17:11

Корень вопроса в том, ушла ли потому что просто могла уйти или ушла потому что не смогла семью сохранить

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.07 17:19

Некто, что вы мешаете мух и котлеты. Надоели друг другу. Спокойно расстались. Спокойно, потому что у каждого есть материальная база. А вот если бы она была домохозяйка, да ему бы надоела. Было бы звону.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 20.09.07 17:25

Галина, всегда когда культура, закон или религия запрещают жене работать, имеются нормы по защите ее интересов и выживания потомства в случае смерти мужа или развода по его инициативе без уважительных причин типа ее блуда.
У нас такого нет - поэтому свободный выбор (;) ) жизненной стратегии каждый делает сам. В чем проблема-то?

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.07 17:29

Для меня ни в чем.

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 20.09.07 18:05

Материальная база в виде квартиры? Так она всегда будет. А 50 лет - это уже предпенсионный возраст. толку от того? Она карьеру именно во время проживания с мужем делала-то. Ради чего? Ради того, что бы 5 лет поработать потом после развода? Галина, вам самой не смешно?

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.07 18:07

Galina писал(а):Некто, что вы мешаете мух и котлеты. Надоели друг другу. Спокойно расстались. Спокойно, потому что у каждого есть материальная база. А вот если бы она была домохозяйка, да ему бы надоела. Было бы звону.
Эт как ,Галина, у каждого свой счёт в швейцарском банке? или всё в общий котёл?
и не важно кто сколько зарабатывает,
это ж семья

или у каждого своя отдельная кровать,подушка,одеяло,
отдельный свой туалет..итд

как раз деньги в семье должны быть общими,
или у жены своя заначка от семьи? А муж ДОЛЖЕН всю свою зарплату тратить на семью,
а у неё это страховой фонд?

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.07 18:44

Мне надоело уже спорить про одно и тоже. При том раскладе, что мужчины беруться рассуждать, что "главный актив женщины - это молодость" "чуть что не так - волшебный пендаль" "тухлая колбаса после 35" "будьте мудрой, притворитесь, что не видели, что муж пошел бухать с алкашами, когда вы болеете и врет вам в глаза", профессия и хорошая работа уж точно не помешают.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.09.07 19:13

BoMG писал(а):Галина, всегда когда культура, закон или религия запрещают жене работать, имеются нормы по защите ее интересов и выживания потомства в случае смерти мужа или развода по его инициативе без уважительных причин типа ее блуда.
А я про что?

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 20.09.07 23:43

Galina писал(а):Мне надоело уже спорить про одно и тоже. При том раскладе, что мужчины беруться рассуждать, что "главный актив женщины - это молодость"
Не главный. Один из важных.
Согласитесь, даже молодое деревце с большей вероятностью и лучше приживётся в новом месте, чем старое. Собственно, старое пересадить, да так чтоб прижилось - это надо очень постараться.
Если женщина в "главном активе" ценит своего мужчину, то тем самым она создаёт ту почву, на которой будет расти семейное дерево. На разорённой свалке после веселухи "современных дам" известно, что вырастет...
Galina писал(а):"чуть что не так - волшебный пендаль"
Не "чуть что", а в случае вполне определённых условий. Есть вещи, через которые переступать нельзя.
Понятное дело, если для дам это "просто рукопожатие" или "всего лишь" вспылила ежедневно и регулярно, или ещё какая для них незначащая мелочь, то они во внимание свои выходки не желают принимать. В тоже время мне кажтся отчего-то, что прыгать без парашюта с пары километров или даже с пары сотен метров они же почему-то откажутся. :lol:
Galina писал(а):"тухлая колбаса после 35"
Знаете, если "колбаса" "протухла", то не столь уж важен возраст. Просто, как дамам уже неоднократно подсказывали, в этом возрасте уже даже нет той физической кондиции, которой хитропопые бабы иногда удерживают мужчин в более юном возрасте. А тут и колбаса тухлая, и в прочем тоже амбрэ... И с какого перепугу мужчине за неё держаться? Таких же, но существенно более свежих "колбас" хватает, если даже забыть о нормальных женщинах. На их фоне эта и старовата, и жестковата, да и тухловата.
Galina писал(а):будьте мудрой, притворитесь, что не видели, что муж пошел бухать с алкашами, когда вы болеете и врет вам в глаза"
Вот тут и возникает вопрос, что это за семья и её "хранительница домашнего очага", какие в ней отношения, если происходят такие вещи.
Galina писал(а):профессия и хорошая работа уж точно не помешают.
Возражений против получения профессии женщинами я вроде как не встречал. О работе - видно желание мужчин, чтобы жена всё же была женой, а не просто секс-партнёром, занятым в первую очередь "карьерой".
Не надо ля-ля.


BoMG писал(а):Галина, всегда когда культура, закон или религия запрещают жене работать, имеются нормы по защите ее интересов и выживания потомства в случае смерти мужа или развода по его инициативе без уважительных причин типа ее блуда.
Тетушка Чарлея писал(а):А я про что?
А Вы про то, что баба должна всегда быть защищена, независимо от её поступков.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 21.09.07 00:05

Ну я же говорю - тяжелое расстройство зрения. Не лечится.

Аватара пользователя
Сестра Керри
бывалый
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.01.07 01:39

Сообщение Сестра Керри » 21.09.07 01:47

Тетушка Чарлея писал(а): Да, разводов практически не было. Потому что общество было другое, нравы другие, жизнь жестко регламентирована церковными нормами и т.д. Это все понятно. Но кто сейчас мешает прожить жизнь в долголетнем браке, без развода. Все зависит от усилий состоящих в браке. Конечно, от женщины требуется больше усилий, потому что именно от нее зависит "погода в доме". Но чем хуже такая гарантия, как усилия женщины по сохранению, укреплению семьи, по сравнению с гарантией - наличие работы. Благополучие семьи определяют двое (муж и жена), а успешное рабочее место зависит от массы факторов (усилия женщины-работницы, воля работодателя, конъюктура на рынке труда, состояние экономики и т.д.)
В общем, получается, что семья - бОльшая гарантия по жизни, чем женская карьера.

Возврат к классической патриархальной семье, которая существовала скажем так лет 200 назад, сейчас маловозможен. Да и экономика наша не выдержит такой резкий перепад, если половину трудоспособного населения страны (женщин) запереть дома.
Повторюсь, я не против профессионального образования для женщин и женской самореализации в работе. Я к тому, что истинная женская самореализация - это самореализация прежде всего в семье. В женской системе ценностей семья должна стоять несоразмеримо выше, чем самая супер-пупер-успешная карьера. Если же во главу угла ставится карьера, это ненормально. Ненормально потому, что противоречит природному предназначению женщины. Ведь женщина создана не для того, чтобы просиживать штаны в офисе, природа предусмотрела другую функцию - рожать детей.

Конечно, мужчине ничто не мешает. Только статистика показывает, что разводы в большинстве случаев происходят по инициативе женщин.
В приведенном Вами примере я бы не стала делать выводы, что вот если б работала по специальности, такого бы не случилось.
Во-первых, муж сломал руку независимо от того, работает жена экономистом или нет. Тут другие обстоятельства сыграли роль, не имеющие никакого отношения к специальности жены. А если бы жена работала на тот момент, уровень жизни семьи все равно бы упал по той причине, что остался только один источник финансирования.
Во-вторых, что мешало жене возобновить работу по специальности? Конечно, какое-то время, возможно, пришлось бы для восстановления опыта поработать не на самой высокооплачиваемой работе, а затем подыскать что-то получше.
В-третьих, семья-то, как я поняла, сохранилась. Видимо, женщина в семье своей счастлива. Упал только уровень жизни семьи. Так от этого никто не застрахован. Сами знаете, у нас это легко - из грязи в князи и обратно.

Аватара пользователя
Сестра Керри
бывалый
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.01.07 01:39

Сообщение Сестра Керри » 21.09.07 01:56

Владимир писал(а):Сестра Керри

всё что вы написали выше 5 баллов!

только хочу обратить внимание вот на что,
что эта немка,что Валентина Леонтьева(в приведённом мной примере),что Сестра Керри,
это всё ЖЕНЩИНЫ достигшие чего то в жизни,прошедшие путь к определённым высотам в карьере,ну назовём это так..

и вот оглянувшись назад,
они смотрят на всё что было в их жизни и понимают,
что в их жизни было настоящим,а что мыльным пузырём,
Владимир,
спасибо, конечно, на добром слове. Только Вы меня немного поднапугали этим "женщины, достигшие чего-то в жизни, прошедшие путь...и вот оглянувшись назад..." Уверяю Вас, я еще совсем не в том возрасте, когда оглядываются назад и анализируют всю прошедшую жизнь. :lol:
А так полностью согласна с Вами по поводу того, что женщина только тогда состоится (успешно состоится) как женщина, когда создаст-сохранит семью.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 21.09.07 02:05

:lol: Уважаемая Сестра Керри правильно подметила истинную причину "возражений" наших бабозащитниц - снижение их личного уровня комфорта в случае развода или каких-либо коллизий.
Даже пример привели с семьёй, в которой муж сломал руку... но при этом умудрились "не заметить" того, что семья сохранилась. Вполне очевидно и закономерно, ведь для той женщины "карьера" не является смыслом жизни, да и личный комфорт явно не ставится превыше всего, как это происходит у некоторых представительниц бабозащитного направления нашего форума. :lol:

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 21.09.07 05:02

Сестра Керри писал(а): Но кто сейчас мешает прожить жизнь в долголетнем браке, без развода. Все зависит от усилий состоящих в браке.
Сестра Керри, Вы меня умиляете. Никто не мешает. И развестись никто не мешает, тем самым сведя на нет все усилия другой стороны. Вон сколько разговоров о тухлой колбасе.
Конечно, от женщины требуется больше усилий, потому что именно от нее зависит "погода в доме".
Во-первых, сама ситуация, что от кого-то требуется больше усилий, означает, что этому "кому-то" оно надо больше другого кого-то. Что не очень нормально. Во-вторых, ситуация, когда усилия означают закрывание глаз на любое поведение другой стороны , только бы не сбежал - унизительна и невыносима для цельной личности.
Но чем хуже такая гарантия, как усилия женщины по сохранению, укреплению семьи, по сравнению с гарантией - наличие работы. Благополучие семьи определяют двое (муж и жена), а успешное рабочее место зависит от массы факторов (усилия женщины-работницы, воля работодателя, конъюктура на рынке труда, состояние экономики и т.д.)
Именно потому хуже такая гарантия, что зависит от очень субъективного фактора. Если с ним ошибиться, то привет. Успешное же место работы от воли конкретного человека зависит мало: востребованный специалист легко сменит работу у самодура-начальника на более "приятное" место.
В общем, получается, что семья - бОльшая гарантия по жизни, чем женская карьера.
Я не увидела, из чего это получается. Семья, где мужчина волен развестись по своему усмотрению, не может быть бОльшей гарантией в общем случае.
Повторюсь, я не против профессионального образования для женщин и женской самореализации в работе. Я к тому, что истинная женская самореализация - это самореализация прежде всего в семье.
А я не против самореализации в семье, только Вы не обжигались на этой самореализации, а я обожглась.
В женской системе ценностей семья должна стоять несоразмеримо выше, чем самая супер-пупер-успешная карьера.
Это возможно, если общество будет поддерживать такую систему ценностей, а не плевать на нее с высокой башни, мол, "не того выбрала - твои проблемы".
Ненормально потому, что противоречит природному предназначению женщины. Ведь женщина создана не для того, чтобы просиживать штаны в офисе, природа предусмотрела другую функцию - рожать детей.
Сестра Керри, Вы контрацептивами пользуетесь? Ну так я Вас уверяю, это ненормально, потому что природа предусмотрела половой акт как средство размножения. а не удовольствия без последствий.
Только статистика показывает, что разводы в большинстве случаев происходят по инициативе женщин.
Знаете, статистика хороша, покуда не касается твоей собственной жизни. К тому же, инициатива развода - далеко не всегда показатель того, что что виноват инициатор.
Во-первых, муж сломал руку независимо от того, работает жена экономистом или нет. Тут другие обстоятельства сыграли роль, не имеющие никакого отношения к специальности жены. А если бы жена работала на тот момент, уровень жизни семьи все равно бы упал по той причине, что остался только один источник финансирования.
Вы не видите разницу, например, между падением дохода семьи, например, с 80 тысяч до 45 - и с 50 до 15? В первом случае отказ идет, в основном, от предметов не первой необходимости, во втором - речь идет о бедности.
Во-вторых, что мешало жене возобновить работу по специальности? Конечно, какое-то время, возможно, пришлось бы для восстановления опыта поработать не на самой высокооплачиваемой работе, а затем подыскать что-то получше.
Это, по меньшей мере, наивно. 10-летний перерыв в стаже. как правило, убийственен для профессиональных навыков.
В-третьих, семья-то, как я поняла, сохранилась. Видимо, женщина в семье своей счастлива.Упал только уровень жизни семьи.
Мне не хотелось бы расписывать подробности, но слово "счастье" не так чтобы уместно.

Вообще. очень смешно, когда пытаются укорять стремлением к личному комфорту. Неужели кто-то создает семью с намерением испытывать в ней личный дискомфорт? Бред какой-то. Семью создают оттого, что вдвоем жить лучше и проще, а не хуже и тяжелее.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 21.09.07 05:15

ПС. Для моего примера привели аргумент - семья-то сохранилась. А какое это имеет отношение к уровню дохода? Бросить мужа-инвалида из-за того, что он перестал зарабатывать... это я уж не знаю...

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 21.09.07 09:30

Кстати, тоже имею 2 интересных примера из знакомых:
1. семейная пара номер 1. После универа жена работала номинально по специальлности, потом переехали в Москву (вынужденно), муж стал вертеться в бизнесе, жену посадил дома детей растить. Короче на стаж она забила. Детей действительно вырастили прекрасных, мальчик и девочка погодки (уже универ заканчивают). Муж борзел понемногу, потом подсел на казино, продул всё, что совместно нажили (как он утверждал, что он заработал), чудом сохранилась только одна двухкомнатная квартира, которая повторяюсь опять же чудом была записана на жену. Из бизнеса он вылетел с треском (доли продал за долги), скорее всего он туда никогда не вернётся (хотя до сих пор надеется), по тихоньку стал спиваться и представляет собой все более жалкое зрелище. Жена была вынуждена пойти работать. Зарарбатывает она сейчас максимум 20-ку. Пошла по специальности, работает "специалистом", карьера не светит, т.к. дама в возрасте и знания у нее по спецухе 25-летней давности. Сейчас она содержит свою семью (себя и мужа, дети видя такую мазу подрабатывают как могут). И очень сокрушается, что не продолжала работать все эти годы, хотя бы номинально чтобы оставаться в строю.
2. семейная пара номер 2. Жена была с ВО, очень деловой и нацелена на карьерный рост. Муж без ВО, водитель. У мужа была неблагозвучная фамилия, так что она даже брать его фамилию не стала. Так они вместе уже 25 лет, вырастили двоих детей (девочка и мальчик с разницей в 5 лет), скоро будут няньчить внуков. Она начдепартамента, он всё так же простой водитель (в той же конторе, что и она). Кстати, рядом с ним, она совсем не начальник, а просто женщина, это было прекрасно видно на всяких там коллективных корпоративных отдыхах на природе.
Из этих примеров я лично вижу, что работать НАДО.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 21.09.07 10:26

Тетушка Чарлея писал(а): Вон сколько разговоров о тухлой колбасе. .
Тётушка,так это Галина, с её подачи начали обсуждать такое мерзкое сравнение,
которое она себе позволила по отношению к женщинам,
Галина ответьте,
вы действительно считаете это аналогией?
"главный актив женщины - это молодость" "чуть что не так - волшебный пендаль" "тухлая колбаса после 35"
по моему ни у одного мужчины на форуме язык не повернулся так написать о женщинах,

а вы,Тётушка не разобравшись,начали кидаться на мужчин по привычке :D

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 21.09.07 10:37

Нет, милейший, это товарищ Некто позволил себе в Ваше отсутствие. :lol:

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 21.09.07 10:45

У вас Тётушка ,как в рассказе Чехова "Хамелеон",
всё зависит от того,кто это сказал,
если Галина,то это милейшее высказывание, а если Некто, то ах он такой сякой!

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 21.09.07 10:46

Владимир, вернитесь в конструктивное русло. Прокомментируйте например 2 примера, которые я привела :D

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 21.09.07 11:10

Тетушка Чарлея писал(а):Нет, милейший, это товарищ Некто позволил себе в Ваше отсутствие. :lol:
Ага, знаетет как появилась "тухлая колбаса"?
В ответ на возглас "рожать детей - это быть свиноматкой". Я всего лишь сказал, что если свинья не хочет быть свиноматкой, то ей место - на мясокомбинате , на колбасу пойдет. И будет пользоваться спросом, пока колбаса не протухнет.
А выражение - назвать женщину свиньей , - это женщины придумали, а не мужчины. после этого и был им ответ о колбасе.

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 21.09.07 11:19

Динамо, я прокоментирую ваши два примера. Предположим, в первом примере жена работала бы. Дети бы были обделены вниманием и т.д. спрогнозировать трудно, сохранилась бы семья так долго. Но вот казино и все остальные вещи никуда бы не делись. От чего бы это мужчина перестал бы быть игроком, если бы жена у него работала, а не дома сидела ?

Следовательно, была бы ситуация, когда не только муж , но и жена бы зарабатывала. проиграл бы он бОльше, или то же количество денег - это уже не важно.
Результат и развязка наступили бы раньше. Жена бы не стала мириться с тем, что она зарабатывает и тянет на себе доход семьи. Развелись бы. Он бы нашел себе другую женщину (такие типы, которые по казино шастают, как правило, сами не остаются и всегда себе бабу найдут). Она бы была работающая , но одинокая. Возможно бы тоже нашла себе разведенного (почему он развелся - тоже вопрос. Не один недостаток, так другой)

Второй пример. Женщина -начальник департамента, а муж - водитель.Они счастливы? Не поверю.
Это напоминает , если бы женщина взяла себе в дом собаку.
Мужчина однозначно испытывает комплекс неполноценности. Семья для него - это приспособленчество, а не удовлетворение ожиданий от женитьбы. Женщина или просто относится безразлично к мужу, или относится к нему как к любимой собаке. Наверняка у неё есть любовник. И не от того, что она просто может себе иметь любовника, аот того, тчо он ей остро нужен, что бы женщиной себя чувствовать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость