Мудрые законы других стран против бабства

[dinamo]

Так мы ж за домострой :Lol:

За домострой, говорите? А к чему тогда первый пост в данной теме со словами, что забиение старушки - более чем мудрое решение?
Вот что-то невдомёк мне...Многие любят ссылаться на Домострой, при этом кмк никто особо его и не читал Я в 8 классе его читала, нам в школе преподавали, ну скажу вам нету там ничего даже БЛИЗКОГО к тем вещам, которые проталкиваются в данной теме. Домострой это вообще нечто вроде повареной книги ведения хозяйства, и не более. Ну ещё про воспитание детей немного.
Остальные советы общего такого плана относятся всегда и к мужу, и к жене, типа не блясти (обоим), не пить излишне (обоим), жить в страхе божием (обоим), в мире и согласии меж собойю (обоим). Поэтому, голосуя за домострой, вы де-факто голосуете опять же равноправие, ведь сей литературный источник расписывает гендерные роли, но при этом НЕ ПРЕВОЗНОСИТ какую-либо одну из сторон.

[Provok]

А к чему тогда первый пост в данной теме со словами, что забиение старушки - более чем мудрое решение?

А где Вы в первом посте темы прочитали про избиение старушки?
Там вообще-то про выгон из дома шлюхи, которую автоша статьи постоянно оправдывает. Он де ей изменял по переписке, а она невинно пила чай

А по Домострою у меня другие воспомнинаия. Там есть как указания всем, так и отдельно мужу, жене и детсям.

[dinamo]

да, вы правы, я спутала с другой ссылкой на "мудрые законы шариата", где старушку побили

[dinamo]

Там есть как указания всем, так и отдельно мужу, жене и детсям.

да, там есть общие главы и отдельные главы, но во всем домострое нет ПРОТИВОпоставления мужских и женских обязанностей или проповедования агрессии одного пола к другому. Хотя всё вопрос толкования, любую даже самую безобидную фразу при желании можно извратить в любом направлении.

[Теоретик]

Многие любят ссылаться на Домострой, при этом кмк никто особо его и не читал

Совершенно верно! Особливо любят на Домострой как на пугало ссылаться дурофеминистки.

Я в 8 классе его читала, нам в школе преподавали

О как! Вы в какой школе обучались, пардон муа, чтоб вам в 14 (!) лет преподавали Домострой??
А-а! Вы, наверное, "Песню про купца Калашникова" за Домострой принимаете (там была сслыка - три строки и отдельная тема крестьянского бытового уклада середины 16 века)

ну скажу вам нету там ничего даже БЛИЗКОГО к тем вещам, которые проталкиваются в данной теме.

Ой ли? "Подобает мужем поучати жен своих с любовию и благорассудным наказанием, да не калечити, а уму вразумляти!"
А вообще текст сильвестровского Домостроя в сети доступен свободно. Очень поучительно. Пятьсот лет прошло, а как про вчера написано: "Мужу вина много не пити...." " Жена добра и страдолюбива, и молчалива - венец есть мужеви своему, обрете муж жену свою добру - износит благаа из дому своему. "

Домострой это вообще нечто вроде повареной книги ведения хозяйства, и не более.

Ага! А законы шариата - это не более разрешение иметь четырёх жён

Поэтому, голосуя за домострой, вы де-факто голосуете опять же равноправие, ведь сей литературный источник расписывает гендерные роли, но при этом НЕ ПРЕВОЗНОСИТ какую-либо одну из сторон.

В Домострое мужчина и женщина имеют РАЗНЫЕ права и РАЗНЫЕ обязанности. И при чём здесь превозношение одного пола над другим?

[Теоретик]

да, там есть общие главы и отдельные главы, но во всем домострое нет ПРОТИВОпоставления мужских и женских обязанностей или проповедования агрессии одного пола к другому.

Хотите сказать, что взаконах шариата есть??

[dinamo]

Особливо любят на Домострой как на пугало ссылаться дурофеминистки.

только лишь в ваших фантазиях, на данном форуме ссылки на
- Библию
- Домострой
- Талмуд
и пр. "источники высшего знания о взаимоотношениях полов" следуют исключительно от мужчин, причем с несомненным уклоном в область женского подчинения и подобострастия

О как! Вы в какой школе обучались, пардон муа, чтоб вам в 14 (!) лет преподавали Домострой??
А-а! Вы, наверное, "Песню про купца Калашникова" за Домострой принимаете (там была сслыка - три строки и отдельная тема крестьянского бытового уклада середины 16 века)

Как-то это не комильфо придумывать, кто что за что принимает. Если я говорю, что мне преподавали Домострой в школе, то это значит, что таки мы проходили именно Домострой в общепринятой сильвестровой редакции.
Да, вот такая вот школа была. Причем проходили мы его не на уроках домоведения, а как памятник древнерусской литературы.

ну и к чему эта цитата? Здесь написано об избиении розгами или плетьми? Или у Вас "поучение" жён связано исключительно с телесными наказаниями? Хотя, повторюсь, что важно не как написано, а как трактуют (почти с) 8)
P.S.Кстати, отмечу такую вещь, которую помню как раз таки из школы, что в русской литературе, и в данном тексте в частности, жёнами называются ВСЕ домашние женщины-родственницы, т.е. и мать, и сёстры, и супруга и дети-девочки. Все женщины-неродственницы (служанки именуются как девки). Жёна в смысле супруга часто с целью выделения именовалась супружницей. Это примечание я вставила на всякий случай, чтобы некоторые энтузиасты не подумали, что фраза "жён своих" в Домострое проповедует многожёнство


Ага, вот давайте и обратимся к нему...(вы, кстати, в следующий раз при цитировании Домостроя не забывайте вставлять ссылку на главу)
Итак, сколько глав из 63 посвящено именно межполовым супружеским отношениям? От силы 10. Остальное - про обустройство дома, ведение хозяйства, поклонение богу и государю... Ну чтобы не быть голословной выложу содержание.

при том, что многие ссылаются на данный источник исключительно с такой целью.

[Lelik]

при том, что многие ссылаются на данный источник исключительно с такой целью.

Не думаю, что с целью "превозношения". Скорее, подразумевается вытекающее из вот этого:

Следует мужьям воспитывать жен своих

Да и вообще, по Домострою, уже исходя из подачи и сути текста, глава семьи - мужчина. Именно мужья учат и являются отвественными, а жены "мужей своих вопрошают о всяком порядке". Именно такой подход не устраивает многочисленных феминисток, ибо "Если муж сам того не делает, что в этой книге писано, и жены не учит" воспринимается ими в штыки, оне и сами ученые, научат хоть кого, зачем их учить то? . У них мышление примитивное, по логике "если меня учат, значит считают дурой, ну я ему, козлу" . Всякий дурак свой авторитет ставит превыше всего, а возможностей поставить его на место становится все меньше.

[dinamo]

Да и вообще, по Домострою, уже исходя из подачи и сути текста, глава семьи - мужчина. Именно мужья учат и являются отвественными, а жены "мужей своих вопрошают о всяком порядке". Именно такой подход не устраивает многочисленных феминисток

Верно...
Но не устраивает скорее другое. Щас постараюсь объяснить.
Дело в том, что Домострой во многом не современен: он описывает ведение хозяйства при помощи рабского труда, описывает авторитет не только мужа, но также абсолютный авторитет государя-самодержца, ну и страх перед Богом. Современные мужчины хотят из Домостроя заимствовать только самый лакомый кусочек - подчинение жены мужу. Но при этом кагбэ невзначай забывают о том, что заодно принимают на себя ВСЮ ответственность (т.е. в любой жизненной неурядице им придётся винить ТОЛЬКО себя, просто так на "бабу" уже не свалишь, а дюже хоцца), заодно принимают раболепие перед государем (а готовы ли сейчас вы сами лично благоговеть и челом бить перед, например, Медведевым?), страх перед гневом Господнем. Готовы ли вы принять Домострой ПОЛНОСТЬЮ, а не урывками? Если ДА, то ради Бога, живите по Домострою, жену найдите со схожими идеями (уверена, что есть такие) и ссылайтесь на здоровье. А иначе это популизм чистой воды получается...
Тот Домострой писан в иных жизненных реалиях и глупо присобачивать ТЕ правила ТОГО времени к сегодняшнему дню. Ну это всё равно, что вместо калькулятора использовать логарифимескую линейку и таблицы Брадиса. Можно, конечно, но неэффективно.

[Теоретик]

Современные мужчины хотят из Домостроя заимствовать только самый лакомый кусочек - подчинение жены мужу. Но при этом кагбэ невзначай забывают о том, что заодно принимают на себя ВСЮ ответственность (т.е. в любой жизненной неурядице им придётся винить ТОЛЬКО себя, просто так на "бабу" уже не свалишь, а дюже хоцца)

Меня, однако, умиляет ваша позиция, когда вы за мужчин задаёте вопросы, и за них же и отвечаете.
Большинство моих знакомых мужчин ГОТОВЫ брать на себя всю ответственность, но только в том случае, если им будут переданы все рычаги управления в семье. Домострой такую возможность мужчине предоставляет. Правовое поле СК - нет.
А как может капитан брать ответственность за семейный корабль, если штурвал "имеет право" покрутить ЛЮБОЙ, и боцман, и шкипер, и даже рядовой матрос?

Тот Домострой писан в иных жизненных реалиях и глупо присобачивать ТЕ правила ТОГО времени к сегодняшнему дню.

С таким же успехом можно утверждать, что в нынешних рееалиях глупо читать Писание, ведь тогда в город на ослах въезжали, а сейчас можно на машинах и поездах....

[dinamo]

Большинство моих знакомых мужчин ГОТОВЫ брать на себя всю ответственность, но только в том случае, если им будут переданы все рычаги управления в семье.

о-о...ну то, что в нашей стране КАЖДЫЙ не прочь поуправлять - это я знаю А вот каждый ли потянет шапку мономаха-то?
Вы мне вот что скажите, вы поддерживаете такой государственный строй как самодержавие (ака абсолютная монархия) ?

А как может капитан брать ответственность за семейный корабль, если штурвал "имеет право" покрутить ЛЮБОЙ, и боцман, и шкипер, и даже рядовой матрос?

дело в том, что капитан на корабле должен быть уважаемым человеком, иначе малейшая буря - и всё, каюк... Ответственность капитану должна быть ДОБРОВОЛЬНО делигирована всем экипажем.
Ну и ещё, херовый тот капитан, который не верит юнге, который кричит что прямо по курсу рифы...

[Lelik]

Не, dinamo, Домострой - это не то, что Вы в нем видите :D . Главное в нем - суть, направление, канва развития, а не частности социального быта. Поясню, если там описан процесс заготовления клюквы на зиму сообразно возможностям того времени, то это не означает, что нынче клюкву заготавливать не надо, просто механизм заготовления (возможности) изменился. И про рабовладение там ничего нет, уж это то точно домыслы взявшиеся на пустом месте. Челядь, хоть бы и крепостные, это не рабы. А ведь ее может и не быть, а домашние дела выполнять необходимо :D . Домострой то не токма для "рабовладельцев" написан, а для понимания семейного уклада всеми слоями населения, сиречь и для простых холопов тоже, они, ведь, тоже женятся, любятся, детей рожают и пить/есть желают :D .
Домострой - вполне приемлем в современной жизни. Проверено практикой .

[медвежонок Балу]

дело в том, что капитан на корабле должен быть уважаемым человеком, иначе малейшая буря - и всё, каюк... Ответственность капитану должна быть ДОБРОВОЛЬНО делигирована всем экипажем.
Ну и ещё, херовый тот капитан, который не верит юнге, который кричит что прямо по курсу рифы...

Это вас дорогая кто-то обманул. На корабль приходит капитан имея в кармане приказ о своем назначении, подписанный вышестоящим начальством. И никто ему его полномочия не делегирует. Он эти полномочия уже имеет. А те кто в этом сомневается и начинает быковать обычно резко умнеют после процедуры под названием "уборка гальюнов". А те кто совсем страдает непонятливостью мозга излечиваются на "губе". И еще, мадам, исключительно для вашей образованности докладываю, что юнга не может кричать за рифы на курсе, потому что обязанности следить за рифами, горизонтом, курсом и циркуляцией корабля лежат на вахтенном офицере, который сдал на самостоятельное управление ...

[Lelik]

Ответственность капитану должна быть ДОБРОВОЛЬНО делигирована всем экипажем.

Аха. И пассажирами заодно . Выборы капитана экипажем . Смешно.
А если по сути, то капитану, положа руку на сердце, делегируются ПРАВА, а не ответственность :D . А уж ответственность капитану, не сомневайтесь в этом ни секунды, экипаж делегирует по всякому добровольно и даже порадуется, если это будут навязывать и даже в дополнении к тем правам, которыми капитан не обладает

[улисс]

[ Меня, однако, умиляет ваша позиция, когда вы за мужчин задаёте вопросы, и за них же и отвечаете.
Большинство моих знакомых мужчин ГОТОВЫ брать на себя всю ответственность, но только в том случае, если им будут переданы все рычаги управления в семье. Домострой такую возможность мужчине предоставляет. Правовое поле СК - нет.
А как может капитан брать ответственность за семейный корабль, если штурвал "имеет право" покрутить ЛЮБОЙ, и боцман, и шкипер, и даже рядовой матрос?
.

+1000

[улисс]

[
Это вас дорогая кто-то обманул. На корабль приходит капитан имея в кармане приказ о своем назначении, подписанный вышестоящим начальством. И никто ему его полномочия не делегирует. Он эти полномочия уже имеет. А те кто в этом сомневается и начинает быковать обычно резко умнеют после процедуры под названием "уборка гальюнов". А те кто совсем страдает непонятливостью мозга излечиваются на "губе". И еще, мадам, исключительно для вашей образованности докладываю, что юнга не может кричать за рифы на курсе, потому что обязанности следить за рифами, горизонтом, курсом и циркуляцией корабля лежат на вахтенном офицере, который сдал на самостоятельное управление ...

Абсолютно верно. И кстати свое доверие именно этому капитану юнга уже делегировал тем, что нанялся к нему именно на этот корабль.

[dinamo]

На корабль приходит капитан имея в кармане приказ о своем назначении, подписанный вышестоящим начальством.

Вы рассматриваете семейный корабль как военный? Так понимаю, воинская обязанность (быть матросом) мне также делигируется сверху, как и назначение капитана? Ну, допускаю, что кому-то может быть в кайф такая жизнь по приказу. Но не мне...
Лёлик, делигируются всегда права вкупе с ОБЯЗАННОСТЯМИ.
Улисс, если вспомнить пиратскую тематику (образ демократического корабля, так скажем), никакое "высказывание доверия" в виде найма на корабль не мешало матросам бунтовать, свергать каптана и выбирать другого, если прежний капитан не сумел найти общий язык с командой.

[dinamo]

Аха. И пассажирами заодно . . Смешно.

смешно уже то, что вы считаете свою жену, детей и прочих близких вам людей всего лишь ПАССАЖИРАМИ на вашем корабле...
Кстати, ни вы, ни Теоретик так и не ответили, готовы ли Вы принять абсолютную власть самодержца? Только не ударяйтесь в словесные приблуды типа, ну если это будет мудрый правитель и бла-бла-бла... Нет, исходные данные таковы, что если вы принимаете самодержавие, то будете раболепить перед ним, каким бы он ни был мудрецом или, наоборот, самодуром и глупцом. Именно это и есть канва проповедуемого Вами Домостроя.

[Provok]

"Долой самодержавие! Долой самодержавие!" (с) попугай из фильма "О бедном гусаре..."

2 Dinamo Женщина выходит замуж. Предполагается, что она добровольно делигировала ответственность, выражаясь Вашими словами. А сейчас получается, что муж обязанным становится, а убаиваться его уже не обязательно.

[улисс]

[
Улисс, если вспомнить пиратскую тематику (образ демократического корабля, так скажем), никакое "высказывание доверия" в виде найма на корабль не мешало матросам бунтовать, свергать каптана и выбирать другого, если прежний капитан не сумел найти общий язык с командой.

Если вспоминать эту тематику- то значит муж имеет полное право виновную жену :
- бить сколько угодно" кошкой" ( плеткой- девятихвосткой)
- килевать(т.е. протащить на тросе под килем корабля)
- пустить прогуляться по доске( выставленной за борт)
-повесить на рее.

Готовы к этому?

[dinamo]

Женщина выходит замуж. Предполагается, что она добровольно делигировала ответственность.

Это все равно, что сказать: матрос пошел на корабль служить, этим самым он уже делигировал полномочия капитану.
Есть такая вещь, как авторитет в коллективе, его надо заслужить и именно об этом делигировании полномочий я и говорю. Руководитель, которого уважают, слушаются и исполняют его приказы.

Если вспоминать эту тематику- то значит муж имеет полное право виновную жену :
- бить сколько угодно" кошкой" ( плеткой- девятихвосткой)
- килевать(т.е. протащить на тросе под килем корабля)
- пустить прогуляться по доске( выставленной за борт)
-повесить на рее.

Готовы к этому?

А капитан готов к аналогичному? Погуглите на тему пиратов карибского бассейна, очень немногим капитанам удавалось удержаться на своём "посту" более или менее долго, а большинство таки шло на корм рыбам Демократия в чистом виде - все равны.
Да и вообще не надо извращать эту аналогию кораблей, её вообще-то не я предложила

[Lelik]

смешно уже то, что вы считаете свою жену, детей и прочих близких вам людей всего лишь ПАССАЖИРАМИ на вашем корабле...

Да хоть бы и так. Однако, они не испытывают по этому поводу комплексов, также, как я находясь на корабле не испытываю комплекса по поводу того, что я всего лишь пассажир. Факт осознания себя пассажиром не лишает меня личностных качеств.
:D :D :D

[Теоретик]

Это все равно, что сказать: матрос пошел на корабль служить, этим самым он уже делигировал полномочия капитану.

Конечно. А как же иначе?

Есть такая вещь, как авторитет в коллективе, его надо заслужить и именно об этом делигировании полномочий я и говорю.

А зачем тогда выходить замуж за НЕавторитетного? (отвлекаясь от корабельной тематики) Женщина САМА, ДОБРОВОЛЬНО делает выбор, говоря "да" у алтаря. Могла бы и не говорить.

Погуглите на тему пиратов карибского бассейна, очень немногим капитанам удавалось удержаться на своём "посту" более или менее долго, а большинство таки шло на корм рыбам Демократия в чистом виде - все равны.

Вот-вот! Нагляднейшая иллюстрация, как демократия разваливает "социальные институты", где необходима строгая иерархия. Пиратов в итоге разбили английские, португальские, испанские и др. военные корабли, где капитанов никто не выбирал

С семьёй - аналогично!

[Lelik]

если вы принимаете самодержавие, то будете раболепить перед ним, каким бы он ни был мудрецом или, наоборот, самодуром и глупцом. Именно это и есть канва проповедуемого Вами Домостроя.

Чушь. Это то, что лично Вы в нее пытаетесь вложить. Лично я не проповедник, это раз, два Домострой один и он написан Сильвестром. Его канву обозначил. Там не идет речи ни о раболепствовании, ни о лизоблюдстве, ни о каком-либо другом жополизстве. Впрочем, если смирение и раболепствование для Вас одно и то же, то и говорить мне с Вами об этом не стоит. Дальтоника не научишь видеть мир в существующих красках.
И если на корабле встречаются вздорные члены экипажа не соблюдающие правила, то нах таких с корабля, это ставит под угрозу все плаванье и уж совершенно точно не принесет от него удовлетворения .
Вообще, про корабли и капитанов г-н Алекс очень хорошо сказал :D . К сожалению, не могу дословно сказать, но суть такая, что на моем корабле два правила: первое, как капитна обеспечиваю всем своим пассажирам и экипажу защиту и обеспечение; второе - на моем корабле капитн я, а кто с этим не согласен, пусть валит с него нах. У Алекса это звучит гораздо лучше, найду, непременно выложу.
dinamo, мужчина - капитан по определению. А уж то, что капитан капитану рознь, так это правда, бывают вздорные, бывают неумелые, бывают грубые. Однако, это не избавляет от необходимости следования правилам на корабле. Но(!), корабль, где права капитана оспариваются заранее и заранее ставится его авторитет под сомнение, далеко не уплывет. Если каждый член экипажа будет мнить себя равным капитану, то если данный корабль и отчалит от берега, то непременно затонет по пути.

[Lelik]

Лёлик, делигируются всегда права вкупе с ОБЯЗАННОСТЯМИ.

Забавно, что Вы упомянуть о правах и вовсе забыли. Так ... Одни обязанности .
Кроме того, ПРАВА руководителя (главы, лидера), если только они не почетные, предусмотривают также и наложение НАКАЗАНИЙ и с этим также необходимо смириться единожды делигировав права. Это тоже учитывайте, плиз. А то стремление к "творю, что хочу, а отвечает дядя" превалирует.