И снова - о "налоге на бездетность"

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 05.04.08 13:32

Блин, рвотно читать, укачивает. :x Какого хера модер делает, непонятно.

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 05.04.08 13:59

Zol51 писал(а): Молодые мамы, если они нормальные женщины или нормальные специалисты, в таком "костыле" не нуждаются.

Самый главный вопрос - каким образом этот закон сможет помочь выполнить те цели, ради которых он, якобы, создаётся? Жду от Вас развёрнутого ответа, с комментариями и обоснованиями. А то Вы только тявкать из кустов горазды.
а не хамить Вы не пробовали? Что за манера общения такая?

Я в начале темы этой написала уже все, что сказать хотела (это по поводу тявкания из кустов, ага). Хотите развернутых ответов - читайте, там все есть. Для Вас кратко:
В то, что такой закон будет принят я не верю - раз.
Мне просто понравилась сама идея как вариант борьбы с предвзятостью - два.
Предвзятость работодателя имеет место быть в случае как с нормальной молодой мамой, так и с теми, кого Вы так ярко описали - еще раз доходчиво: наличие ребенка у женщины СРАЗУ вызывает у работодателя стереотип: плохой работник. Так понятнее?

P.S. откуда в Вас столько негатива, просто ужас.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 05.04.08 14:09

Никогда наличие ребенка не влялось оценочным фактором работника!!!Никогда!
Имею очень грамотного и уважаемого мною директора.. Так вот он всегда отдаст предпочтение замужней женщине с ребенком, чем старой деве...У них с психикой не все в порядке. К тому же и на передок слабоваты..И вечные тараканы по поводу выйти замуж!!!!!

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 05.04.08 14:15

скорпи, твой директор скорее исключение приятное :)
Если бы действительно было так, как ты пишешь, никому бы в голову не пришло в принципе подобный законопроект рассматривать.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 05.04.08 17:38

Бамбуча писал(а):Мне просто понравилась сама идея как вариант борьбы с предвзятостью.
С какой предвзятостью? О чем вы?
Бамбуча писал(а): еще раз доходчиво: наличие ребенка у женщины СРАЗУ вызывает у работодателя стереотип: плохой работник.
То, что вы называете "стереотипом" на самом деле всего лишь ОБЪЕКТИВНАЯ экономическая категория - производительность труда Вы же не будете спорить с тем, что объем выполненной работы за условную единицу времени у двух одинаковых по уровню квалификации специалистов: женщины с маленьким ребенком и женщины без детей (со взрослыми детьми) будет РАЗНЫМ. Потому что женщина с ребенком ЧАЩЕ будет уходить на больничные-не вечеровать-субботничать и т.д...
И выбор работодателя обусловлен ТОЛЬКО ЭТИМ, но никак не предвзятостью!

Так что уважаемый Зол абсолютно прав - закон будет поддерживать в первую очередь тупых и ленивых, причем заметьте - за счет талантливых и трудолюбивых....

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 05.04.08 17:45

Это правда!

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 05.04.08 22:04

То, что вы называете "стереотипом" на самом деле всего лишь ОБЪЕКТИВНАЯ экономическая категория - производительность труда Вы же не будете спорить с тем, что объем выполненной работы за условную единицу времени у двух одинаковых по уровню квалификации специалистов: женщины с маленьким ребенком и женщины без детей (со взрослыми детьми) будет РАЗНЫМ.


У любых 2х работников производительность труда будет разной.От наличия и визраста детей это не зависит. А только от способности конценырироваться, заинтересованности своим делом и личной выносливости.
Потому что женщина с ребенком ЧАЩЕ будет уходить на больничные-не вечеровать-субботничать и т.д...
Во-первых, с какой, пардон, стати? Как молодая мама с 8 летним стажем, скажу что это мягко говоря, поклеп.
Во-вторых, если в организации не могут нормально организовать трудовой процесс и люди вынужденны перерабатывать на постоянной основе (а не раз в полтора года), понятие производительности труда вообще нонсенс. Человек, пардон, способен к эффецтивному труду 8 часов в сутки. Все остальное - иммитация деятельности.

То есть вскрытие показало, что таки предвзятость на марше.

Далее, Зол,
Какие квоты? какие штрафы? Что вы несете?
Ввели налог на рабочую силу. При найме определенной категории работников этот налог может быть waved. Это все. Правда, тут один великий счетовод уже бежал тратить 8 тысяч, чтобы сэкономить 2. Но дураков и в церкви бьют.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 05.04.08 22:33

Морская свинка писал(а):У любых 2х работников производительность труда будет разной.
Не буквоедствуйте. Абсолюта не бывает, а небольшой +/- в данном случае не суть.
Морская свинка писал(а): От наличия и визраста детей это не зависит. А только от способности конценырироваться, заинтересованности своим делом и личной выносливости.
Ну а это вы уж глупости говорите. Будь у вас самые замечательные мегаспособности, толку от них - чуть, если ребенок заболел и нужно сидеть с ним.
Морская свинка писал(а):Как молодая мама с 8 летним стажем, скажу что это мягко говоря, поклеп.
Я очень рад, что у вас исключительно здоровые, самостоятельные дети, которые никогда не болеют и не требуют к себе внимания! Но штука-то в том, что у большинства других мам детки-таки отнимают рабочее время....
Морская свинка писал(а): если в организации не могут нормально организовать трудовой процесс и люди вынужденны перерабатывать на постоянной основе (а не раз в полтора года), понятие производительности труда вообще нонсенс.
Об экономике не имеете понятия вообще? Ну, это не страшно... А что касамео такой работы - вас ведь никто силком на ней не держит.

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 06.04.08 01:14

Теоретик писал(а): Я очень рад, что у вас исключительно здоровые, самостоятельные дети, которые никогда не болеют и не требуют к себе внимания! Но штука-то в том, что у большинства других мам детки-таки отнимают рабочее время....
Вот именно поэтому и существует проблема "предвзятости"
Вы только что ее сам озвучили.
Sic!

Вы же не хотите сказать, что ВСЕ родившие детей женщины - пожизненно должны сесть дома, правда?
А когда на работу приходишь устраиваться (я писала уже, напишу еще)
когда у меня детей не было - мне задавали вопрос - когда планирую
когда у меня появился ребенок - на любом собеседовании всплывает вопрос - с кем ребенок
Почему я - специалист в своей области (имеющий ребенка) должен уступать место такому же специалисту (свободному от таких обязательств)? А если у меня нет мужа к примеру, как я должна кормить своего ребенка в таком случае?
Я все это вижу со своей колокольни, а вы (мужчины) в данном топике вдруг озаботились тем, что якобы из ваших зарплат это налог будет.
Да не из ваших - вы этого даже не заметите! Где в законе прописано, что это за счет "работающих" сотрудников будет?

ай ладно, я уже писала, это просто интересная идея, не больше.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 06.04.08 01:57

Уважаемая Бамбуча, повторяю вопрос, на который Вы не отвечаете с поразительным упорством:
Zol51 писал(а): Молодые мамы, если они нормальные женщины или нормальные специалисты, в таком "костыле" не нуждаются.

Самый главный вопрос - каким образом этот закон сможет помочь выполнить те цели, ради которых он, якобы, создаётся? Жду от Вас развёрнутого ответа, с комментариями и обоснованиями. А то Вы только тявкать из кустов горазды.
Ежели Вы не способны понять смысл вопроса - то так и напишите.


Морская свинка писал(а):Какие квоты? какие штрафы? Что вы несете?
Ввели налог на рабочую силу. При найме определенной категории работников этот налог может быть waved. Это все. Правда, тут один великий счетовод уже бежал тратить 8 тысяч, чтобы сэкономить 2. Но дураков и в церкви бьют.
Я, конечно, понимаю, что феминодуры в исраиловке всячески поощряются, но не считайте оппонентов за идиотов. Вы на мой вопрос о том, каким образом Ваши "примеры" иллюстрируют утверждаемое Вами не ответили - а пустились в пространные рассуждения о совершенно не имеющих касательства категориях.
Да, и ещё - мне совершенно н@ср@ть, как там это будет называться - налогом, штрафом, квотой, суть сводится к одному - дискриминации всех прочих категорий работников через давление на работодателя. И поддержке таким образом не самых лучших представителей рода человеческого.
Кстати, Вы напрасно писали о переработках - по факту, "мамоспециалисты", коих предполагается "защищать", демонстрируют банальную меньшую производительность труда - отчего и порой перерабатывают. Нормальные специалистки, пусть даже и с маленькими детьми, отчего-то прекрасно справляются в рабочее время и в "защите" предложенного плана не нуждаются.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 06.04.08 02:05

Бамбуча писал(а):Почему я - специалист в своей области (имеющий ребенка) должен уступать место такому же специалисту (свободному от таких обязательств)? А если у меня нет мужа к примеру, как я должна кормить своего ребенка в таком случае?
На двух стульях усидеть тяжеленько, да? :lol:
Какой из Вас специалист? Специалист и при наличии ребёнка востребован в достаточной мере. Вопрос квалификации.
А ежели у Вас нет мужа - то, простите, с какой стати по причине Ваших слабых умственных способностей или неприспособленности к обитанию в коллективе (каковым является и семья), на остальных должна перекладываться тяжесть последствия Ваших поступков? Это же естественным образом стимулирует и дальнейшее неприемлемое поведение. Характерное для бабья.

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 06.04.08 04:09

2 Zol51
Вы меня утомляете, чесслово.
Я уже писала на этом форуме (вынуждена повторяться все время): я замужем. Довольно глубоко, и прекрасно себя при это чувствую :P
Я - специалист в своей области. Моя специальность - востребована.
Я при этом всем - молодая мама.
И я (в отличие от вас, МУЖЧИН -теоретиков) имею практический опыт по данному вопросу.

офф
а Вы, Zol , правда думаете, что разводы только по причине "бабской глупости" случаются?

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 06.04.08 04:30

Ну а это вы уж глупости говорите. Будь у вас самые замечательные мегаспособности, толку от них - чуть, если ребенок заболел и нужно сидеть с ним.
Если, Теоретик, ребенок серьезно заболел, это огромная трагдия для всей семьи. Тут будут задействованны и оба родителя и бабушки и дедушки. Тут уж никуда ни в каком возрасте не деться.
А если ребенок 3 раза в год болеет насморком с температурой 37.8 матери нет никакой необходимости лично сидеть рядом с чадом и утирать ему нос.От этого никто быстрее еще не выздоравливал.

У меня хорошее здоровье,достаточно крепкие и самостоятельные для своего возраста дети, которые, как и все, периодически побаливают. И я по мере надобности беру больничные. Но если я сегодня действительно нужна на работе, а детенку совсем плохо, с утра посидит муж, а я его подменю после обеда. Или наоборот. Во всяком случае, за 8 лет я из лимита больничных дней не только ни разу не вышла, но и не использовала даже половины.
Again это мои проблемы, как организовать свою жизнь так, чтобы моя работа была выполнена качественно и в заданный срок.
Об экономике не имеете понятия вообще? Ну, это не страшно... А что касамео такой работы - вас ведь никто силком на ней не держит.
Ну почему вообще? Имею в общих чертах. Достаточно, чтобы понять, что если биржа упала сегодня, завтра доллар подорожает.Но не более того.:lol:
Вот организацией труда довольно большой группы людей несколько лет заниматься пришлось.Поэтому я точно знаю у кого, когда и почему бывает перманетный аврал. И о качестве их продуктов тоже знаю.ДЕржать меня в таких местах незачем. Я с ними не работник.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 06.04.08 04:45

Я, конечно, понимаю, что феминодуры в исраиловке всячески поощряются
Ага. И именно поэтому израиловскя феминодура всю жизнь работает и выращивает почти 3х детей в среднем. А российская настоящая женщина сидя дома - чуть больше одного.
Вы на мой вопрос о том, каким образом Ваши "примеры" иллюстрируют утверждаемое Вами не ответили - а пустились в пространные рассуждения о совершенно не имеющих касательства категориях.
А Вы, видимо, считаете собеседников за маразматов? На все Ваши вопросы я ответила. По пунктам.
Да, и ещё - мне совершенно н@ср@ть, как там это будет называться - налогом, штрафом, квотой, суть сводится к одному - дискриминации всех прочих категорий работников через давление на работодателя.
Шедевра.
Зол, а когда Вася собирается жениться на Маше, расставшись с Дашей он чего, Дашу дискрименирует?
Или когда работодатель проинтервьюировав двоих претендентов на место отдает предпочтение тому, кто ближе живет он второго тоже дискременирует? По месту жительства, надо полагать?
Какая к черту дискременация? Если ты лучше, эффективнее, образованнее ты все равно в преимущественном положении. Если ты на равных, то кто не самый лучший представитель? Ты или она? Так сейчас однозначно дискременируют ее. После введения закона будут думать.
Кстати, Вы напрасно писали о переработках - по факту, "мамоспециалисты", коих предполагается "защищать", демонстрируют банальную меньшую производительность труда - отчего и порой перерабатывают. Нормальные специалистки, пусть даже и с маленькими детьми, отчего-то прекрасно справляются в рабочее время и в "защите" предложенного плана не нуждаются.
Много слов, но не поделу. Чтобы кому-то что то продемонстрировать, надо чтобы этот кто-то тебя банально нанял.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 06.04.08 11:05

У меня хорошее здоровье,достаточно крепкие и самостоятельные для своего возраста дети// за 8 лет я из лимита больничных дней не только ни разу не вышла, но и не использовала даже половины.
Еще раз говорю - рад за вас и за ваших детей. Однако мы не вас лично обсуждаем и не вашу здоровую семью.
это мои проблемы, как организовать свою жизнь так, чтобы моя работа была выполнена качественно и в заданный срок.
Совершенно верно! Вы лишний раз подтверждаете мысль, что НОРМАЛЬНЫМ женщинам - молодым замужним матерями и хорошим специалистам предложенный закон НЕ НУЖЕН. А нужен он как раз далеко не самым лучшим,ответственным и трудолюбивым тетенькам... Зачем же их будем стимулировать ЗА СЧЕТ нормальных???
А если у меня нет мужа к примеру, как я должна кормить своего ребенка в таком случае?
А об этом, Бамбуча, надо было думать ДО того, как заводить ребенка без мужа!
Да не из ваших - вы этого даже не заметите! Где в законе прописано, что это за счет "работающих" сотрудников будет?
Бамбуча, вы, видимо, в экономике разбираетесь еще хуже, чем Морская свинка? Ззаглавный топик внимательно читали? Работодатель, не берущий молодых мам на работу, ПЛАТИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ НАЛОГ. А кто приносит деньги работодателью? Только его работники! ВОт с заработанных ими прибылей (читай - зарплаты) он и возьмет эти недостающие деньги.
И я (в отличие от вас, МУЖЧИН -теоретиков) имею практический опыт по данному вопросу.
Считаете, что только вы одни работали в коллективах, где есть молодые мамашки-одиночки етс.? Я по долгу службы чуть не каждый день встречаюсь с такими, которые бьют себя в грудь кулаком и требуют себе льгот, поскольку "они воспитывают детей одни - им тяжело" и им все должны. Вспомните ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ случай с матерью-одиночкой из Калининграда, которая родила от гастарбайтера, тот свалил, а ее из общаги выкинули. Она подняла хай - и ей дали однокомнатную квартиру. А ведь эта квартира могла достаться НОРМАЛЬНОЙ семье, но нет - типа, есть у тебя муж - он тебе на квартирку и заработает. А одиночке поможем, ей же тяжело!
Теперь по предложенному закону мы будем и матерям работу предоставлять, причем в первую очереь - уверен! - хай поднимут именно одиночки и проче девиантные, им же тяжело, ептеть....
А нормальные матери поймут, что ребенок дороже карьеры и не подлезут "в петлю": есть муж - вот пока дети малые - пусть и кормит.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 06.04.08 12:39

Уважаемая Бамбуча, ну конечно же, мужья имеют исключительно теоретическое представление. И работодатели тоже. Вообще – в курсе только Вы. Ибо Вы глубоко замужем. Настолько глубоко, что мозги отключаются.
Позволю себе сильно усомниться в потребности востребованного специалиста в предлагаемых мерах «защиты» - это то же, что продавать снег пингвинам в Антарктике.
Так же хотелось бы задать Вам вопрос – что, кроме неумения выбрать себе спутника жизни и отказа от традиционной роли хранительницы домашнего очага с последующим выяснением «кто в доме хозяин», приводит к разводам? То есть какие иные факторы, окромя бабьей дури, Вы лично можете привести? Статистика разводов прямо указывает на некие особенности (кто там у нас инициатор?)…

Морская свинка писал(а):Ага. И именно поэтому израиловскя феминодура всю жизнь работает и выращивает почти 3х детей в среднем. А российская настоящая женщина сидя дома - чуть больше одного.
Зря радуетесь. В пределах одного срока смены поколений ситуация поменяется – положение рабов вряд ли устроит ваших мужчин. Просто оно ещё не до конца осознано – как и у нас пока ещё не до всех дошло. А потом наступит «равенство».
Кстати, российская средняя женщина таки работает – это ежели Вы не знали. Домохозяйки – редкое исключение. И, кстати, ежели верить победным реляциям от господина Ти-Пу, у неё вовсе даже и не один ребёнок.
Морская свинка писал(а):А Вы, видимо, считаете собеседников за маразматов? На все Ваши вопросы я ответила. По пунктам.
Не стоит, действительно, считать за маразматов своих оппонентов – Ваши ответы по выдуманным Вами же пунктам совершенно ни о чём не говорят. Утверждения про ипотеку, якобы подтверждающие Ваши «выводы», чего стоят.
Морская свинка писал(а):Зол, а когда Вася собирается жениться на Маше, расставшись с Дашей он чего, Дашу дискрименирует?
Или когда работодатель проинтервьюировав двоих претендентов на место отдает предпочтение тому, кто ближе живет он второго тоже дискременирует? По месту жительства, надо полагать?
Какая к черту дискременация? Если ты лучше, эффективнее, образованнее ты все равно в преимущественном положении. Если ты на равных, то кто не самый лучший представитель? Ты или она? Так сейчас однозначно дискременируют ее. После введения закона будут думать.
«В голове моей опилки, да-да-да!»(с)Вини-Пух
Вы же сами написали, что добавляется критерий «мамоспециалиста» - ежели, при прочих равных, не выбрать её, то работодатель будет наказан. И ежели не при равных – всё равно наказан. Ибо он может взять специалиста уровнем выше – и тогда с него будут драть фактический штраф.
Применяя Ваш идиотский пример – человек хочет жениться на Маше, а ему говорят: «Нифига! Или на Даше, или плати постоянно штрафы за своё упрямство!»
Морская свинка писал(а):Много слов, но не поделу. Чтобы кому-то что то продемонстрировать, надо чтобы этот кто-то тебя банально нанял.
Это касается «мамоспециалистов» или всех вообще? :lol: У Вас жар, Вы бредите?

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 06.04.08 13:58

Зол, с вашего позволения я бы добавил в пример: человек хочет жениться на Маше, а ему говорят: «Нифига! Или на Даше, или плати постоянно штрафы за своё упрямство!» Потому что Даша - мать-одиночка, у нее малый ребенок на руках ей же тяжело А маша - без детей, ей и так легко и вольготно живется. зачем ей муж?? :D

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 06.04.08 16:09

Zol51 писал(а):Уважаемая Бамбуча, ну конечно же, мужья имеют исключительно теоретическое представление. И работодатели тоже. Вообще – в курсе только Вы. Ибо Вы глубоко замужем. Настолько глубоко, что мозги отключаются.
Ну давайте жевать по пунктам.
Вы - мать, Zol? Вы имеете ребенка и пытались устроиться на работу после его рождения?
Нет? *удивленно* Ах ну конечно же нет - Вы же мужчина...
поэтому наш с Вами опыт РАЗНЫЙ, так понятней?
Я пишу о своем конкретном опыте, приводя его как пример, иллюстрирующий фактическое положение дел.
При этом я стараюсь взглянуть на ситуацию в целом, приводя примеры матерей-одиночек etc. У вас тут странная установка на форуме: если мать - одиночка, то она стопроцентно тупая стерва, несоздавшая по причине своей тупости, семью.
Я с лету могу вам сейчас расписать вагон причин почему женщины становятся одиночками. Ни в одном случае не затронув так называемой "тупости" женщин.
Я не спорю с Вами или с ув. тов. Теоретиком о том, что женщины бывают разные. Такие, каких описываете вы, тоже есть конечно же. Но тут обсуждается вопрос трудоустройства не матерей ОДИНОЧЕК, а матерей В ПРИНЦИПЕ!!
Если бы у всех семей была бы возможность жить по предлагаемой вами схеме: муж обеспечивает семью, жена - дома с детьми (а матерей одиночек вобще в природе не существует), наша жизнь была бы идеальной.
А она неидеальна, потому и возникают варианты таких законопроектов. Не бывает дыма без огня.
Zol51 писал(а):Позволю себе сильно усомниться в потребности востребованного специалиста в предлагаемых мерах «защиты»
А Вы не позволяйте себе этого. Потому как на деле такая защита нужна. Я писала выше почему.

Тему разводов и их причин предлагаю в этой теме не обсуждать. Мы уже и так порядком от основного предмета уклонились.

2 Теоретик
Хм, т.е. Вы утверждаете, что любое предприятие работает по схеме:
полученная прибыль (вся!) = зарплата сотрудников? Да бросьте :)
Доп. налог (вот этот вот теоретический ктр мы обсуждаем) не будет вычитаться из зарплат сотрудников, неужели это непонятно?

Вобще я уже устала повторять одно и то же: данный законопроект никогда не будет принят - раз.
Сама ИДЕЯ - хороша, про дым без огня помните? - два.
Речь в законопроекте идет о МАТЕРЯХ, а не об одиночках - три. Вот от этого и нужно отталкиваться в первую очередь в обсуждении кмк.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 06.04.08 16:30

Законы существуют для того, что бы их обходили. И это факт. На Украине существует налог на инвалидов.Т.е раз в месяц предприятие обязано перечислять в фонд инвалидов среднюю ЗП по этому предприятию..,либо брать на работу инвалида, притом 1-й группы.Дольше идет перечень требований по трудооустройству рабочего места этого инвалида..Никто, конечно всего этого не делает..Потому что благотворительностью на танке не занимаются..Находим ивалида, платим ему на карман символические деньги без налогов,оформляем в штат и не видем его,т.к. работы для него на нашем предприятии просто нет!Но учуяв свои права и возможность халявной наживы ,требования стали рости!Притом суммы растут со скоростью инфляции.Начинается бизнес..И это злит.
Тоже самое будет и с молодыми мамочками..Судебные иски, требования...
Не плохо продуман вариант по трудоустройству льготных категорий граждан за счат средств Фонда безработицы. Ставка налога не увеличена, но можно найти сотрудников, которым ЗП будет в полном объеме погашаться их буджета.Это лица предпенсионного возраста ,женщины с 50 до 55, мужчина с 55-60, учащиеся ПТУ,алкоголики после лечения и уголовники после освобождения..
3 и 4 категорию опускаем, а 1 и 2 очень даже удобна для предприятия...ночные сторожа, уборщицы. курьеры...Выгодно и им и нам и государству.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 06.04.08 19:43

Бамбуча писал(а):Хм, т.е. Вы утверждаете, что любое предприятие работает по схеме:полученная прибыль (вся!) = зарплата сотрудников? Да бросьте :)
Конечно, нет.
Бамбуча писал(а):Доп. налог (вот этот вот теоретический ктр мы обсуждаем) не будет вычитаться из зарплат сотрудников, неужели это непонятно?
Формально, по бухгалтерски - да, этот налог пойдет из прибыли. Но ужель вы наивно полагаете, что акционеры фирмы смирятся со снижением прибыли и не найдут способы урвать недостающее из з/п сотрудников (прямо или косвенно)?
Бамбуча писал(а): Сама ИДЕЯ - хороша
Идея - бред оф сив кэбэл, потому как по сути она: а)стимулирует матерей не заниматься воспитанием детей, а выгоняет их на работу. б)выгодно в первую очередь девиантнм и бестолковым матерям, потому как умные женщины, профессионалы и так востребованы на рыке труда. в) решение проблем матерей происходит ЗА СЧЕТ других категорий работников

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 06.04.08 19:54

Меня в этой ситуации больше злят силовые методы...
И это при рыночной экономики...
Хозяину должно быть выгодно трудоустраивать таких граждан.
Например льготы для предприятий, снижение налогового пресса...

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 06.04.08 22:14

Уважаемый Теоретик очень чётко сформулировал то, что многократно повторяется "не слышащим" типа уважаемой Бамбучи. :lol:
Я ни капли не сомневаюсь, что некоторые будут до посинения повторять "мантры" в защиту заведомого идиотизма, поскольку для себя лично они видят несомненную пользу. Ведь гораздо проще выцарапать себе "лЕготу", нежели быть нормальным специалистом или нормальной женой.

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 06.04.08 22:52

Бамбуча, вы дура!

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 06.04.08 23:07

Zol51 писал(а): Ведь гораздо проще выцарапать себе "лЕготу", нежели быть нормальным специалистом или нормальной женой.
мне эта вот легота вобще до лампочки, я еще 10 детей рожу и все равно меня на работу возьмут потому, что я того стою. Как впрочем это и произошло в данном случае.
*поправила съехавшую корону :P чего уж там*

я поделилась своим опытом, а в ответ чего только не услышала, вам самим не противно от той грязи, что вы на людей льете?
впрочем мы с вами, Zol , в личной переписке все уже выяснили так что вопросов к вам я больше не имею.

а вот Вы, Banaj , Вы то чего бананами кидаетесь? :) Мне от вашей характеристики ни холодно, ни горячо. Вам помогают такие вещи и улучшают настроение - ради Бога, только просьба одна: в личку все пишите.

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 06.04.08 23:17

Теоретик писал(а): Формально, по бухгалтерски - да, этот налог пойдет из прибыли. Но ужель вы наивно полагаете, что акционеры фирмы смирятся со снижением прибыли и не найдут способы урвать недостающее из з/п сотрудников (прямо или косвенно)?
я кстати уже писала в этой теме, что если бы даже такой закон реализовали, то скорей всего сделали бы это криво, и
он бы не работал, ну либо работал бы по той схеме, что Вы пишете.
Впрочем, ладно, я по данной теме уже сказала все что хотела и даже чуть-чуть больше
:)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость