что создает депрессии и влияет на психическое здоровье Ж

[УмНик]

antimagic, тем не менее негативная реакция женщины на пьяного мужа - это вполне нормально и еще не говорит о том будто она стерва.

--- Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

[Бакинский таксист]

БТ, я, конечно, понимаю, что Умник здесь тоже модератор, но ведь он откровенно хамит. Вы можете как-нибудь закулисно с ним поговорить, а? Я ведь тоже хочу ему нахамить. А мне низзя.

Vlad, В этой ветке УмНик не модератор и у него точно такие же права, как и у вас. Хамить, правда, я бы не рекомендовал - это нарушение Правил форума. Попробуйте ответить аргументированно, так будет лучше и для вас и для форума в целом. Если же для вас обидно, что вас назвали феминисткой, назовите его, в конце концов, фанатом Домостроя, и посмотрите на его реакцию...

[УмНик]

А я и сам это скажу. Я - домостроевец. И семья моя построена по патриархальному образцу. Результат? Вчера жена благодарила мою мать, цитирую дословно: "Спасибо вам за сына".

Конечно, я живу довольно "примитивно" по современным меркам, но может это и верно? Я глава семьи, жена хозяюшка и умница. У меня в семье все в порядке, с детьми и с женой. Я не курю и пью только по праздникам, причем, выпив не становлюсь дебилом. Я обеспечиваю семью и не гуляю на сторону, хоть есть много возможностей. Моя жена имеет массу свободного времени, ходит на фитнесс и улыбается во сне. Вместо того, чтобы выяснять, кто сегодня должен чистить картошку мы уже три года каждый день признаемся друг другу в любви. В нашей семье никто не борется за свои права не мыть посуду, и я ее не мою, так как занимаюсь своими мужскими делами. Ухожу на работу - целуют, прихожу - целуют. Вот такой домострой. Чего и вам желаю.

--- Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

[Алекс Н]

УМНИК,
я внимательно изучил полный вариант статьи... Да, своеобразное счастье... Да по любому получше, чем феминизм... Потому как в вашей ситуации счастливы оба... И не встает вопрос о равноправии, ущемленных правах и обязанностей. Каждый вкладывает в семью то, что должен (если можно такое слово употребить) вкладывать... Потому хорошо...
Возможно, я не в курсе, но достойной альтернативы еще не придумали пока...

[Разведчик]

И я домострой!
И у меня Счастье в доме седьмой год живёт.
Счастье это не результат, а процесс. :D

[ElenaM]

Нет.. ну все замечательно..
тема про депрессии - а как с ними бороться не написано..

[Разведчик]

ЗдрастеВам! Не написано. Всё написано, кто согласен горькое лекарство принимать тот увидит

[ElenaM]

ЗдрастеВам! Не написано. Всё написано, кто согласен горькое лекарство принимать тот увидит

и где написано? я только нашла, что опять разделение на классы людей и опять некоторые хвастались, какие они молодцы..
а название темы - депрессии..
никакой практической выгоды..

[Яна]

На мой взгляд, очень убедительно показывает причины нынешнего психологического дискомфорта мужчин и женщин и общества в целом, который идет от неверного полового воспитания.
Мне бы лично хотелось сказать всем, кто навязывает подобную идеологию воспитания No Pasaran! .

Не увидела никакой связи между психотипом и воспитанием В моем понимании психотип определяется уровнем мужских гормонов в организме, возможно еще особенностью мышления (у некоторых оно более «мужской»), а ежели их нет, хоть обвоспитывайся, ничего «мужественного» не получится.
А вообще выборка минимальная, так что Влад прав, исследование ровным счетом ничего не доказывает.

[Zol51]

Уважаемая Яна, дети-"маугли" наилучшим образом иллюстрируют то, с чем Вы связи никакой не видите... Уровень гормонов, он вообще-то на другое влияет. Но если у Вас социальная роль человека зависит от уровня гормонов, то говорить просто не о чем.

[Zol51]

Хех, уважаемая Яна, Вы явно начитались "научной" "гендерной" литературы. Вон слова какие учёные знаете - "уровень", "маскулинность". А вот того, что ребёнок, воспитанный волками, будет вести себя как волк, а не как мужчина или женщина, независимо от уровня гормонов, не видите... Соответственно, воспитанный как девочка мальчик и стереотипы поведения будет иметь не мужские.
Вот те же женские депрессии, заявленные в теме, зачастую возникают от несоответствия представлений (воспитанных) имеющимся реалиям. А ведь кто-то их так воспитал - наверное, такие же "идеалистки", как некоторые...

[Яна]

Хех, уважаемая Яна, Вы явно начитались "научной" "гендерной" литературы. Вон слова какие учёные знаете - "уровень", "маскулинность".

Я? Это ваши фантазии Мне для жизни вполне хватает базового курса психологии + основ психологии групп из маркетинга

А вот того, что ребёнок, воспитанный волками, будет вести себя как волк, а не как мужчина или женщина, независимо от уровня гормонов, не видите... Соответственно, воспитанный как девочка мальчик и стереотипы поведения будет иметь не мужские.

А волки видимо у нас среднего рода Браво! Какой прорыв в биологии!

Вот те же женские депрессии, заявленные в теме, зачастую возникают от несоответствия представлений (воспитанных) имеющимся реалиям. А ведь кто-то их так воспитал - наверное, такие же "идеалистки", как некоторые...

Вы не понимаете, что психика (и в частности особенность мышления) закладывается от рождения? Если человек родился дигиталом (что в целом является признаком «маскулинного» типа), то он не станет кинэстетиком от того что его начнут пичкать слезливыми романами и воспитывать на уровне эмоций. Просто не сможет. Будет пытаться переделать мир под свое понимание и восприятие.
А «идеализм» это не психотип, это просто эмоциональная незрелость, которая характерна для подростков. В большинстве случаев успешно лечится столкновением с «неидеальным» миром

[Zol51]

А волки видимо у нас среднего рода Браво! Какой прорыв в биологии!

А у Вас волк-самец, вероятно, то же, что и мужчина? Какой прорыв в психологии и социологии!

Вы не понимаете, что психика (и в частности особенность мышления) закладывается от рождения? Если человек родился дигиталом (что в целом является признаком «маскулинного» типа), то он не станет кинэстетиком от того что его начнут пичкать слезливыми романами и воспитывать на уровне эмоций. Просто не сможет. Будет пытаться переделать мир под свое понимание и восприятие.

Я понимаю только одно - Вы напрочь отрицаете влияние воспитания как такового. Боюсь, Ваш курс был очень "базовым". Спорить с Вами далее не намерен.

А «идеализм» это не психотип, это просто эмоциональная незрелость, которая характерна для подростков. В большинстве случаев успешно лечится столкновением с «неидеальным» миром

Конечно, не психотип. А что, где-то утверждалось обратное? Вот только у некоторых никак он не лечится, пока в лоб не зарядят. Вот и переделывать мир пытаются, пока по шаловливым ручонкам не дали.

[Яна]

А у Вас волк-самец, вероятно, то же, что и мужчина? Какой прорыв в психологии и социологии!
.

Я этого не утверждала Это вы утверждали что существуют женщины, мужчины и «волки». Видимо вы считаете что существо воспитанное вне человеческого общества пола иметь не будет. Вы все же подайте на Нобелевку по биологии, глядишь, озолотитесь

Я понимаю только одно - Вы напрочь отрицаете влияние воспитания как такового. Боюсь, Ваш курс был очень "базовым". Спорить с Вами далее не намерен.

Ничего подобного я не говорила, не передергивайте. Я говорила, что воспитание не оказывает влияние на тип мышления. Зато оказывает на многие другие вещи На поведение, например. Вы знаете разницу межды психотипом и поведением?
Спорить не заставляю

Конечно, не психотип. А что, где-то утверждалось обратное? Вот только у некоторых никак он не лечится, пока в лоб не зарядят. Вот и переделывать мир пытаются, пока по шаловливым ручонкам не дали.

Он ни у кого не лечится пока в лоб не зарядят. Увы. Молодым свойственно пытаться переделывать мир, кроме них это некому сделать

[Lelik]

Не увидела никакой связи между психотипом и воспитанием В моем понимании психотип определяется уровнем мужских гормонов в организме, возможно еще особенностью мышления (у некоторых оно более «мужской»), а ежели их нет, хоть обвоспитывайся, ничего «мужественного» не получится.
А вообще выборка минимальная, так что Влад прав, исследование ровным счетом ничего не доказывает.

Яна, Вы что-нибудь кроме моего комментария читали? Там русским языком все объяснено было.
А Ваше личное понимание отличается от того, как все происходит на самом деле. Увы.
Что же касается самой "выборки", то смело можно заметить, что исследование проведено на базе целой школы. Могу с уверенностью сказать, что ситуация будет повторяться в той или иной вариации во всех остальных имеющих аналогичную систему обучения и социальный срез учащихся. Ньютон не ронял яблоко 500 раз, чтобы сделать свое открытие. А сомнения высказанные неким Владом, вообще не подтверждаются ничем, кроме его слов, а таким образом можно оспорить все что угодно, но факт от этого не прекращает своего сущетсвования, нравится он или нет.
Кроме того, Яна, Ваши споры с Zol51 в большей степени напоминают цепляние к словам, которое обычно используется, когда по существу сказать нечего. Вы ведь прекрасно поняли, что имелось ввиду Zol51 при его сравнении воспитания человеческого ребенка волками. Вы же целую демагогию из этого развели, а по существу так ничего и не сказали.

[Galina]

и где написано? я только нашла, что опять разделение на классы людей и опять некоторые хвастались, какие они молодцы..
а название темы - депрессии..
никакой практической выгоды..

Отличный рецепт выписывает всем Мейсон - про полюбить себя, фитнес, гардероб, хобби и прочая

[Яна]

Яна, Вы что-нибудь кроме моего комментария читали? Там русским языком все объяснено было.
А Ваше личное понимание отличается от того, как все происходит на самом деле. Увы.
Что же касается самой "выборки", то смело можно заметить, что исследование проведено на базе целой школы. Могу с уверенностью сказать, что ситуация будет повторяться в той или иной вариации во всех остальных имеющих аналогичную систему обучения и социальный срез учащихся. Ньютон не ронял яблоко 500 раз, чтобы сделать свое открытие. А сомнения высказанные неким Владом, вообще не подтверждаются ничем, кроме его слов, а таким образом можно оспорить все что угодно, но факт от этого не прекращает своего сущетсвования, нравится он или нет.
Кроме того, Яна, Ваши споры с Zol51 в большей степени напоминают цепляние к словам, которое обычно используется, когда по существу сказать нечего. Вы ведь прекрасно поняли, что имелось ввиду Zol51 при его сравнении воспитания человеческого ребенка волками. Вы же целую демагогию из этого развели, а по существу так ничего и не сказали.

Понимаете, Лелик, ни я, ни Влад не говорили что приведенное исследование верно или неверно. Именно из-за выборки. Вы изучали статистику? Ваша уверенность что «ситуация будет повторяться» не имеет, к моему глубочайшему сожалению, никаких оснований. И сравнение с физическими теориями неуместно. Если хоть 1 раз из тысячи при идеально соблюдаемых условиях эксперимента в физике теория не подтверждатся, вся теория пойдет на свалку. И такое бывало.
Что господин Зол51 пытался доказать своими волками я искренне не поняла. Его теории по воспитанию мне знакомы из другого спора, я с ними не согласна (т.к. они сильно не согласуются с мойм собственным опытом), о чем и сообщила. Я считаю что большая часть нашего характера определяется врожденными характеристиками, он - что воспитанием в раннем детстве. Существуют эксперименты в пользу той и другой теории, я наблюдала неоднократно свидетельства в пользу первой версии, поэтому придерживаюсь ее.
Читала я всю статью, и именно из нее у меня создалось впечатление что речь идет не о «воспитанных», а о врожденных чертах. У вас создалось иное (как следует из вашего коммнетария). Мне оно показалось не совсем корректным, о чем и написала. У вас есть возражения по существу? Потому что

А Ваше личное понимание отличается от того, как все происходит на самом деле.

это не аргумент, а затыкание рта оппоненту.
А если спорить не хочется, можно и не спорить...

[Разведчик]

Всё это фигня, если интим не в порядке, то депрессуха Ж обеспечена 100%. А на потенцию мужчины прямо влияет его статус в семье (статус в отношениях с женщиной).

[Дед Пехто]

прямо по анекдоту
"поет, бедная, не знает что ей три дня жить осталось" :D

[Zol51]

Понимаете, Лелик, ни я, ни Влад не говорили что приведенное исследование верно или неверно. Именно из-за выборки. Вы изучали статистику? Ваша уверенность что «ситуация будет повторяться» не имеет, к моему глубочайшему сожалению, никаких оснований.

Уважаемая Яна, а какие основания для Вас нужны? Вот Вы, например, тоже ссылаетесь на свой личный опыт - а ведь это тоже вопрос, насколько корректен Ваш опыт и что за выборка там была. На фоне того, что для этого опыта явно выбрана типичная среда, сразу вспоминается в связи с Вашим утверждением шутка про ложь, наглую ложь и статистику...

И сравнение с физическими теориями неуместно. Если хоть 1 раз из тысячи при идеально соблюдаемых условиях эксперимента в физике теория не подтверждатся, вся теория пойдет на свалку. И такое бывало.

Бывало. А бывает, что живёт и здравствует. Бывало, что позже выяснялось, что условия были не совсем корректными. Так что же, ради Ваших требований "абсолютного" доказательства вообще отказаться от всего?

Что господин Зол51 пытался доказать своими волками я искренне не поняла.

Тамбовский волк Вам господин! Уважаемая Яна, человек от животных отличается в первую очередь существенно меньшим количеством врождённых "программ" и существенно лучшей обучаемостью.

Его теории по воспитанию мне знакомы из другого спора, я с ними не согласна (т.к. они сильно не согласуются с мойм собственным опытом), о чем и сообщила.

Уважаемая Яна, я, конечно польщён, но это не мои теории. Это мой собственный опыт и теории других, существенно более хорошо разбирающихся в этом вопросе людей. В том числе - проверенный практикой.

Я считаю что большая часть нашего характера определяется врожденными характеристиками, он - что воспитанием в раннем детстве.

Совершенно верно. Вот только существенная и достаточно большая - весьма разные вещи.

Существуют эксперименты в пользу той и другой теории, я наблюдала неоднократно свидетельства в пользу первой версии, поэтому придерживаюсь ее.

Весьма интересно Если Вас не затруднит, дайте ссылочки или хотя бы укажите, что издавалось - мне просто интересно, а отследить всё просто невозможно. Возможно, я ошибаюсь. Однако должен заметить, что на то, что воспитано Вы просто могли не обратить внимание или даже не знать об этом.

Читала я всю статью, и именно из нее у меня создалось впечатление что речь идет не о «воспитанных», а о врожденных чертах. У вас создалось иное (как следует из вашего коммнетария).

Уважаемая Яна, такое мнение создалось и у меня. Поэтому не угодно ли Вам пояснить, откуда у Вас такое впечатление? Впрочем, Вы можете решить, что это затыкание рта оппоненту, так что бог с ним. Хотя вот лично мне неясно, из чего можно сделать такой вывод - слишком уж вольное толкование выходит.

[Яна]

Весьма интересно Если Вас не затруднит, дайте ссылочки или хотя бы укажите, что издавалось - мне просто интересно, а отследить всё просто невозможно. Возможно, я ошибаюсь. Однако должен заметить, что на то, что воспитано Вы просто могли не обратить внимание или даже не знать об этом.

Подборки статей у меня при себе нет (как-то не озадачивалась ее созданием), а в Гугле, думаю, вы и сами можете поискать на психологических сайтах, если вам интересно. Обе точки зрения представлены (возможно найдутся и другие, с которыми я не знакома).

Уважаемая Яна, такое мнение создалось и у меня. Поэтому не угодно ли Вам пояснить, откуда у Вас такое впечатление? Впрочем, Вы можете решить, что это затыкание рта оппоненту, так что бог с ним. Хотя вот лично мне неясно, из чего можно сделать такой вывод - слишком уж вольное толкование выходит.

Ну вот вам пример. Рассмотрим терминологию, указанную в начале статьи:

термины:
феминный тип - тип, имеющий ярко выраженные женские черты характера (мягкость, уступчивость, отсутствие лидерства и т.п.)
маскулинный тип - тип, имеющий ярко выраженные мужские черты харктера (самостоятельность, активность, решительность, уверенность и настойчивость)
андрогинный тип - тип, сочетающий в себе ряд (не все) феминных и маскулинных черт характера

Вы думаете, что можно воспитать присутствие или отсутствие «лидерства»? Если бы это было так, то самой удачной формой управления на была бы монархия - ведь всех наследных принцев учат править и быть лидерами. Но увы, как мы знаем из истории, далеко не всех ярких талантливых лидеров учили быть ими (многие пробились из низов благодаря своим личным качествам), и в то же время можно легко вспомнить абсолютно бездарных правителей, которые воспитывались чтобы править.
Т.е. критерии по которым в статье оценивается маскулинность и фемининность - скорее врожднные, а не благоприобретенные. Отсюда и противоречие с выводами уважаемого Лелика.

[Lelik]

... Т.е. критерии по которым в статье оценивается маскулинность и фемининность - скорее врожднные, а не благоприобретенные. Отсюда и противоречие с выводами уважаемого Лелика.

Давайте попробуем рассуждать.
Скажите, означает ли Ваше заявление, что невозможно развить ни одно из заложенных в человека умений и склонностей, более, чем это заложено? Прошу ответить без отвлеченных рассуждений - да или нет.

[Яна]

Развить - можно. Заложить - нельзя.
Я ответила на ваш вопрос?

[Lelik]

Полностью.
Рассуждаем дальше. Человек зависим от социальной среды обитания и, соответственно, от норм и правил поведения принятых в этом обществе.
Возьмем, для иллюстрации, собаку. Ни для кого не секрет, что есть собаки различных пород с присущими им отличиями. Для примера возьмем гончую, которая весьма хороша для охоты на зайцев в соответствии с заложенными в ней природой способностями и качествами. Скажите, будете ли Вы отрицать возможность развития в ней качеств, необходимых для охоты на уток?

[Морская свинка]

Это я буду отрицать.
Мой резиншнауцер категорически на кого-либо охотиться отказался в раннем детстве.