Нужно ли опасаться желтолицую экспансию?

[Mergen]

А чой по Грозному не применили?

[Доктор Рад]

А зачем?

В грозном ни одного террориста не было.

Террористы это метод распила бабла в развитых странах.

[Korcharot]

Под выходцами из средней азии ничего нет.

Они рожают как ранбабенки?

[Korcharot]

Вымирание нашего народа - это естественный и закономерный процесс.

это направляемый процесс

[Мстислав]

То, что луноликие "оккупировали" дальний восток не более чем миф раздуваемый людьми, находящимися за 8 тысяч километров оттуда.
Я, как житель дальнего востока, ответственно заявляю: китайцев у нас не многим больше чем везде, их массовое скопление можно обнаружить лишь на рынках. В остальном же это довольно мирный и интеллигентный народ, уважающий нашу землю. Даже на ДВ с теми же хачами куда больше проблем, поверьте мне. Это всё нагнетание извне, а вы вроде люди умные, а ведётесь на откровенную чушь. "Война Москвы и Пекина до последнего солдата - новая американская мечта".

[Frost]

Во Владивостоке, например, мигрантов из Средней Азии гораздо больше чем китайцев, это факт. И, возможно, скоро будет больше чем белых, ощущение, будто весь Узбекистан/Таджикистан сюда мылиться. И мигранты эти не гастарбайтеры, это полноценные семьи с женами и детьми, которые приехали сюда навсегда (у многих есть гражданство). Очень много молодежи от 15 до 20 лет. Китайце же, в основном, живут в крае, хапают земли и занимаются сельским хозяйством (как они им занимаются и во что после них превращается земля и вода, думаю, всем понятно, не маленькие). Пытаются пробить себе возможность добывать и перерабатывать природные ресурсы, редкую живность опят же нещадно изводят на снадобья и притирки. Сколько их родимых - не считал, но думаю на миллионы счет пока не идет. Русские уезжают кто куда. Все это следствие глобальной проблемы - отсутствия государства на территории РФ. Такие дела. Надо ли опасаться? По-моему, людям уже давно и глубоко на все покуй и на территориальную целостность собственной страны в т.ч., так зачем тревожить себя по пустякам? Лучше посмотреть Первый кАнал или камеди клаб на сон грядущий и баиньки. Тем более, что вряд ли что-то возможно изменить.
И да, китайцы действительно стараются быть тихими (это естественно для людей находящихся на нелегальном положении) и некоторым "корефана" могут показаться даже интеллигентными (sic!), но это до поры. Это примитивные, жестокие и алчные до жизненного пространства и матблаг двуногие, намерения которых достаточно однозначны.
P.S.: Вспоминается подслушанный знакомыми разговор двух мигрантак откуда-то из СА:
- Как тебе Владивосток?
- Хороший город, только русских много...

[Доктор Рад]

По-моему, людям уже давно и глубоко на все покуй и на территориальную целостность собственной страны

Государство это некий доминант отбирающий ресурсы. Считай рабовладелец.
Почему на него не должно быть покуй?

[Frost]

Ну во-первых, речь все-таки идет о стране, а не о государстве (госмашине, в данном контексте, насколько я понимаю), док. А во-вторых, это интересное понимание того, что такое государство, очень современное, хотя и в чем-то справедливое (за все надо платить). Но не думаю, что именно это многие люди (евреи, например ) подразумевали, когда мечтали создать собственное государство и государственность.

[Доктор Рад]

Фрост, ну есть факты.

Откуда образовалось государство. Зачем, как и почему.

Я не анархист, и понимаю что жить вне системы нельзя.

Простой факт того, что общество расслоено и оно соткано из разнообразных классовых конфликтов и различий уничтожает на корню фантазии (стадный "инстинкт") об едином обществе на любой территории.

Это такая же выдумка, как и справедливость. Которой в принципе быть не может среди хомо сапиенс. На то есть ограничения по мозгу вида. В других видах, в принципе, тоже.

Тот же самый коммунизм всегда потерпит крах в силу того что люди не равны изначально и уж тем более в процессе жизни.
Об чем спич, если даже двух одинаковых мух на всей земле не найти?

Поэтому любая "общность" типа страны, государственности это не более чем сказочка. И в реальной жизни существовать не может, т.к. это нарушало бы стопицот законов физики и биологии.

[ZdesMike]

Когда нация становится ленивой, не имеет каких-то поводов для борьбы и роста - она загнивает.
От лени, от ничегоненужности, от эгоизма и самовлюбленности...
Детей меньше рожают почему? Тяжело? Денег мало? Да бросьте... Без излишеств не хотят люди обходиться, вот и всё.
А есть другая нация, активная. Которой всего-навсего тесно в своих территориальных рамках.

Для тех, кто интересуется. Великолепно объясняет механизмы того, что одна нация вымирает и исчезает при всех потенциальных возможностях, а другая вдруг все захватывает и начинает процветать, теория Льва Гумилева - теория пассионарности. Найдите, почитайте, не пожалееете потраченного времени. Умный был человек, аналитик, умел видеть проблему объективно и целиком...

[ZdesMike]

это направляемый процесс

Кстати, анекдот в тему: на поле пасется стадо, и одна корова говорит другой:
- А знаешь, говорят, что на самом деле коровы не умирают своей смертью, якобы в старости их забирают и умерщвляют в специальных домах, а мясо и кожу зачем-то перерабатывают!
- Слушай, да отстань ты от меня со своими теориями всемирного заговора, все стадо уже достала своей конспирологией!...

[Kirjan]

Нужно ли опасаться желтолицую экспансию?

Надо на опасаться 0.01%. Как и кавказскую. Ничтожно.

Нужно опасаться самих себя. Умеем сами себе, лучше, чем кто-либо, Бухенвальд себе сделать.

ЗЫ. Сов. Союз кто развалил? Американцы, китайцы, узбеки? Московская тусовка. Так и тут будет. Да, и разваливать уже нечего. Так, предсмертные конвульсии.

[ZdesMike]

Я, как житель дальнего востока, ответственно заявляю: китайцев у нас не многим больше чем везде, их массовое скопление можно обнаружить лишь на рынках. В остальном же это довольно мирный и интеллигентный народ, уважающий нашу землю.".

Насчет количества сейчас - не знаю. А насчет уважать кого-то чужого, это не к китайцам, они этого не могут, не тот менталитет, не то восприятие жизни. У них, вообще, НЕ ЕВРОПЕЙСКИЙ менталитет в принципе, совсем другие базовые ценности, никак не основанные на христианстве (не убей, не укради, не пожлелай жены ближнего...).
Например, какой-нибудь европейский командир взвода, вынужденный ПО ПРИКАЗУ сжечь деревню чужаков вместе с жителями, будет потом всю жизнь пить, каяться, маяться видениями убитых и помрет потом в госпитале для ветеранов от одиночества и инфаркта. А его китайский коллега после подобной ситуации будет полностью доволен собой, будет успешным главой обширного семейства, благостно помрет в глубокой старости, окруженный детьми, а вопрос постороннего об угрызениях совести он просто не поймет.

Даже на ДВ с теми же хачами куда больше проблем, поверьте мне. Это всё нагнетание извне, а вы вроде люди умные, а ведётесь на откровенную чушь. "Война Москвы и Пекина до последнего солдата - новая американская мечта".

Насчет американской мечты - чистая правда, не поспоришь. А опасность Китая для ДВ не преувеличена, а сильно преуменьшена. При продолжении текущей политики нашего государства на ДВ можно смело считать, что ДВ уже потерян. Если Китай захочет, все решится за один-два года.

[Mergen]

Для тех, кто интересуется. Великолепно объясняет механизмы того, что одна нация вымирает и исчезает при всех потенциальных возможностях, а другая вдруг все захватывает и начинает процветать, теория Льва Гумилева - теория пассионарности. Найдите, почитайте, не пожалееете потраченного времени. Умный был человек, аналитик, умел видеть проблему объективно и целиком...

Он про этносы писал. Это не совсем нация. Но писал классно, ничего не скажешь.

[Mergen]

Насчет американской мечты - чистая правда, не поспоришь. А опасность Китая для ДВ не преувеличена, а сильно преуменьшена. При продолжении текущей политики нашего государства на ДВ можно смело считать, что ДВ уже потерян. Если Китай захочет, все решится за один-два года. Sad

Ну да. Косово же отделили и пофик всем. Кроме югославов. Для которых Косово как для русских Москва. (И то не сегодняшний Москвабад, а та, 1942го)

[Покерист]

можно смело считать, что ДВ уже потерян. Если Китай захочет, все решится за один-два года.

А там и япошки под шумок оттяпают от пирога Курилы с Сахалином...

[Frost]

Простой факт того, что общество расслоено и оно соткано из разнообразных классовых конфликтов и различий уничтожает на корню фантазии (стадный "инстинкт") об едином обществе на любой территории.
Это такая же выдумка, как и справедливость. Которой в принципе быть не может среди хомо сапиенс. На то есть ограничения по мозгу вида. В других видах, в принципе, тоже.

Это понятно, однако, без определенной степени общности выживание общества невозможно по определению, особенности вида хомо сапиенс (взаимопомощь и все такое). К тому же, разница по доходам, устремлениям и мозгам не мешает людям (несмотря на высокий индекс Джини в РФ) в чем-то оставаться единым народом. Например, когда речь заходит о помощи пострадавшим в стихийных бедствиях. Просто перестройка, рыночные реформы и торжество естественного отбора не прошли для людей даром - отсюда, на мой взгляд, интересные точки зрения на общество и протекающие в нем процессы.

[Хэнк]

Ну во-первых, речь все-таки идет о стране, а не о государстве (госмашине, в данном контексте, насколько я понимаю), док..

Frost, я проще объясню: государство - это барин, страна - его имение, ты, я и другие - крепостные холопы этого барина (платим оброк и барщину отрабатываем).
Если он тебе по лугам ходить разрешает (и кетайцам это можно), то травку с них косить - тебе низя.))
С какого перепуга ты считаешь барскую землю своей?

[Хэнк]

Вообще "русский патриотизм" у Пушкина хорошо описан.
- когда Кирилла Петрович Троекуров посаненка-холопчика за ухо поймал - кули ты тут делаешь, яблоки воруешь? Тот с вызовом и гордо подбоченясь ему ответствовал - я дворовый человек господ Дубровских!
И остальные тоже "разбойничали" оставаясь при этом убежденными холопами (загадосные руззкие души"

[Kirjan]

Ну да. Косово же отделили и пофик всем. Кроме югославов.

Крым и т.д.? Действительно, воопще всем пофик. Даже югославам.

[Naqoyqatsi]

Под выходцами из средней азии ничего нет. Они попросрали всё - от производства до образования.

А с китаем сложнее - под этой экспансией мощнейшая основа в мире.

А менталитет китайцев, их дисциплина и трудолюбие - это самое страшное оружие для нас. Мы ничего не можем ему противопоставить.

А то китайская экспансия - это же не вторжение. Это заполнение пустоты.

+

[alIvam]

Толерантность губительна для нации.
В ЕС отказались от этого, ибо наглядно убедились, что многонациональное сожительство не приводит к укреплению позиций коренных народов.

Отказались от "толерантности"? Или от "многонационального сожительства"? И когда я сие явление аллотропии народу пропустил? :D

[alIvam]

У меня в последнее время стойкое ощущение, что мы вынуждены принимать всё больше и больше гастарбайтеров.

Потому что если перекрыть поток мигрантов, то станет слишком очевидной огромная демографическая дырищща и у людей начнется паника.

Но это так, домыслы, догадки...

Домыслы. :D Дырищща уже зашита. Без малого 7 месяцев назад. За счет огромной волны деформации семейных постулатов и прецепторов.
Но слушать умных людей Гос.дума давно перестала, а выкручивать ей руки с помощью партии большинства и влияния пока не получается. На ближайшие 3,5 года будем наблюдать временный цейнот времени при принятии решений во всем. Кроме перевооружения армии и армейских структур. До 2020 армия должна стать одной из самых сильных в мире.

[Демос]

Только вернулся с Дальнего Востока. Страну мы уже профукали. Разница в берегах Амура, поразительна. Китайцы работают как лошади, а наши пьют как верблюды. Добровольцы возвращались домой, видя, как местное население тупо смотрело пьяными глазами, и неи принимало никаких мер по спасению своего имущества.

[Juniper]

Все произойдет тихо и незаметно для обывателя. Сначала экономическая интеграция, а потом де-факто особая экономическая зона под совместное освоение. Вот почитайте:
http://www.vavt.ru/journal/id/3EA52B/$File/14-23.pdf
http://www.assoc.fareast.ru/fe.nsf/page ... prot12.htm
http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... investicij

А вот китайцы опровергают слухи:
http://russian.people.com.cn/31521/6767206.html