Как делить ребёнка при разводе?

[Яна]

Вот это существенно.

Интересный вариант... А если жена уходит от мужа алкоголика? Или муж от жены наркоманки?

[Elena]

И еще вопрос мужчинам: среди вас есть хоть кто-то кто выбирал себе жену исходя из соображений, насколько хорошо она будет воспитывать вашего ребенка?

лучше по другому
среди РАЗВЕДЕННЫХ мужчин такие есть? как они выбирали первую жену?

[Elena]

Интересный вариант... А если жена уходит от мужа алкоголика? Или муж от жены наркоманки?

я ж написала - еще один дурацкий вариант
а если оставлять ребенка матери сто процентно, а она шлюха?
а если оставлять ребенка отцу стопроцентно, а он не хочет или не может или он алкоголик или наркоман

не верю я в равноправие
не может тут - при разводе - быть хорошего решения

для принятия этого плохого решения (я так понимаю) и нужен суд. чтоб разобраться и постараться решить как можно более справедливо

а вообще писала имея в виду как базу - нормальных 2 людей (нормальных в смысле не алкоголиков, не наркоманов, не садистов, не извращенцев и т.п.)

[Яна]

В общем-то нормальные люди всегда сумеют договориться к всеобщей выгоде. Но судя по количеству стенающих мужчин на этом форуме на нормальность обращают внимание в лучшем случае при вступлении во второй брак. Грустно, господа

[Zol51]

имела в виду
остается ребенок с тем, кто хотел сохранить семью.

Тогда давайте уточним - не остаётся с тем, кто не захотел сохранить семью.
Среди моих знакомых инициаторы развода практически всегда женщины. И вовсе не от того, что муж "плох". Просто то она его"переросла" (сериалы, ему гаду, не нравятся), то внимания мало уделяет (всё для семьи зачем-то зарабатывает), а чаще всего - "душа ищет романтики, а жопа приключений". Самоутверждаются, отыгрываясь на другом человеке, одним словом. Не всегда - но чаще всего.
И ещё, уважаемые дамы, Вы не задумывались, отчего жену ещё называлют хранительницей домашнего очага?

[Яна]

Тогда давайте уточним - не остаётся с тем, кто не захотел сохранить семью.
Среди моих знакомых инициаторы развода практически всегда женщины. И вовсе не от того, что муж "плох". Просто то она его"переросла" (сериалы, ему гаду, не нравятся), то внимания мало уделяет (всё для семьи зачем-то зарабатывает), а чаще всего - "душа ищет романтики, а жопа приключений". Самоутверждаются, отыгрываясь на другом человеке, одним словом. Не всегда - но чаще всего.
И ещё, уважаемые дамы, Вы не задумывались, отчего жену ещё называлют хранительницей домашнего очага?

Zol51, ну так очаги перевелись. Вот и хранительницы редкостью становятся.
А называли, потому что разводить огонь трудоемким делом было, вот и горели очаги по 10-20 лет без перерыва. А хранительницы их в поте лица поддерживали, пока мужики под дождем за мясом бегали. Кстати, обычно хранительнецей обычно была самая старшая женщина в семье и других дел у нее не было
Вот только как это относится к теме «с кем оставлять ребенка после развода»????

[Elena]

И ещё, уважаемые дамы, Вы не задумывались, отчего жену ещё называлют хранительницей домашнего очага?

вот никогда не могла удержаться чтоб не сказать пришедшую в голову гадость (шутка)

И ещё, уважаемые мужчины, Вы не задумывались, отчего мужа ещё называют добытчиком?

[Zol51]

Zol51, ну так очаги перевелись. Вот и хранительницы редкостью становятся.

И где же они перевелись? Вы хотите сказать, институт семьи упразднили? Ведь это всего-навсего идиома, означающая, что мир и покой внутри семьи, как и её сохранение – в первую очередь обязанность жены.

Вот только как это относится к теме «с кем оставлять ребенка после развода»????

А как соотносятся Ваши голословные утверждения, что оставлять надо БЖ, а мужчина потом должен стены лбом пробивать, доказывая, что он не верблюд? Моё утверждение соотносится так – не выполнил человек (обратите внимание – без указания пола) своих семейных обязанностей, развалил семью – не имеет права претендовать на ребёнка. Но поскольку в настоящий момент есть перекос в одну сторону, то для исправления общей ситуации поступать надо как в случае с перегнутой палкой – выгнуть её в другую сторону для выпрямления.

И ещё, уважаемые мужчины, Вы не задумывались, отчего мужа ещё называют добытчиком?

Так а мы ж и не отказываемся – добываем. Вот только дамы хотят, как правило, и мужа под боком постоянно, и добычи полную пещеру. А совместить – мы не сказочные персонажи, раздваиваться не умеем-с. А разумный баланс отчего-то дамам не нравится... Хоцца всего и сразу!

[Яна]

И где же они перевелись? Вы хотите сказать, институт семьи упразднили? Ведь это всего-навсего идиома, означающая, что мир и покой внутри семьи, как и её сохранение – в первую очередь обязанность жены.
А как соотносятся Ваши голословные утверждения, что оставлять надо БЖ, а мужчина потом должен стены лбом пробивать, доказывая, что он не верблюд? Моё утверждение соотносится так – не выполнил человек (обратите внимание – без указания пола) своих семейных обязанностей, развалил семью – не имеет права претендовать на ребёнка. Но поскольку в настоящий момент есть перекос в одну сторону, то для исправления общей ситуации поступать надо как в случае с перегнутой палкой – выгнуть её в другую сторону для выпрямления.

Цитату в студию! (на выделенное)
Zol51, не стоит приписывать мне чужие мысли, это не конструктивно. Я хочу сказать только то что говорю, безо всяких двойных смыслов и т.д. И не надо со мной драться, я вам не враг. Мы просто беседуем на сложную тему, не более.
А семью разваливают ВСЕГДА двое. И поиски «кто виноватее» бессмысленны. Оба недосмотрели, недодумали, не сумели сделать друг друга счастливыми.

[Elena]

в конечном итоге после обсуждения моя точка зрения таки немного изменилась
согласна с ЭТИМ:

Моё утверждение соотносится так – не выполнил человек (обратите внимание – без указания пола) своих семейных обязанностей, развалил семью – не имеет права претендовать на ребёнка.

а с этим высказыванием согласиться не могу

Но поскольку в настоящий момент есть перекос в одну сторону, то для исправления общей ситуации поступать надо как в случае с перегнутой палкой – выгнуть её в другую сторону для выпрямления.

а то палка возьмет да и сломается на фиг...
как раз место слома по ребенку пройдет.

я бы в принципе была за невмешательство гос-ва в дела семейные, если нет угрозы жизни для супругов или для ребенка
хотя тоже наверно нереально... не знаю, нет сложившегося мнения, я подумаю еще

[Яна]

И где же они перевелись? Вы хотите сказать, институт семьи упразднили? Ведь это всего-навсего идиома, означающая, что мир и покой внутри семьи, как и её сохранение – в первую очередь обязанность жены.

А вы не про институт семьи говорили, а про понятие «хранительница очага» И откуда оно взялось.
А сохранение мира и покоя в семье - обязанность обоих. И если кто-то манкирует этой обязанностью - семья развалится. Поскольку экономической необходимости к существованию семьи (на которой держались патриархальные семьи) сегодня нет. И игра в одни ворота - гаратнированный проигрыш.
И не завидуйте тем семьям. Поверьте, это было страшно (можете хоть первую-вторую часть «Тихого Дона» почитать - волосы же дыбом, как людей коверкали-уродовали за то что «не как все»). Когда родители выдавали за малолеток, за вдовцов (у меня прабабку так выдали, рассказывали, что она прадеда не любила и рыдала всю свадьбу), отдавали в чужой дом, где слово свекра (не мужа!) было законом.

[Elena]

2 Яна

А как соотносятся Ваши голословные утверждения, что оставлять надо БЖ, а мужчина потом должен стены лбом пробивать, доказывая, что он не верблюд?

это мои были утверждения, не Яны

вот это...

Оба недосмотрели, недодумали, не сумели сделать друг друга счастливыми.

семья не есть цель сделать др друга счастливее
семья и любовь могут не совпадать
семья - это ВМЕСТЕ. в ГОРЕ и в РАДОСТИ
многие люди создавая семью ваще не пойми об чем думают, че ж потом удивляться то
да разрушилось стараниями обоих
только разрушилось оттого что постанова такая в обществе счас
ВСЕГДА МОЖНО РАЗВЕСТИСЬ
вот и имеем то, что имеем
если муж(жена) спокойно относятся к тому, что можно собрать вещи, пожить отдельно, ПОДУМАТЬ о своих ЧУВСТВАХ... ну че сказать тогда...

лично мне нужно было в браке задуматься еще когда на вопрос о венчании муж сказал - давай потом (он парень верующий, церковный брак не разрушал бы). вот я и дура, что не задумалась, а еще и ребенка родила, а он-то предполагал возможность развода.

[Elena]

ой сорри

вот это...
Яна писал(а):

Оба недосмотрели, недодумали, не сумели сделать друг друга счастливыми.

[Яна]

семья не есть цель сделать др друга счастливее
семья и любовь могут не совпадать
семья - это ВМЕСТЕ. в ГОРЕ и в РАДОСТИ
многие люди создавая семью ваще не пойми об чем думают, че ж потом удивляться то
да разрушилось стараниями обоих
только разрушилось оттого что постанова такая в обществе счас
ВСЕГДА МОЖНО РАЗВЕСТИСЬ
вот и имеем то, что имеем
если муж(жена) спокойно относятся к тому, что можно собрать вещи, пожить отдельно, ПОДУМАТЬ о своих ЧУВСТВАХ... ну че сказать тогда...

Елена, цитата моя
И мое мнение: если в семье хуже чем вне нее - она развалится. Рано или поздно. Поэтому цель - именно чтобы в семье жилось легче, лучше и т.д., чем в одиночестве. Чтобы оба получали то, что им нужно: заботу, поддержку, одобрение. Это ведь всем нужно. Нам холодно и одиноко в этом жестоком мире и если наши близкие откажут нам в кусочке тепла и понимания, то кто же?

[Elena]

2 Яна
рождаясь человек родителей не выбирает
и буде они нехорошими людьми любит их все равно
и их недостатки принимает. и прощает. и не всегда счастлив и все таки это семья. и выбора по сути нет.

создавая свою семью и оставляя себе лазейку в виде развода человек заранее настроен на то чтоб НЕ прощать, чтоб только получать (счастье или деньги или заботу не важно)
вот и получаются не семьи, а товарно-денежные отношения какие-то. где товар - чувства, ребенок-совместно нажитое имущество, долг и порядочность - лишнее (БМ грят о меркантильности своих БЖ и не желают жизнь ложить на встречи с ребенком, БЖ горят желанием побольнее укусить своих БМ и для выжимания денег манипулируют конфеткой в виде ребенка)
а где ДОЛГ матери чтоб у ребенка была семья (с отцом имеется в виду, ведь для ребенка семья - это мама и папа), где ДОЛГ отца - содержать свою семью (увы мужчины и мать ребенка также, даже разведясь с ней вы не можете разрушить цепочку: ребенок=ваша семья, но для ребенка-мать=его семья)

только все это начинается на стадии - создать семью НА ВРЕМЯ
в подсознании отложилось уже - всегда можно развестись. Развестись и НИЧЕГО не платить!
Женщины не желают отдавать ребенка - ни капли любви от ребенка чтоб БМ не досталось
Мужчины не желают оплачивать расходы своей некогда семьи - ни копейки денег чтоб не ушло к БЖ
никто не желает платить, никто не желает делиться, все жаждут только себе

общество потребления блин

не права была по поводу отдать только матери ребенка. не права.
отдать тому - кто семью хранил и хотел хранить

[Яна]

Зато родители друг друга выбирают. За себя и за ребенка выбирают. И в этом их отвественность.
Проходили уже фактическую невозможность развода, было все это. Напомнить во что выливалось? Мужья ушедшие из дома (формально жентые), живущие годами вдали от семьи. Женщины, питающие нездоровое пристрастие к aqua tofana. Дети, растущие в атмосфере взаимной ненависти, - зато исполнен долг. Вот только обязать любить и уважать - нельзя. А по вашему выходит, что моя золовка, сбежавшая беременная с ребенком от мужа, который ее (беременную!) избивал - разрушила семью и детей у нее надо отобрать. Бред. Кстати, она живет не в России, поэтому они очень долго судились с мужем, т.к. он хотел лишить ее прав видеться с детьми. Ес-сно ему это не удалось, сейчас дети живут 3 дня с мамой и 3 дня с папой. Когда мама говорит папе «здравствуй», папа отворачивается и делает вид, что не слышал.

[Lilith]

Zol51 писал:

Среди моих знакомых инициаторы развода практически всегда женщины. И вовсе не от того, что муж "плох". Просто то она его"переросла" (сериалы, ему гаду, не нравятся), то внимания мало уделяет (всё для семьи зачем-то зарабатывает), а чаще всего - "душа ищет романтики, а жопа приключений". Самоутверждаются, отыгрываясь на другом человеке, одним словом. Не всегда - но чаще всего.
И ещё, уважаемые дамы, Вы не задумывались, отчего жену ещё называлют хранительницей домашнего очага?

Насколько я знаю - да, женщина инициатор развода. И причина банальна - мужик гуляет, 67% семейного бюджета уходит на любовниц, а то и просто проституток.
И претензии - она слишком много занималась ребенком, мне не уделяла внимания...
И с кем после этого оставлять ребенка???
Особенно если папаша ещё не долечился в вендиспансере?

Мужчина ... зарабатывает???? И приносит деньги в семью?
Да вы чо?
Мож познакомите с каким-нибудь таким "разведенцем"?

Не знаю как разведенные, а холостые мужчины предпочитают и внимания не уделять, и "проехаться " в основном за женский счет... (личный горький опыт)

Яна, я тоже столкнулась с тем, что мою бывш. одноклассницу муж избивал, когда она была беременна... со словами: "На хэ мне этот ребенок"... хотя к падчерице относился хорошо... а вот беременную жену не переносил... странно...

[Zol51]

Цитату в студию!

Для матери быть рядом с ребенком - смысл жизни (примерно в 95% случаев). И «выбирать» она не может, ибо это категория инстинктивная (те кто могут, зачастую предпочитают поступить как нерадивые папшки и уйти кинув ребенка мужу или бабушкам). Т.е. выбирать могут те, у кого решение идет на уровне разума, а не инстинкта. Те у кого материнский инстинкт силен - выбирать НЕ МОГУТ. У них не стоит вопрос «готов ли я отказаться от... ради встреч с ребенком». Они по определению ГОТОВЫ. Многие ли мужчины могут сказать это о себе?

Zol51, не стоит приписывать мне чужие мысли, это не конструктивно.

Выше высказывания Ваши. Вывод из них, IMHO, однозначен. Особенно колоритна цитата в самом низу поста.

Я хочу сказать только то что говорю, безо всяких двойных смыслов и т.д.

Ну да, в Вашей мысли выше совсем нет никакого двойного смысла… как и ниже.

А семью разваливают ВСЕГДА двое. И поиски «кто виноватее» бессмысленны. Оба недосмотрели, недодумали, не сумели сделать друг друга счастливыми.

Ага… в ДТП всегда виновны оба водителя… Суть Вашей логики понятна. Или Вот Ваше:

Я говорила о том что ребенок - для большинства женщин является смыслом жизни. И этот факт НИКАК не показывает способность или неспособность женщины воспитывать этого ребенка. Этот факт влияет лишь на количество усилий (максимально возможное) прилагаемое женщиной с целью оставить этого ребенка у себя. Понимаете?

Ещё как понимаем. И где в нашей действующей системе женщины «прилагают» эти самые усилия, если ребёнок достаётся им «по умолчанию»?! Вот тут как раз чётко видно то, о чём я и писал – мужчина хоть в лепёшку расшибётся, но усилий «не прилагал», а вот умолчальный результат – последствие великих трудов…

Кто лучше воспитывает - спорный вопрос и согласия по нему нет и быть не может. Традиционно больше времени этому занятию уделяют женщины

Моя очередь кричать «В студию!». Откуда дровишки? То есть откуда столь важная информация взята? Одиночки (неважно кто), любящие детей, отдают им всё свободное время. Работают в наше время практически все. Итак, откуда такой вывод?

а вопрос «хуже-лучше» всегда должен рассматриваться в привязке к конкретному ребенку. Так ребенку младшего дошкольного возраста мама безусловно нужнее, поскольку обьяснить (а иногда и понять) четко, что ему нужно он не может, так что интуиция матери ему нужна как воздух.

Антиресный вывод. Кроме грудничков очевидных преимуществ нет. Вот откуда это Ваше «безусловно»? Очень даже «условно». Обоснуйте. Я вот относительно грудничков могу сказать, что можно найти кормилицу или кормить смесями (нежелательно, но…), а вот чем обоснуете своё утверждение Вы?

По мере взросления ребенка роли отца и матери выравниваются

И в чём же они в ы р а в н и в а ю т с я ?

Ребенок с рождения обладает индивидуальным характером

??? может, Вы хотели сказать – темпераментом? Характер откуда взялся? Он есть продукт опыта и воспитания.

Одни дети имеют хорошие способности к логическому мышлению, их можно аргументированно убеждать, приводить доводы и т.п. Таких детей можно и нужно воспитывать по «мужскому» типу воспитания: с четкими правилами, структурированно, обращаясь с ними по сути как «со взрослыми». Но есть и другие дети. Которые могут быть более эмоциональны, более зависимы в принципе.Им плохо удаются рутины, отсутствует должная концентрация. И их подобное воспитание попросту сломает.

То есть, образно гаоворя, если ребёнок лучше плавает, то ходить ему не нужно? Браво, уважаемая Яна! Воспитанные по Вашей методике эмоциональные дети – это будет что-то! А что, для них и цвет света на светофоре будет означать нечто иное, чем для «мужских» детей?

Вот готовы ли большинство мужчин не ломать ребенка под своё понятие о правильном (оно может быть любым)? Хотя и матери этим грешат.

То есть не воспитывать? Вы прямо поборница педологии годов 20-х прошлого века…

В общем, мой вердикт: ребенка надо оставлять тому кто:
1. готов уделять ему максимально возможное время
2. осознает что воспитание это не ломка ребенка под правильные принципы, а развитие в естественном для ЭТОГО КОНКРЕТНОГО РЕБЕНКА направлении + привитие общепринятых норм (гигиены и т.п.).
Если этим «кто» оказался мужчина - пусть ребенок остается у него (по моим наблюдениям наибольшие проблемы у мужчин с первым пунктом, поэтому до второго часто дело не доходит).

И Вы, уважаемая Яна, после таких перлов ещё кричите о «цитате в студию»? По моим наблюдениям со всем вышеперечисленным у отцов-одиночек значительно лучше, нежели у матерей… Ваше последнее высказывание очень чётко показывает Ваше предвзятое отношение, хотя Вы его и тщательно маскируете. Более того, Вы представление о воспитании имеете весьма ... "педологическое", другого ругательства не подберу. Ибо под «ломкой» явно просвечивает представление о всём, что ребёнку не нравится. См. Ваши посты выше.

[Lilith]

Расскажите пожалуйста об отцах-одиночках!
Я просто с такими людьми никогда не сталкивалась...
Немного написала об этом Катя в начале темы... но её отец просто был необычным человеком, и воспитывал... нетривиально.
А вот взгляд со стороны на такое редкостное явление у кого-нибудь есть?

[Mandarin]

на, читай..
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=1306

[Максим]

Lilith писала:

Насколько я знаю - да, женщина инициатор развода. И причина банальна - мужик гуляет, 67% семейного бюджета уходит на любовниц, а то и просто проституток.
И претензии - она слишком много занималась ребенком, мне не уделяла внимания...
И с кем после этого оставлять ребенка???
Особенно если папаша ещё не долечился в вендиспансере?

Насколько я знаю - ситуация верная с точностью до наоборот.
претензии же мужчины в виде ревности к ребенку - так это тоже еще тот бред. Равносилен тому, что муж бы пожаловался , что в случае выбора в жены проститутки та не оставила бы своих веселых привычек.
Мужчина берущий в жены проститутку. виноват в этом САМ. И в итоге и он, и все его окружающме это признают. поситайте-ка форум ! Ну а для женщины, которая выбрала в мужья урода, которому дети не нужны, будет виновен именно этот урод. И все ее товарки в том дружно будут кивать.
Ну не сравнивайте же подход к ребенку человека, заранее к нему равнодушного, и заранее его любящего ! мы то разбираем вопрос при равенстве отношения к ребенку и и матери, и отца ! Ставить на одну доску и любящих матерей, и равнодушно-быстренько делающих аборт - неверно !

[Zol51]

Насколько я знаю - да, женщина инициатор развода. И причина банальна - мужик гуляет, 67% семейного бюджета уходит на любовниц, а то и просто проституток.

Вероятно, статистика? Позвольте источником поинтересоваться...

И претензии - она слишком много занималась ребенком, мне не уделяла внимания...

Есть такие кадры. Но их на общем фоне не так много. Не больше, чем "весёлых" девушек.

Мужчина ... зарабатывает???? И приносит деньги в семью?
Да вы чо?

А Вы не знали? Тсс - это страшная тайна... Шифруемся.

Мож познакомите с каким-нибудь таким "разведенцем"?

Запросто. Вы где обитать изволите?

Не знаю как разведенные, а холостые мужчины предпочитают и внимания не уделять, и "проехаться " в основном за женский счет... (личный горький опыт)

Это ж каких самцов Вы привлекать умудряетесь? Уважаемая Lilith, прям хочется увидеть такую женщину.

Яна, я тоже столкнулась с тем, что мою бывш. одноклассницу муж избивал, когда она была беременна... со словами: "На хэ мне этот ребенок"... хотя к падчерице относился хорошо... а вот беременную жену не переносил... странно...

В семье не без урода - знаете? Бывют и мамаши, которые своих детей истязают.

[Яна]

Выше высказывания Ваши. Вывод из них, IMHO, однозначен. Особенно колоритна цитата в самом низу поста.

Так. И где здесь КАТЕГОРИЧЕСКОЕ высказывание что ОСТАВЛЯТЬ НАДО БЖ?????
Я писала про смысл жизни женщины. Если вы несогласны, что для большинства женщин это дети, давайте свои аргументы. Про то кому оставлять, свои скромные и не претендующие на конечную истину рассуждения я писала в совершенно другом посте.
Zol51, еще раз прошу, не приписывайте мне свои мысли. Ваши выводы ни на чем не основаны. То что я обьясняю поступки матерей, не означает что я с ними согласна в 100% случаев. Все случаи индивидуальны. Только так.

[Яна]

Моя очередь кричать «В студию!». Откуда дровишки? То есть откуда столь важная информация взята? Одиночки (неважно кто), любящие детей, отдают им всё свободное время. Работают в наше время практически все. Итак, откуда такой вывод?

Я - мама в декрете. Ежедневно я встречаю на детской площадке около 10-15 мамочек. И изредка одного-двух пап. Я ответила на ваш вопрос?

[Lilith]

Насколько я знаю - ситуация верная с точностью до наоборот.
претензии же мужчины в виде ревности к ребенку - так это тоже еще тот бред. Равносилен тому, что муж бы пожаловался , что в случае выбора в жены проститутки та не оставила бы своих веселых привычек.

Вот в этом не согласна согласна (в остальном так и есть, Максим)
Разве к Вам, как с к специалисту не приходили женщины к жалобами на нерадивых папаш и мужей?

Zol51, это не официальная статистика, а то, с чем сталкиваюсь на работе и в жизни ... приятельниц.

Обитаю я на юге... у самого Черного моря...
насчет "хочется увидеть" такое... - нет, я не уродина (а странно, правда?)
Если интересно - скиньте мне в личные сообщения свой мэйл.