Германия спорит о принципе Евы.

[Некто]

Вообще , интересно получается. Значит, женщина должна молодость потратить на другого мужчину, гулять пока свежа, потом делать карьеру. Мужчина должен тоже делать карьеру и гулять до зрелости и до какого-то момента , когда он осознает, что ему нужна семья. А зачем ему нужна семья?
Почему наступает этот момент, если жена будет такой же гулящей, как и его предыдущие добрачные девицы-студентки, планктон.

Вот и договорились, Галина и Тетушка. Оказывается семья вообще не нужна людям. С чем вас и поздравляю.
Мне такая семья точно не нужна. Той семье, которая мне нужна, не подходит женщина-карьеристка.
А женщину , которая мне подходит, я всегда себе найду.
Остальные мужчины, которые неспособны найти то, что им нужно, пусть женятся на начальницах департамента и работают водителями. видно начальницам департамента лучше сразу искать среди водителей, что бы не было воспросов и конкуренции - сразу все точки расставлены..

Каждый имеет то, что заслуживает.

[Galina]

Знаете Некто... перечитайте все сначала. Скозочник (С)

[dinamo]

1. если бы она работала хотя бы на полставки, пока дети в саду/школе, ей было бы гораздо проще найти более высокооплачиваемую работу после такого. Об этом она сейчас жалеет.
Стала бы или не стала бмириться с тем, что семью тянет, не знаю, сейчас тянет на 20 труб.
2. эта семья счастлива, хоть Вы и не верите. Женщина действительно умела время распределять так, что даже на 5 минут с работы не задерживалась. Карьера строилась медленнее, чем могла бы, но и на месте не стояла. Любовника у неё тоже нет, не надо додумывать. Эта пара из моего родного города, где все друг друга как облупленных знают (поверьте факты измены - это САМЫЕ обсасываемые события в городе ). Собака у них и так была долгое время, так что муж собаку не заменял и не дополнял. А дети выросли тоже чудесные.
Некто, почему Вы упорно не хотите признавать, что оба случая имеют право место быть? Особенно не вяжется мысль, что в первом случае тётка жалеет, а во втором нет?

[Некто]

.
Некто, почему Вы упорно не хотите признавать, что оба случая имеют право место быть? Особенно не вяжется мысль, что в первом случае тётка жалеет, а во втором нет?

Динама, может все и так как вы пишите. Но о чем это говорит?
Лишь о том, что в первой семье мужчина оказался беответсвенным, а во второй семье мужчина оказался хорошим семьянином. И если бы второй женщине и первой поменяться метсами, то ситуация была с сожалением женщин - прямопротивоположная. При чем здесь карьера тогда?

я вам описывал факторы, относящиеся к карьере и что на что влияет.

[Некто]

Знаете Некто... перечитайте все сначала. Скозочник (С)

кобаса - ответ на свиноматку. Что еще перечитывать?

Семья нужна ? Тогда не за чем гарантии защиты от ухудшения материального положения в случае её развала. Ибо это бабская позиция хитрожопая - ни за что в семье не отвечать и не дорожить, потомо что есть гарантия , что материально жизнь не ухудшится, а значит можно класть на семью. Тогда вообще семья - это отрицательный фактор благосостояния. Живите ради денег и без детей.

[dinamo]

Ну мы же знаем, что если бы да кабы, в саду выросли грыбы
Другое дело, что когда есть любовь, ответственность друг перед другом, уважение, то тогда всё само становится на свои места, не правда ли?

[Galina]

Живите ради денег и без детей.

Спасибо за ценный совет. Так и буду.

[Некто]

Ну мы же знаем, что если бы да кабы, в саду выросли грыбы
Другое дело, что когда есть любовь, ответственность друг перед другом, уважение, то тогда всё само становится на свои места, не правда ли?

Правда. И карьера здесь ни при чем.

[dinamo]

ну на том и порешим. 8)
Если любви нет, то карьера, не карьера, всё одно - семьи не будет.

[Некто]

И еще дописать нужно, что если любовь есть, то карьера может её убить. Ибо если бабская позиция женщины к семье и искание подстраховок, что бы не боятся потом на семью забить, - это есть суть отсутствия уважения женщины к мужчине.

То есть уважение может выпасть из вашего списка. Или вы только за уважение мужчины к женщине?

[dinamo]

ну вот, опять маховик раскручиваете Что ж вы не успокоитесь то? Не убьет карьера любовь, если таковая имеется. Ну не убьёт. Конечно если это не такая карьера, когда дома раз в неделю появляешься. Если это обычно, домой не задерживаясь, командировки очень редко, всё укладывается в нормы времени обычного рабочего дня. Тогда всё пучком. Можно совместить. 8)

[Galina]

И еще дописать нужно, что если любовь есть, то карьера может её убить. Ибо если бабская позиция женщины к семье и искание подстраховок, что бы не боятся потом на семью забить, - это есть суть отсутствия уважения женщины к мужчине.

То есть уважение может выпасть из вашего списка. Или вы только за уважение мужчины к женщине?

Если это вопрос ко мне, то я а) за взаимное уважение б) я по карьтеру вообще не писала. В массе у людей не карьеры, а работа. Просто работа. в) об убийстве работой любви. Да, есть несчастные случаи на произвдстве.

[Некто]

Я не против работы. Наоборот. Женщина должна работать, но для себя. Для того, что бы чем -то себя занять, что бы не было скучно и т.д.

Взаимное уважение предусматривает, что женщина уважает своего мужа. А значит, она не будет идти на работу только по причине : подстраховаться на сулчай развала семьи или занять себе в другой сфере, что бы появилась возможность и оправдание забить на семейные обязанности.
Если такой мотив есть , то уважение женщины к мужчине улетучивается. И любвоь женская к мужчине без уважения существовать не может (в отличие от мужской любви). возникает ситуация, когда женщина живет с нелюбимым мужчиной. а потом уже возникает много других следствий их этой причины.

[dinamo]

Некто, я пошла работать от скуки, не могла сидеть больше с дитем, совсем осточертело, извините уж, можт конечно я мать плохая.
Но сейчас моя работа - неплохое подспорье в семейном бюджете И бросить сейчас работу - сознательно урезать качество своей жизни. Не очень-то хочется.

[Некто]

Я не призываю всех женщин непременно бросить работу. Ибо этот шаг ничего не даст.

Нужно просто знать, зачем работаешь, для чего работаешь. И тогда не будет неправильных решений в будущем. Когда точно знаешь, что работа и деньги - это не главное, то на работе не надорвешься, и ради работы семье не навредишь. Если будет конфликт интересов, то найдешь другую работу.

Но ситуация, когда "хочу быть независимой и материально обеспеченной" ставит крест на счастливой семейной жизни.
Знаю одну девушку такую. Живет с мужем. Он старше неё, много зарабатывает, но бухает. Она его не любит. Даже мне как-то в любви признавалась. Думаю, что не только мне. Ну и живут так. Какое у них будущее? Она говорит : " я уже смирилась, что у меня не будет семьи нормальной и детей, буду просто жить для себя, зарабатывать деньги, быть независимой"
Что из этого выйдет, Динама? Загубленная жизнь без цели, без надежды, без смысла.

[Galina]

И любвоь женская к мужчине без уважения существовать не может (в отличие от мужской любви).

О как. А говорили про взаимное уважение. Ну и любовь-морковь. Как собаку.

[dinamo]

Ну таких дурочек полно и без карьеры, которые при муже обеспеченном сидят и ложатся по всякого, кто согласится.
В приведенном Вами примере, не женская карьера сломала семейную жизнь, а отсутствие любви.

[Некто]

О как. А говорили про взаимное уважение. Ну и любовь-морковь. Как собаку.

я могу себе представить, что мужчина по-настоящему влюбился в проститутку или женщину, о личности которой вообще мало знает, но не могу себе представить, что женщина по-настоящему влюбилась в мальчика по вызову.
Если ошибаюсь - то поправьте. И подскажите, какое уважение у мужчины может быть к проститутке.

[dinamo]

Передёргиваете, сэр, мне показалось, что Галина подразумевала совсем другое.

[Некто]

Ну таких дурочек полно и без карьеры, которые при муже обеспеченном сидят и ложатся по всякого, кто согласится.
В приведенном Вами примере, не женская карьера сломала семейную жизнь, а отсутствие любви.

Она не при муже обеспеченном сидит. Разве это может быть причиной замужества, если она и сама неплохо зарабатывает? И детей не хочет осознанно (может хочет, но не собирается из иметь). Зачем ей тогда муж? Она просто с ним сидит. Не из-за денег, не из-за любви, не из-за семьи.
Как объяснить?

[Некто]

Передёргиваете, сэр, мне показалось, что Галина подразумевала совсем другое.

Мне показалось, что Галина имела мое "в отличие от мужской". Ибо она всегда именно на такие фразы реагирует. Да Галина?
Вот я и объяснил, почему написал "в отличие".

[dinamo]

ну вряд ли она с ним срок отбывает, видать что-то держит всё таки. И причём здесь причина замужества?

[Galina]

Некто, у вас конечно своеобразный поток сознания... с чего-бы это любовь у вас с проституткой ассоциировалась.
Мне не понравилось ваше утверждение, что женщину можно любить, но не уважать. А мужчину нельзя не уважать и любить. Любить можно и не уважая, только это скорее страсть или привязанность. Да назовите как хотите. Только семьи в таком случае хорошей не получится.

[Некто]

И причём здесь причина замужества?

Да , причина замужества могла быть какая угодно, вы правы.

но все равно , не понимаю таких женщин. Работает по 10 часов в день, один выходной. А смысл?

[dinamo]

чужая душа потёмки...