Приданное

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
SerSim
старейшина
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 21.02.10 11:26

Сообщение SerSim » 05.04.10 17:21

в суде при разводе БД - бумажка для подтирки, руководствуются СК

Аватара пользователя
Lanchik
любитель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15.07.08 13:37

Сообщение Lanchik » 05.04.10 17:26

суд, конечно, может признать его недействительным полностью или же в какой-либо части, но для того нужны объективные причины,что в грамотно составленном договоре, как правило, исключено.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 17:27

Lanchik писал(а):и все приданое в случае развода остается у тех придававших - как Вам такой расклад, МакДак?
Замечательно. Вы в какой стране живете? В России БД НЕ РАБОТАЕТ.

Изменение Семейного кодекса особенно в этой чвасти - одно из требований Мужского Движения.

Аватара пользователя
Lanchik
любитель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15.07.08 13:37

Сообщение Lanchik » 05.04.10 17:29

И ст.33 российского СК также была изменена?

Аватара пользователя
SerSim
старейшина
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 21.02.10 11:26

Сообщение SerSim » 05.04.10 17:32

Суд может, если сочтет необходимым, на основе Гражданского кодекса и семейного законодательства прекратить действие брачного контракта либо в какой-то части «подправить» его. Больше того, суд может признать этот договор недействительным полностью или частично. Как правило, это происходит по требованию одного из супругов в том случае, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Разумеется, условия брачного договора не должны противоречить основным началам семейного законодательства.
http://www.secreti.info/page5a.html
только мы прекрасно знаем кто именно из супругов имеется ввиду :D

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 17:36

Lanchik писал(а):И ст.33 российского СК также была изменена?
Статья 44. Признание брачного договора недействительным
1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.
Статья 42. Содержание брачного договора
...
3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

Еще вопросы есть?

Аватара пользователя
Lanchik
любитель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15.07.08 13:37

Сообщение Lanchik » 05.04.10 17:40

Это обычные условия для действительности-недействительности сделок, БК - одна из них, потому на него также распространяются нормы ГК о недействительности сделок, и ничтожной и мнительной сделках и т.д.

Аватара пользователя
Lanchik
любитель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15.07.08 13:37

Сообщение Lanchik » 05.04.10 17:45

И так же - имущество, приобретенное до брака, является личной собственностью приобретателя (вряд ли это российское законодательство изменило), но приданое - как раз к этому разряду и относится. Потому все же многие родители, даря детям-молодоженам квартиры-машины на свадьбы оформляют собственность на своего ребенка - дарением либо куплей до брака. Другой вопрос, что при определенных обстоятельствах и такое имущество может быть признано совместным.

Аватара пользователя
SerSim
старейшина
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 21.02.10 11:26

Сообщение SerSim » 05.04.10 17:46

неблагоприятное положение определяет судья, а как у нас судят бракоразводные процессы ни для кого не секрет.
Создается такое впечатление, что у нас такой вариант бесправного БД был придуман, чтобы мужчин, который не хотят жениться, видя примеры своих друзей, в очередной раз облапошить. В действительности БД просто пшик, но наши интербабс думая, что зарубежом такая же картина с БД, выходят замуж за иностранцев с БД, а потом рыдают, что они при разводе без трусов и носков останутся :D

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 17:46

Lanchik писал(а):Это обычные условия для действительности-недействительности сделок, БК - одна из них, потому на него также распространяются нормы ГК о недействительности сделок, и ничтожной и мнительной сделках и т.д.
Ерунда. Нигде не разъяснено, что такое "крайне неблагоприятное положение одноги из супругов", где та "крайность" и что такое "основные начала семейного законодательства".

Все это фактически сводит на нет БД. Это простая бумажка, которая не сможет повлиять на изменение режима раздела имущества, определенного статьями СК.

Аватара пользователя
Brilliant
бывалый
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 22.12.09 15:17

Re: Приданное

Сообщение Brilliant » 05.04.10 17:53

MacDuck писал(а): Почему так? Почему сейчас стало не принято брать приданное за невестой?
Зачем? Чтобы такие, как ты могли отхапать побольше?
Сначала вотрешься в доверие, а потом будешь думать. как от чужого пирога отщипнуть побольше.

Аватара пользователя
Lanchik
любитель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15.07.08 13:37

Сообщение Lanchik » 05.04.10 18:12

Я говорю о юридической стороне БК и его соотношениями со сделкой, это общие правила.
крайне неблагоприятное положение одноги из супругов
- как правило, ограничивающие право- и дееспособность, супругов и противоречащие самим основам семьи и брака. При желании, конечно, можно много доводов найти для такой формулировки, но все же повторюсь - грамотно составленный, предусматривающий как материальное, так и моральное развитие семьи помогает избежать многих нериятных моментов.

Всего лишь 2 примера истории с приданым: парень, мамин любимчик, долго не могущий выбрать себе подходящую невесту, наконец-то с благословения маменьки "удачненько" (по его словам) женится - невеста с хорооошим приданым. Недвижимое и движимое имущество имеет общую цену на много нулей. Жить бы им да поживать, но как-то бывшей счастливой невесте, нынешней приземленной жене приходит прозрение, что за трутня руку и сердце отдала, окромя приданого её же ничего в семье и не добавилось, и стремления ни к чему нет, в т.ч. к работе. Развод, он бегает - сделайте хоть что-нибудь, хоть машину бы мне, хоть чуток денег за квартиру, все же 5 лет прожили, - и хоть и знакомый он, а ничего делать не будем - не заслужил потому как. Слишком дорого себя оценивает.
2 ситуация - практически прямо противоположна этой, только там дитё малое, и хочет отхапать уже супруга, половину квартиры, купленной в браке, муж и так отдает, но хотелка-то непомерна, роток ещё и на дом, подаренный его родителями раззевается - и так же в пролете она окажется.
Это я все к тому, что браки социально равных людей изначально крепче, а в случаях "золушка-принц" или "принцесса-нищий" заранее надо режим имущества обозначать, а там, спустя годы брака видно будет.

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 05.04.10 18:42

Вот заметьте,даже в примерах перекос-как парень-так ничего ему не светит, а как девка-так ей полквартиры отдают.Хотя с какого перепугу?Бездельница что,заработала?
:evil:
Надеяться на брачные договора в России бессмысленно, так как вероятность нужного решения суда при наличии БД при нашей пробабской системе правосудия очень мала. Куда надежнее не жениться официально или не иметь совместного имущества вообще.

Аватара пользователя
Lanchik
любитель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15.07.08 13:37

Сообщение Lanchik » 05.04.10 19:22

Сергей-антибабист, разница именно в режиме имущества - в первом случае приобретенное до брака, во втором - во время брака, а вот полученное в личную собственность (подаренное) не делится.

Аватара пользователя
Lanchik
любитель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15.07.08 13:37

Сообщение Lanchik » 05.04.10 19:25

Сергей-антибабист писал(а):... Куда надежнее ... не иметь совместного имущества вообще.
Это точно. Делить в таких случаях нечего.

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 05.04.10 21:14

Знаю случай, когда приданным стали золотые зубы тёщи, которые переехали к жениху вместе с невестой и самой тёщей. Именно эти зубы были главным аргументом на процессе по разводу, который произошёл спустя 3 года. Тёща говорила, что не могла прокусить джинсы в филейной области зятя, и держала его руками, а не зубами, когда застуканная за изменой жена убегала из квартиры. Зять же говорил, что начал жену наказывать, а тёща своими резаками его хватила, и пока он её сбрасывал, жена убежала.
Мораль: лучше никаго приданного, чем такое.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 21:29

Lanchik писал(а): как правило, ограничивающие право- и
Что значит "ограничивающее право"? Какое именно право? Предусмотренное остальными ст. СК?
Lanchik писал(а): дееспособность, супругов и противоречащие самим основам семьи
Что такое "сами основы семьи"?! Лично для меня одной из основ семьи является безусловная подчиненность жены мужу.
Lanchik писал(а): и брака. При желании, конечно, можно много доводов найти для такой формулировки,
Так они и находятся. А судьями прекрасно принимаются! "Как же я буду теперь одна без квартиры, денег и профессии" - и ЛЮБОЙ БД летит в мусорную корзину.

Опять-таки, все названное - Ваши личные догадки и попытки толкования. В судах все прозаичней: "признать ничтожным" и все дела.
Lanchik писал(а): но все же повторюсь - грамотно составленный, предусматривающий как материальное, так и моральное развитие семьи помогает избежать многих нериятных моментов.
Это все голословно. Я не знаю НИ ОДНОГО случая, когда БД помог бы изменить соотношение 50 на 50 при разделе, если "ущемленная" сторона настаивала на такой пропорции.

ВЫвод: БД (БК) в России НЕТ.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 21:31

Lanchik писал(а): в первом случае приобретенное до брака, во втором - во время брака, а вот полученное в личную собственность (подаренное) не делится.
Это все понятно. Вы нам прописные истины не объясняйте. Знают тут это все.

Лилле
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13.10.09 18:09

Сообщение Лилле » 05.04.10 22:47

Рискну навлечь на себя неудовольствие создателя темы, но т.к. давно читаю форум и у меня возникло стойкое ощущение, что одним из признаков бабы является меркантильность, нежелание идти в огонь и воду и старый шалашик за любимым... И вдруг тема о материальном положении жены...

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 23:04

Так Вы не путайте меркантильность бабы с имущественным фундаментом семьи - это совершенно разные вещи.
Приданное куда поступает? - В семью.

Лилле
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13.10.09 18:09

Сообщение Лилле » 05.04.10 23:12

Ну тогда женщина, ищущая мужчину, не только с определенным набором ее устраивающих качеств характера, но и квартирой, в которой будут жить их будущие дети(семья) - не меркантильна и считать ее бабой только на этом основании нельзя ...?

Лилле
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13.10.09 18:09

Сообщение Лилле » 05.04.10 23:23

По поводу темы, могу сказать одно, мне кажется, что как и раньше те отцы невест, которым есть чем помочь будущей ячейке общества, помогают, а если родители бедны, то как и во времена приданного - жених может просто не брать такую женщину в жены, естественно предупредив ее об этом сразу, а не через 5-6 лет жизни в гражданском браке.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 23:30

Лилле писал(а):не только с определенным набором ее устраивающих качеств характера, но и квартирой, в которой будут жить их будущие дети(семья) - не меркантильна
Безусловно, но лишь при соблюдении двух условий:

- ею подразумевается семья на долгие годы, исключая т.о. сугубо личную заинтересованность в матблагах мужчины
- она вносит и свой вклад в общую копилку семьи, в приемлемом для всех объеме, и признает отныне свое все собственное имущество семейным

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.04.10 23:31

Лилле писал(а):жених может просто не брать такую женщину в жены, естественно предупредив ее об этом сразу, а не через 5-6 лет жизни в гражданском браке.
Ну, нынешнее поколение предпочитает "присмотреться".

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33567
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 05.04.10 23:32

А я обеими руками "за".
Если девушка выходит замуж и родители выдают ей квартиру,заранее заботливо оформленную до брака,она прекрасно защищена от всяких превратностей судьбы.И спокойно отправит в сад муженька если он вздумает пить,гулять или драться,а не будет прикидываться "мудрой и терпеливой",наживая себе болячки и психозы.
Более того-приданное может быть использовано для повторного брака.
И самое замечательное,что чаще всего мужья,живя в таком "приданном"ведут себя исключительно прилично,тем самым укрепляя брак.Так что я целиком и полностью поддерживаю.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость