Как делить ребёнка при разводе?
Вы думаете, многие мужчины готовы после развода взять полностью на себя обязанности по воспитанию ребенка? У меня много знакомых-мужчин, которые разведены и находятся в повторных браках... первоначально, до появления на горизонте будущей супруги, ребенок вроде как занимал первое место. А потом повторный брак, ребенок от повторного брака, и начинаются проблемы. Во-первых, не любая женщина сможет полюбить ребенка от первого брака (особенно, если это девочка). Со временем появляется ревность к повышенному вниманию отца к ребенку. Это не голосновные факты, это то, что действительно присутствует в семьях моих знакомых.Кенга писал(а):При разводе - да, в 80% случаев лучше с отцом. Но - как бы Вы хорошо ни воспитывали ребенка, он должен в первую очередь представлять семью как М+Ж+дети, а не М или Ж+дети. Лучше мачеха, чем только папа. Разумеется, при адекватности мачехи. Хотя, как показывает практика, повторные браки удачнее.
Во-вторых, есть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня). Папа забирает ребенка в выходные, возит его по зоопаркам-кафешкам, покупает игрушку... а в воскресенье вечером обрывает телефон матери - ты приедешь за Вадиком или нет, ко мне скоро подруга должна прийти.
В-третьих, возраст ребенка. Если родители развелись когда ребенок совсем кроха, то уж тут он без матери вряд ли сможет обойтись. Ему нужен уход, а как его сможет обеспечить папа, который работает? Опять на бабушек надеяться?
Имхо конечно, но у ребенка должны быть папа и мама... смотрю на современных людей, уже за 30, браки распадаются как карточные домики... у меня первый брак, а некоторые мои знакомые уже по 3-4 раза успели побывать в браке (и главное, все по любви, вот какая штука). В большинстве случаев брак можно было сохранить (не было таких уж серьезных причин для развода - банальная нетерпимость и неумение слушать своего партнера) и не обрекать детей на то, чтобы они становились предметом деления и спора родителей.
Кенга
При разводе - да, в 80% случаев лучше с отцом.
Маленькая поправка, в числе 100 (сто) восьмёрка отсутствует. Вместо неё единичка и ноль. Если сделать законодательно отлучение детей от матери после развода, то количество разводов просто катастрофически убавится.
- как бы Вы хорошо ни воспитывали ребенка, он должен в первую очередь представлять семью как М+Ж+дети
Это однозначно. Кстати, почему-то все дети отцов-одиночек, которых я знаю, имеют семью (некоторые довольно поздно её завели, но всё-таки), причём крепкую и с толпой детишек. Причём отцы-одиночки консерваториев не кончали, это у них получалось интуитивно, что позволяет судить о том, кто именно в семье закладывает в детей основные понятия о семье.
При разводе - да, в 80% случаев лучше с отцом.
Маленькая поправка, в числе 100 (сто) восьмёрка отсутствует. Вместо неё единичка и ноль. Если сделать законодательно отлучение детей от матери после развода, то количество разводов просто катастрофически убавится.
- как бы Вы хорошо ни воспитывали ребенка, он должен в первую очередь представлять семью как М+Ж+дети
Это однозначно. Кстати, почему-то все дети отцов-одиночек, которых я знаю, имеют семью (некоторые довольно поздно её завели, но всё-таки), причём крепкую и с толпой детишек. Причём отцы-одиночки консерваториев не кончали, это у них получалось интуитивно, что позволяет судить о том, кто именно в семье закладывает в детей основные понятия о семье.
Кларабезкоралла, конечно, полноценная семья лучше. Речь-то идет о детях, чьи семьи уже невозможно сохранить
ЗЫ Я своего ребенка не отдала бы биологическому (да простят меня мужчины!) отцу. Никогда. Ибо к тому есть о-о-очень веские объективные основания. Но если бы вдруг сейчас пришлось выбирать, с кем жить ребенку - со мной или с любимым моим мужчиной - я бы не колебалась. Другое дело, что мы вряд ли дойдем до такого.
Уверена. И чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь.Вы думаете, многие мужчины готовы после развода взять полностью на себя обязанности по воспитанию ребенка?
Грудничок - да, ему грудь нужна, все, что постарше - сможет.В-третьих, возраст ребенка. Если родители развелись когда ребенок совсем кроха, то уж тут он без матери вряд ли сможет обойтись. Ему нужен уход, а как его сможет обеспечить папа, который работает? Опять на бабушек надеяться?
Таким мы оставляем 20%. И то - в них включены отцы, которым проще змеюку съесть, чем лишний раз увидеть БЖВо-вторых, есть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня). Папа забирает ребенка в выходные, возит его по зоопаркам-кафешкам, покупает игрушку... а в воскресенье вечером обрывает телефон матери - ты приедешь за Вадиком или нет, ко мне скоро подруга должна прийти.
Надо с умом вторую жену выбирать. Не все мужчины любят "чужих детей" - так и нечего за них замуж ходить:)не любая женщина сможет полюбить ребенка от первого брака (особенно, если это девочка)
ЗЫ Я своего ребенка не отдала бы биологическому (да простят меня мужчины!) отцу. Никогда. Ибо к тому есть о-о-очень веские объективные основания. Но если бы вдруг сейчас пришлось выбирать, с кем жить ребенку - со мной или с любимым моим мужчиной - я бы не колебалась. Другое дело, что мы вряд ли дойдем до такого.
Валк, большое спасибо за цитаты и ссылки !
Хотя вот в самом деле - меня в этой теме заинтересовал больше имеено ее достаточно "непрофильный " разрез - а именно возможность нормального совместного воспитания ребенка родителями после развода, те самые 5 %. Неужели все таки это невероятно, как есть ? Потому что если это и есть то самое исключение - то мне нало отказываться от позиции, оторуя я уже ранее изложил - а именно о предпочтительности совместного воспитания....
Валк, у тебя чрезвычайно хорошая мысль про обязательное разлучение ребенка с матерью при разводе. Я бы ее поддержал именно в умеренном варианте - допустим, при обязательном ,полном и всестороннем исследовании судом потребноятей и психологических привязанностей ребнка, состояния родителей, и много чего прочего. Когда бы соотношение передачи ребенка отцу/матери было бы хотя бы 50/ 50, то количество разводов и в самом деле резко бы снизилось.
беда современной практики судопроизводства в том, что обязательность оставления ребенка с матерью воспринимаются настолько априорно, как закон земного тяготения: такой нормы ни в одном кодексе или ином правовом акте нет, и в то же время он воспринимается всеми как неоспоримо-должное.
Хотя вот в самом деле - меня в этой теме заинтересовал больше имеено ее достаточно "непрофильный " разрез - а именно возможность нормального совместного воспитания ребенка родителями после развода, те самые 5 %. Неужели все таки это невероятно, как есть ? Потому что если это и есть то самое исключение - то мне нало отказываться от позиции, оторуя я уже ранее изложил - а именно о предпочтительности совместного воспитания....
Валк, у тебя чрезвычайно хорошая мысль про обязательное разлучение ребенка с матерью при разводе. Я бы ее поддержал именно в умеренном варианте - допустим, при обязательном ,полном и всестороннем исследовании судом потребноятей и психологических привязанностей ребнка, состояния родителей, и много чего прочего. Когда бы соотношение передачи ребенка отцу/матери было бы хотя бы 50/ 50, то количество разводов и в самом деле резко бы снизилось.
беда современной практики судопроизводства в том, что обязательность оставления ребенка с матерью воспринимаются настолько априорно, как закон земного тяготения: такой нормы ни в одном кодексе или ином правовом акте нет, и в то же время он воспринимается всеми как неоспоримо-должное.
Это я не поняла, Кенга, я не поняла одного - любимый мужчина с вашим ребенком и без вас... так? То есть если будут веские причины расстаться, то он мужчина в любом случае останется любимым? Не будет озлобленности, разочарования или чего-то подобного? И вы спокойно отдадите ему ребенка?
Дело в том, что разводятся уже чужие друг другу люди... чужие... ребенок - это единственное связующее звено... рассуждать о том, как бы было, и как бы не было адекватно нельзя, пока не встанешь сам перед фактом развода... если бы родители могли сохранять дружеские отношения (к сожалению, у многих это не получается), то и вопросов бы деления не возникало... хорошо, если разводятся цивилизованные люди, которые могут договориться... а если одна из сторон настолько ослеплена ненавистью, что в угоду своих личных обид и лелеяния попранного самолюбия готова положить на кон счастье и будущее ребенка???
Дело в том, что разводятся уже чужие друг другу люди... чужие... ребенок - это единственное связующее звено... рассуждать о том, как бы было, и как бы не было адекватно нельзя, пока не встанешь сам перед фактом развода... если бы родители могли сохранять дружеские отношения (к сожалению, у многих это не получается), то и вопросов бы деления не возникало... хорошо, если разводятся цивилизованные люди, которые могут договориться... а если одна из сторон настолько ослеплена ненавистью, что в угоду своих личных обид и лелеяния попранного самолюбия готова положить на кон счастье и будущее ребенка???
К моему великому сожалению, почему-то когда дело доходит до развода люди перестают быть людьми... это не относится лично к кому-то, это в общем... однажды приходилось присутствовать на бракоразводном процессе - та грязь, которую вылили друг на друга партнеры, не поддается никакому описанию... причем каждый апеллировал в своих личных целях, а не ради ребенка...
Я тоже замечала, что пол ребенка имеет значение. Но не могу понять, почему. Ведь что девочка, что мальчик - это все равно ребенок, так какая для новой жены разница?Кларабезкоралла писал(а):не любая женщина сможет полюбить ребенка от первого брака (особенно, если это девочка).
А еще через некоторое время встречи по выходным плавно-плавно сходят на нет...Кларабезкоралла писал(а):Во-вторых, есть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня). Папа забирает ребенка в выходные, возит его по зоопаркам-кафешкам, покупает игрушку... а в воскресенье вечером обрывает телефон матери - ты приедешь за Вадиком или нет, ко мне скоро подруга должна прийти.
А если к мужчине, который не любит чужих детей, у тебя такая любовь, что жизнь без него не мила? Все равно замуж не "ходить"?Кенга писал(а):Не все мужчины любят "чужих детей" - так и нечего за них замуж ходить
[/quote]А если к мужчине, который не любит чужих детей, у тебя такая любовь, что жизнь без него не мила? Все равно замуж не "ходить"?
Катя, ежели (тьфу-тьфу, конечно) ты соберешься замуж уже с ребенком - тогда это будет едва ли не решающий фактор.
А все-таки интересно было бы еще послушать Валка - очень уж любопытные вещи он рассказывает. Чует мое сердце - что-то у него еще есть за пазухой.
Фримонк, но в чем конкуренция? Девочка - не женщина по отношению к своему отцу, и она не становится для него женщиной, даже когда вырастает. Имхо, чисто человеческая "конкуренция" за внимание может быть скорее с мальчиком, так как он отцу (в большинстве случаев) как-то психически ближе, что ли... Боюсь опять неточно выразиться, но у отца и сына больше "точек соприкосновения": интересы, общение, пол, наконец.Freemonk писал(а):Женщины по натуре самки. И как любые самки они терпят "конкуренции". Даже такой странной конкуренции.
Но вообще, имхо, конкуренция с ребенком - это несерьезно, весовые категории разные.
Так я о чем и говорю.Катя писал(а):
Фримонк, но в чем конкуренция? Девочка - не женщина по отношению к своему отцу, и она не становится для него женщиной, даже когда вырастает. Имхо, чисто человеческая "конкуренция" за внимание может быть скорее с мальчиком, так как он отцу (в большинстве случаев) как-то психически ближе, что ли... Боюсь опять неточно выразиться, но у отца и сына больше "точек соприкосновения": интересы, общение, пол, наконец.
Но вообще, имхо, конкуренция с ребенком - это несерьезно, весовые категории разные.
Но одна ошибка в моем посте. Скорее всего то - бабы. Потому что у женщины хоть любовь с добротой и великодушием присутствуют в таким деткам, а у этих, кто ревнует и конкурирует вообще ничего святого в башке нет.
Кларабезкоралла
Вы думаете, многие мужчины готовы после развода взять полностью на себя обязанности по воспитанию ребенка?
Ответ будет краток: ВСЕ.
Только с небольшими оговорками:
1. Ребёнок не должен быть маленьким (менее года). Дело в том, что у женщины, какой бы бабой она не была, всегда есть фора в 9 (девять) месяцев, в течении которых у неё развивается привязанность + к этому времени ребёнок уже чётко отличает не только маму, но и папу от всего окружающего мира. Ну, и согласен с тобой, что питание ребёнка важно, хотя грудью сейчас кормят единицы.
2. Ребёнок не должен быть настроен против своего отца. Каким бы ни был на самом деле отец, хорошим или плохим, для ребёнка, априори, родители жизненный идеал (и дети всегда стремяться быть лучше этого идеала). Но злобные тётки по дури своей задолго до развода так детей настропаляют против отцов (между прочим, ещё одна очень веская причина разрыва отношений), что может включится один из главных мужских способов решения проблемы, забить.
3. Ребёнок не должен быть зачат "по залёту", в результате которого мужчина довольно сильно пострадал (я бы наоборот, забрал ребёнка, в обмен на мат. блага которые у меня отжали).
4. Ребёнок должен быть именно от мужчины с которым разводятся, а не от "левого" хахаля. Хотя тут возможны варианты...
Это приблизительные критерии, обрисовывающие общие черты, которые вовсе не обязательно приводят отца к отторжению.
Что до
не любая женщина сможет полюбить ребенка от первого брака
Это всё решается довольно просто. Нужно задавить это проявление бабской сущности в зародыше. Хотя описываемая тобой ситуация более относится к варианту когда ребёнок остаётся с матерью, а папа там либо воскресный, либо полугодовой. Если же вариант: отец-одиночка, то я думаю этой проблемы не будет.
есть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня).
Эта категория вообще не имеет право на существование! Как и все остальные, кроме "после развода ребёнок остаётся только с отцом".
Максим
Валк, большое спасибо за цитаты и ссылки !
Их, к сожалению, не так много и они не так убедительны и познавательны. Думаю, если тебя эта тема заинтересует, то ты в Internet найдёшь много ещё чего интересного. В любом случае, не стоит благодарности.
возможность нормального совместного воспитания ребенка родителями после развода, те самые 5 %.
К сожалению, для этого должен быть достаточно высокий уровень жизни. Хотя всё возможно. Самый главный минус в этих отношениях - ребёнок видит, что и таким образом семья (его семья) может существовать. Это никоим образом не сказывается положительно на установке иметь крепкую и дружную семью. Даже наоборот, вредит. И очень сильно.
хорошая мысль про обязательное разлучение ребенка с матерью при разводе. Я бы ее поддержал именно в умеренном варианте - допустим, при обязательном ,полном и всестороннем исследовании судом потребноятей и психологических привязанностей ребнка, состояния родителей, и много чего прочего.
Это полумеры. Развод? Всё, ребёнка только с отцом.
Катя
А если к мужчине, который не любит чужих детей, у тебя такая любовь, что жизнь без него не мила? Все равно замуж не "ходить"?
Что интересно, у меня вот даже мысли не возникло брать такую замуж или нет. Если в дом приводится мачеха (а не развлекуха), то первое (а может и единственное) условие - она должна полюбить моего ребёнка.
Кенга
интересно было бы еще послушать Валка - очень уж любопытные вещи он рассказывает. Чует мое сердце - что-то у него еще есть за пазухой.
(вскинутая бровь)??
Катя
в чем конкуренция? Девочка - не женщина по отношению к своему отцу, и она не становится для него женщиной, даже когда вырастает.
Даже у мужчины есть разделение в отношениях к разнополым детям. У кого-то сильнее, у кого-то слабее. И говорить, что женщины (без бабской сущности) ревновать не будут - неточно. Будут и ещё как. Причины не назову, я в психологиях женских не знаток, понимаете ли. Со своей мужской точки зрения могу сказать только то, что дочка - наверное единственная жещина, которая тебя будет любить всю жизнь (конечно если её вспитанием занимаешься сам).
Вы думаете, многие мужчины готовы после развода взять полностью на себя обязанности по воспитанию ребенка?
Ответ будет краток: ВСЕ.
Только с небольшими оговорками:
1. Ребёнок не должен быть маленьким (менее года). Дело в том, что у женщины, какой бы бабой она не была, всегда есть фора в 9 (девять) месяцев, в течении которых у неё развивается привязанность + к этому времени ребёнок уже чётко отличает не только маму, но и папу от всего окружающего мира. Ну, и согласен с тобой, что питание ребёнка важно, хотя грудью сейчас кормят единицы.
2. Ребёнок не должен быть настроен против своего отца. Каким бы ни был на самом деле отец, хорошим или плохим, для ребёнка, априори, родители жизненный идеал (и дети всегда стремяться быть лучше этого идеала). Но злобные тётки по дури своей задолго до развода так детей настропаляют против отцов (между прочим, ещё одна очень веская причина разрыва отношений), что может включится один из главных мужских способов решения проблемы, забить.
3. Ребёнок не должен быть зачат "по залёту", в результате которого мужчина довольно сильно пострадал (я бы наоборот, забрал ребёнка, в обмен на мат. блага которые у меня отжали).
4. Ребёнок должен быть именно от мужчины с которым разводятся, а не от "левого" хахаля. Хотя тут возможны варианты...
Это приблизительные критерии, обрисовывающие общие черты, которые вовсе не обязательно приводят отца к отторжению.
Что до
не любая женщина сможет полюбить ребенка от первого брака
Это всё решается довольно просто. Нужно задавить это проявление бабской сущности в зародыше. Хотя описываемая тобой ситуация более относится к варианту когда ребёнок остаётся с матерью, а папа там либо воскресный, либо полугодовой. Если же вариант: отец-одиночка, то я думаю этой проблемы не будет.
есть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня).
Эта категория вообще не имеет право на существование! Как и все остальные, кроме "после развода ребёнок остаётся только с отцом".
Максим
Валк, большое спасибо за цитаты и ссылки !
Их, к сожалению, не так много и они не так убедительны и познавательны. Думаю, если тебя эта тема заинтересует, то ты в Internet найдёшь много ещё чего интересного. В любом случае, не стоит благодарности.
возможность нормального совместного воспитания ребенка родителями после развода, те самые 5 %.
К сожалению, для этого должен быть достаточно высокий уровень жизни. Хотя всё возможно. Самый главный минус в этих отношениях - ребёнок видит, что и таким образом семья (его семья) может существовать. Это никоим образом не сказывается положительно на установке иметь крепкую и дружную семью. Даже наоборот, вредит. И очень сильно.
хорошая мысль про обязательное разлучение ребенка с матерью при разводе. Я бы ее поддержал именно в умеренном варианте - допустим, при обязательном ,полном и всестороннем исследовании судом потребноятей и психологических привязанностей ребнка, состояния родителей, и много чего прочего.
Это полумеры. Развод? Всё, ребёнка только с отцом.
Катя
А если к мужчине, который не любит чужих детей, у тебя такая любовь, что жизнь без него не мила? Все равно замуж не "ходить"?
Что интересно, у меня вот даже мысли не возникло брать такую замуж или нет. Если в дом приводится мачеха (а не развлекуха), то первое (а может и единственное) условие - она должна полюбить моего ребёнка.
Кенга
интересно было бы еще послушать Валка - очень уж любопытные вещи он рассказывает. Чует мое сердце - что-то у него еще есть за пазухой.
(вскинутая бровь)??
Катя
в чем конкуренция? Девочка - не женщина по отношению к своему отцу, и она не становится для него женщиной, даже когда вырастает.
Даже у мужчины есть разделение в отношениях к разнополым детям. У кого-то сильнее, у кого-то слабее. И говорить, что женщины (без бабской сущности) ревновать не будут - неточно. Будут и ещё как. Причины не назову, я в психологиях женских не знаток, понимаете ли. Со своей мужской точки зрения могу сказать только то, что дочка - наверное единственная жещина, которая тебя будет любить всю жизнь (конечно если её вспитанием занимаешься сам).
Валк, да мало ли какие категории не имеют права на существование - но они естьесть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня).
Эта категория вообще не имеет право на существование!
Возникает ощущение, что Вы помимо прочего рассматриваете вариант "только с отцом" еще и как воспитательный. Ну хорошо, несознательного папашку этот шаг воспитает, только вот какой ценой?
Интересный аргумент. ИМХО весьма веский. Говорю же, есть у Вас за пазухой холодная котлета! (с)Самый главный минус в этих отношениях - ребёнок видит, что и таким образом семья (его семья) может существовать. Это никоим образом не сказывается положительно на установке иметь крепкую и дружную семью. Даже наоборот, вредит. И очень сильно.
Кенга
Валк, да мало ли какие категории не имеют права на существование - но они есть
Кто ж спорит. Я высказываю своё мнение/пожелание. Если интересует что я думаю, про такие ущербные отношения, то каких-либо плюсов по сравнению с "ребёнок с мамой после развода" не вижу. Ну приедет папа в воскресение? И что?
В оконцовке это превращается в такую же доилку мужчины. Надо смотреть на вещи реально и всеобъемлюще. Деньги будут тратиться на ребёнка, потом, не только на ребёнка, потом вовсе не на ребёнка. Прошу меня понять, это не проявление жлобства и жадности.
Причём я рассматриваю, вариант идеальный, когда папа продолжает встречаться с ребёнком по воскресениям. Но только идеалы - то, к чему мы стремимся - никак не показательны в реальной жизни. Со временем ребёнок не будет занимать такое место в жизни мужчины как было раньше. Это что, как-то демонстрирует, что такие отношения в семье ребёнка лучше чем какие-либо другие?
Блин, а почему бы матери не поездить по воскресеньям? Сразу все завопят (в первую очередь "воскресные" мамаши), что, мол, так нельзя. Никто не станет отстаивать такие взаимоотношения. И ещё не факт, что мамашек, которые забьют (и причём сразу) на такие посещения будет меньше мужчин. Скорее (высказываю предположение) даже больше.
И вообще, моя реплика была адресована ко второму пункту возражений Кларабезкоралла
Вы думаете, многие мужчины готовы после развода взять полностью на себя обязанности по воспитанию ребенка?
Во-вторых, есть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня).
Неинтересны такие отношения между близкими людьми. Если они кому-то кажаться толковыми, то, как я уже говорил, милости просим в "воскреснюю школу жизни".
Возникает ощущение, что Вы помимо прочего рассматриваете вариант "только с отцом" еще и как воспитательный. Ну хорошо, несознательного папашку этот шаг воспитает, только вот какой ценой?
Ошибка. Речь идёт о воспитании ребёнка отцом, а не о воспитании отца. Про воспитание отца надо с его мамы и папы спрашивать. Если человек вырос "не фонтан", то в первую очередь - это проблемы его родителей. Будем повторять ошибки и воспитывать таких же детей?
Я понимаю, что в описываемой ситуацией:
Я своего ребенка не отдала бы биологическому (да простят меня мужчины!) отцу. Никогда. Ибо к тому есть о-о-очень веские объективные основания.
это все достаточно противоречиво выглядит, но ведь мы же рассматриваем общий вопрос?
Валк, да мало ли какие категории не имеют права на существование - но они есть
Кто ж спорит. Я высказываю своё мнение/пожелание. Если интересует что я думаю, про такие ущербные отношения, то каких-либо плюсов по сравнению с "ребёнок с мамой после развода" не вижу. Ну приедет папа в воскресение? И что?
В оконцовке это превращается в такую же доилку мужчины. Надо смотреть на вещи реально и всеобъемлюще. Деньги будут тратиться на ребёнка, потом, не только на ребёнка, потом вовсе не на ребёнка. Прошу меня понять, это не проявление жлобства и жадности.
Причём я рассматриваю, вариант идеальный, когда папа продолжает встречаться с ребёнком по воскресениям. Но только идеалы - то, к чему мы стремимся - никак не показательны в реальной жизни. Со временем ребёнок не будет занимать такое место в жизни мужчины как было раньше. Это что, как-то демонстрирует, что такие отношения в семье ребёнка лучше чем какие-либо другие?
Блин, а почему бы матери не поездить по воскресеньям? Сразу все завопят (в первую очередь "воскресные" мамаши), что, мол, так нельзя. Никто не станет отстаивать такие взаимоотношения. И ещё не факт, что мамашек, которые забьют (и причём сразу) на такие посещения будет меньше мужчин. Скорее (высказываю предположение) даже больше.
И вообще, моя реплика была адресована ко второму пункту возражений Кларабезкоралла
Вы думаете, многие мужчины готовы после развода взять полностью на себя обязанности по воспитанию ребенка?
Во-вторых, есть категория мужчин, которых тяготит даже присутствия ребенка в выходные (папы выходного дня).
Неинтересны такие отношения между близкими людьми. Если они кому-то кажаться толковыми, то, как я уже говорил, милости просим в "воскреснюю школу жизни".
Возникает ощущение, что Вы помимо прочего рассматриваете вариант "только с отцом" еще и как воспитательный. Ну хорошо, несознательного папашку этот шаг воспитает, только вот какой ценой?
Ошибка. Речь идёт о воспитании ребёнка отцом, а не о воспитании отца. Про воспитание отца надо с его мамы и папы спрашивать. Если человек вырос "не фонтан", то в первую очередь - это проблемы его родителей. Будем повторять ошибки и воспитывать таких же детей?
Я понимаю, что в описываемой ситуацией:
Я своего ребенка не отдала бы биологическому (да простят меня мужчины!) отцу. Никогда. Ибо к тому есть о-о-очень веские объективные основания.
это все достаточно противоречиво выглядит, но ведь мы же рассматриваем общий вопрос?
Валк, ничего противоречивого. Скорее наоборот - зная по себе, какие бывают папаши (да-да, те самые 20%), я все же в общем вопросе, как Вы могли прочитать, однозначно "за" отцов. Тех, которых 80% (ну или сколько там - нет статистики, цифры, разумеется, навскидку). Такой вот манифест на личном примере 
Собственно, согласна с Вами практически во всем - кроме, пожалуй, такой категоричности. Потому как исходя из Ваших 100% моего ребенка следовало оставить человеку, который не в состоянии кота вырастить. Это не личная обида, поверьте, если угодно, могу аргументировать, но смысл в том, что он не один такой - Ваша категоричность граничит с перекосом.
Собственно, согласна с Вами практически во всем - кроме, пожалуй, такой категоричности. Потому как исходя из Ваших 100% моего ребенка следовало оставить человеку, который не в состоянии кота вырастить. Это не личная обида, поверьте, если угодно, могу аргументировать, но смысл в том, что он не один такой - Ваша категоричность граничит с перекосом.
Кларабезкоралла
Прочитала то, что вы мне написали... простите, но у меня такое чувство, что вы бредите...
Может я просто не так всё подробно и доходчиво расписал? В любом случае, если непонятно и нет желания разбираться в моём мнении, ничего поделать не могу. Я ужё достаточно потратил время в форумах на пропаганду "после развода ребёнка только с отцом!!". Сейчас я только высказываю свою точку зрения. Не больше. И не меньше.
Кенга
Тех, которых 80% (ну или сколько там - нет статистики, цифры, разумеется, навскидку).
ОК, я понял мысль. Даже в приводимых мною данных есть какое-то количество отцов-одиночек "вопреки законам". Наш предмет спора, видимо, был "не о том".
Можно рассмотреть ситуацию:
ребенка следовало оставить человеку, который не в состоянии кота вырастить.
несколько с иной точки зрения. Допустим, что просыпаемся мы утром, и Самый Главный Диктор читает нам закон, что после развода дети будут 100% (за исключением тех %%, от которых никак не избавиться) оставаться с отцами. Это не только подстегнёт женщин стараться сохранить семью. И некоторая категория отцов задумается не по-детски (закон же не должен касаться только женщин, не правда ли?), а стоит ли разводиться, если ещё в армии (если она была) был почищен последний туалет, постираны последние чужие носки и была раздобыта выпивка и жрачка, на которую нет никакого права? И "ишачить", воспитывать никого не прёт, самого бы кто воспитал (это так, утрировано, гипербола, то бишь).
Ваша категоричность граничит с перекосом.
Относительно категоричности и перекосов теперь всё ясно? Я же не М. А. Булгаков, написавший "Записки на манжетах". Ловко и ясно в небольшой мессаге всеоблемлюще вопрос не охвачу. Вот и бывают не точные выражения. Как человек в детстве сильно увлекающийся математикой, могу сказать, что прекрасно осознаю, в таких масштабах (свыше одного миллиона разведённых семей только в Польше) 100% быть не может априори.
У?
Прочитала то, что вы мне написали... простите, но у меня такое чувство, что вы бредите...
Может я просто не так всё подробно и доходчиво расписал? В любом случае, если непонятно и нет желания разбираться в моём мнении, ничего поделать не могу. Я ужё достаточно потратил время в форумах на пропаганду "после развода ребёнка только с отцом!!". Сейчас я только высказываю свою точку зрения. Не больше. И не меньше.
Кенга
Тех, которых 80% (ну или сколько там - нет статистики, цифры, разумеется, навскидку).
ОК, я понял мысль. Даже в приводимых мною данных есть какое-то количество отцов-одиночек "вопреки законам". Наш предмет спора, видимо, был "не о том".
Можно рассмотреть ситуацию:
ребенка следовало оставить человеку, который не в состоянии кота вырастить.
несколько с иной точки зрения. Допустим, что просыпаемся мы утром, и Самый Главный Диктор читает нам закон, что после развода дети будут 100% (за исключением тех %%, от которых никак не избавиться) оставаться с отцами. Это не только подстегнёт женщин стараться сохранить семью. И некоторая категория отцов задумается не по-детски (закон же не должен касаться только женщин, не правда ли?), а стоит ли разводиться, если ещё в армии (если она была) был почищен последний туалет, постираны последние чужие носки и была раздобыта выпивка и жрачка, на которую нет никакого права? И "ишачить", воспитывать никого не прёт, самого бы кто воспитал (это так, утрировано, гипербола, то бишь).
Ваша категоричность граничит с перекосом.
Относительно категоричности и перекосов теперь всё ясно? Я же не М. А. Булгаков, написавший "Записки на манжетах". Ловко и ясно в небольшой мессаге всеоблемлюще вопрос не охвачу. Вот и бывают не точные выражения. Как человек в детстве сильно увлекающийся математикой, могу сказать, что прекрасно осознаю, в таких масштабах (свыше одного миллиона разведённых семей только в Польше) 100% быть не может априори.
У?
[quote="Валк"]Кларабезкоралла
Прочитала то, что вы мне написали... простите, но у меня такое чувство, что вы бредите...
Может я просто не так всё подробно и доходчиво расписал? В любом случае, если непонятно и нет желания разбираться в моём мнении, ничего поделать не могу. Я ужё достаточно потратил время в форумах на пропаганду "после развода ребёнка только с отцом!!". Сейчас я только высказываю свою точку зрения. Не больше. И не меньше.
Уважаемый Валк!
Вы бросаетесь из одной крайности в другую... Нельзя так категорично - только с отцом или только с матерью. Вы рисуете идеальную модель мужчины, не знаю, кто является объектом, но догадываюсь. Так вот, мужчины в большинстве своем даже думать не хотят о том, что ребенок останется с ним, а мама будет приходяще-уходящая... Женщина создана для того, чтобы рожать и воспитывать детей - мужчина, чтобы зарабатывать деньги. Вы уж меня простите, но мужчин вы знаете только со своей личной колокольни - если вы такой, то не думайте, что все такие же. Я общалась со многими мужчинами и женщинами, в том числе и разведенными.
Мужчинам легче принести алименты, поиграть с ребенком и уйти - это праздник, будни достаются женщине.
А если мужчина решил уйти от женщины - просто полюбил другую - будете отрицать такой факт? Он имеет место быть... в данном случае тоже сто процентов осталять ребенка отцу? Если уж говорить о мужчинах и женщинах, то не сами ли мужчины установили для себя такую модель - мы разводимся, ребенок остается с матерью.
Да и вообще, обрисуйте мне хотя бы в деталях такую ситуацию. Я со своей стороны рисую общую картину разведенных пар (на примере знакомых)
Вчера был суд, после развода ребенок остался с отцом (допустим это девочка 4 лет). Ваши дальнейшие действия - то бишь, бытовуха, совмещение работы с домашними заботами, приход мамы на выходные (допустим немного выпившей), которая целует дочь, берет ее, а в воскресенье вечером приводит обратно... Раз в месяц мамаша приносит алименты и говорит: А теперь быстренько мне отчет, как потратил деньги, которые я тебе давала в прошлый раз. И вы ей расписываете - сколько ушло на питание, что вы купили ребенку... а она вам в ответ - Не пи...ди, я давала больше, опять себе носки на мои деньги купил?
А откуда у ребенка синяк? Плохо смотришь за ребенком, небось по бабам больше шляешься... ну и в таком ключе (естественно, я поменяла родителей местами и получилось приблизительно то, что получилось).
Неужели вы считаете, что женщина, которой присудили ребенка после развода, в более выигрышной ситуации, чем мужчина, который платит алименты и видется с ребенком по выходным? Мужчина обретает свободу, а женщина - не только обязанности перед ребенком, но и перед бывшим супругом. А если отказываться от алиментов и растить ребенка самой, быть независимой - это уже бабство в перемешку с феминизмом.
Только не подумайте - ничего личного, просто ситуации бывают разные, поэтому и подходить к каждому случаю нужно индивидуально.
Прочитала то, что вы мне написали... простите, но у меня такое чувство, что вы бредите...
Может я просто не так всё подробно и доходчиво расписал? В любом случае, если непонятно и нет желания разбираться в моём мнении, ничего поделать не могу. Я ужё достаточно потратил время в форумах на пропаганду "после развода ребёнка только с отцом!!". Сейчас я только высказываю свою точку зрения. Не больше. И не меньше.
Уважаемый Валк!
Вы бросаетесь из одной крайности в другую... Нельзя так категорично - только с отцом или только с матерью. Вы рисуете идеальную модель мужчины, не знаю, кто является объектом, но догадываюсь. Так вот, мужчины в большинстве своем даже думать не хотят о том, что ребенок останется с ним, а мама будет приходяще-уходящая... Женщина создана для того, чтобы рожать и воспитывать детей - мужчина, чтобы зарабатывать деньги. Вы уж меня простите, но мужчин вы знаете только со своей личной колокольни - если вы такой, то не думайте, что все такие же. Я общалась со многими мужчинами и женщинами, в том числе и разведенными.
Мужчинам легче принести алименты, поиграть с ребенком и уйти - это праздник, будни достаются женщине.
А если мужчина решил уйти от женщины - просто полюбил другую - будете отрицать такой факт? Он имеет место быть... в данном случае тоже сто процентов осталять ребенка отцу? Если уж говорить о мужчинах и женщинах, то не сами ли мужчины установили для себя такую модель - мы разводимся, ребенок остается с матерью.
Да и вообще, обрисуйте мне хотя бы в деталях такую ситуацию. Я со своей стороны рисую общую картину разведенных пар (на примере знакомых)
Вчера был суд, после развода ребенок остался с отцом (допустим это девочка 4 лет). Ваши дальнейшие действия - то бишь, бытовуха, совмещение работы с домашними заботами, приход мамы на выходные (допустим немного выпившей), которая целует дочь, берет ее, а в воскресенье вечером приводит обратно... Раз в месяц мамаша приносит алименты и говорит: А теперь быстренько мне отчет, как потратил деньги, которые я тебе давала в прошлый раз. И вы ей расписываете - сколько ушло на питание, что вы купили ребенку... а она вам в ответ - Не пи...ди, я давала больше, опять себе носки на мои деньги купил?
А откуда у ребенка синяк? Плохо смотришь за ребенком, небось по бабам больше шляешься... ну и в таком ключе (естественно, я поменяла родителей местами и получилось приблизительно то, что получилось).
Неужели вы считаете, что женщина, которой присудили ребенка после развода, в более выигрышной ситуации, чем мужчина, который платит алименты и видется с ребенком по выходным? Мужчина обретает свободу, а женщина - не только обязанности перед ребенком, но и перед бывшим супругом. А если отказываться от алиментов и растить ребенка самой, быть независимой - это уже бабство в перемешку с феминизмом.
Только не подумайте - ничего личного, просто ситуации бывают разные, поэтому и подходить к каждому случаю нужно индивидуально.
Кларабезкоралла, ну вот я - женщина. И не согласная я с Вами совсем. Ну то есть абсолютно.
Извините, но это все - испорченное пропагандой сознание. Я - не плохая мать. Даже смею думать, что хорошая. Но - мужчина умеет воспитывать лучше. Не знаю, почему. Пусть мужчины сами на этот вопрос ответят - им со своей колокольни виднее
Песня! ЗачОт! Перечитайте и представьте себе, каково отцу в такой ситуации! Да ни один нормальный мужчина не захочет придти еще раз, только чтоб не сталкиваться с таким бабством! И приходит ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЛЮБИТ СВОЕГО РЕБЕНКА. А получает подачку - ну на, поиграйся. Тока про деньги не забудь.Вчера был суд, после развода ребенок остался с отцом (допустим это девочка 4 лет). Ваши дальнейшие действия - то бишь, бытовуха, совмещение работы с домашними заботами, приход мамы на выходные (допустим немного выпившей), которая целует дочь, берет ее, а в воскресенье вечером приводит обратно... Раз в месяц мамаша приносит алименты и говорит: А теперь быстренько мне отчет, как потратил деньги, которые я тебе давала в прошлый раз. И вы ей расписываете - сколько ушло на питание, что вы купили ребенку... а она вам в ответ - Не пи...ди, я давала больше, опять себе носки на мои деньги купил?
А откуда у ребенка синяк? Плохо смотришь за ребенком, небось по бабам больше шляешься... ну и в таком ключе (естественно, я поменяла родителей местами и получилось приблизительно то, что получилось).
Извините, но это все - испорченное пропагандой сознание. Я - не плохая мать. Даже смею думать, что хорошая. Но - мужчина умеет воспитывать лучше. Не знаю, почему. Пусть мужчины сами на этот вопрос ответят - им со своей колокольни виднее
Кенга, а я где-то написала, что мужчина умеет воспитывать хуже? Я написала про то, что нельзя под 100% всех уравнивать - ни женщин, ни мужчин... Опять же, вы пишите про мужчин, но ведь среди них и бабы встречаются, вы же не будете это отрицать? А если он вообще агрессивен - тоже скажете таких нет? Прежде чем говорить о 100% - надо думать не только о том, что будет хорошо, но и о том, что может быть и плохо...
Недавний пример - у девочки умерла мама, отец женился на другой. Девочке было 16 лет, поначалу вроде все было ничего, потом началась сказка "Золушка", "Морозко" и "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" в одном флаконе... только девочку похоронили, оживить не удалось.
Недавний пример - у девочки умерла мама, отец женился на другой. Девочке было 16 лет, поначалу вроде все было ничего, потом началась сказка "Золушка", "Морозко" и "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" в одном флаконе... только девочку похоронили, оживить не удалось.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя