что создает депрессии и влияет на психическое здоровье Ж

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 20:30

Уважаемый Байкер, если честно, мне очень странно, когда люди, отстаивающие точку зрения «женщине логика недоступна, это преррогатива мужчин» встают в тупик перед просьбой выделить логическую цепочку в своих собственных рассуждениях и начинают уводить разговор в сторону.
Понимаете, уважаемый Байкер, мне тут привели несколько примеров, которые являются спорными. При этом разбирая примеры, меня упрекают (и вы в том числе) в отсутствии абстрактного мышления. Вы бы определились все вместе, абстрактно вы хотите побеседовать или конкретно. А то каша получается. И почему вы считаете, что абстракция обязательно не подчиняется логике? Логике не подчиняется абсурд :wink: А абстракция вполне может быть логичной.
У меня на работе под моим чутким руководством работает один товарисч, он такой же прямолинейный, как Вы. Объяснить ему что-либо абстрактное просто не возможно, видимо его любовь к логике не позволяет его фантазии представлять чего-то, что он не видит. Примеры уважаемого Lelik, действительно могут понять даже дети из детсада.
Забавно. Т.е. вы хотите сказать, что утверждения уважаемого Лелика нелогичны с точки зрения непосредственного прямолинейного человека, зато логичны с точки зрения воспитанника детского сада? Прелестно. Нет, изумительно :lol: :lol: :lol:
Воистину, с такими друзьями-защитниками враги не нужны!

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 20:36

Иоанн Васильевич писал(а): Нобелевской премии по математике не существует. :lol:
Буду знать.
Иоанн Васильевич, как я понимаю, вы математик, поделитесь, к какой области относится гипотеза Пуанкаре, доказанная Прельманом?

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 22.09.06 20:36

вместо
непосредственного прямолинейного человека
читать
упертого, как баран

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 20:38

В геометрии всё решают цифры и формулы(ИМХО). Если у человека даже трудно с пространственным мышлением, то построение он сделает по вводным данным, которые выведет через формулу. И для рисования фигур больше нужна будет линейка с транспортиром, чем пространственное мышление. Опять же моё ИМХО
Иоанн Васильевич, вышепреведенное высказывание с точки зрения математики верно?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 20:40

Иоанн Васильевич писал(а):вместо

читать
А вы бы изменили свое мнение, если ваш оппонент не может привести никаких строгих доказательств, компенсируя их отсутствие словами «это общеизвестно»?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 22.09.06 20:45

Уважаемая Яна, есть такой анекдот(я не очень хороший расказчик анекдотов): Приехали папа с сыном дауном на море отдохнуть. Вот идут к пляжу и отец говорит - смотри сынок вон(показывает рукой) море синеет...
Сын: Хде?
Отец: Видишь синяя полоса? Это сынок море...
Даун: Хде море?
Подходят ближе.
Отец: Вот там, видишь, волны? Это сынок море!..
Сын-даун: Хде море?
Подошли к воде...
Отец: Вот, вся вода - это море сынок!!
Сын: Хде море?
Зашли по горло в воду...
Отец: Вот сынок море, мы в нём стоим!!!
Сын:Хде море?
Отец хватает сына за шкирку и мокает его в воду, приговаривая: Вот море, вот...
Сын, глотнув воздуха: Што это было? А море хде?

Посвящается сие уважаемой Яне.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 20:46

Иоанн Васильевич писал(а): Кто сказал - нельзя представить? Сказано же - нельзя нарисовать.
Рисовать вы будете на двумерной поверхности, на ней нарисовать адекватно даже трехмерный объект очень непросто. Почему у инженеров чертеж самой ерундовой детали типа гайки делается в трех проекциях? Как раз поэтому.

Об объектах в многомерном пространстве вообще говорить нечего, их можно представить, а нарисовать в общем случае не получится.

Я, как человек, окончивший мехмат, со всеми перечисленными мною дисциплинами знаком. А вы всего-навсего закончили школу.
Вот первом классе мы думали, что математики занимаются тем, что перемножают, складывают, вычитают и делят столбиком многозначные числа. Миллионы и даже миллиарды.:) Мы же кроме арифметики и не знали ничего.
А вы в 11м классе утверждаете, что математики занимаются стереометрией и создают формулы из построений.
Тоже самое, короче.

Яна, вы уверенный в своих якобы имеющихся знаниях дилетант. И упрямый. Спорить с вами нет смысла. Но окружающие должны знать, что, рассуждая о математике, вы несете ахинею.:twisted:
Иоанн Васильевич, речь шла о том, требуется ли посторение людям, занимающимся абстрактной геометрией. Уважаемый Байкер определенно выразился, что цифр и формул достаточно. Я ему возразила. Я не говорила где именно в итоге будет создано посторение - на плоскости, в трехмерном пространстве или в собственной голове. Я говорила - все начнется с головы. Если в голове нет - транспортиры-формулы не помогут. Я не права? Мои возражения уважаемому Байкеру - ахинея?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 20:48

Байкер, :lol:
Логика спасовала, будете давить кучей? :wink:
Давайте еще анекдотов, посмеемся :P

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 22.09.06 20:55

Яна, я бы предложила закончить перебранку. логическая цепочка, представленная Леликом следующая
- абсолютному большинству женщин не присущи волевые с лидерские качества
- качества, непресущие особи можно развить с помощью обучения
- при этом даже развитые искуственно качества остануться недоразвитыми, пользоваться ими со сколько нибудь заметной пользой будет невозможно
- женщина, с навязанными ей волевыми качествами обязательно вступит в конкурентную борьбу и потерпит поражение
- от поражения в соревновании часто наступают депрессии

Собственно, вот с этим можно соглашаться, или нет.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 22.09.06 20:58

Как можно человеку без логики, уверенному, что он обладает логикой объяснить что-то логическое?
Вы бы уважаемая Яна перечитали бы свои ответы...
Я в музыке ноль. Вы хотите сказать, что у нас с Вами равные знания по музыке? Научить можно любого, даже животное нажимать на клавиши. Но сколько произведений Вы сможете сыграть по нотам(пусть и с ошибкой)? И даже написав на клавишах символы нот, я не сравнюсь с Вами по игре того же произведения. Или опять где-то отсутствует логика? :wink:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 22.09.06 21:00

Морская свинка, респект! И спасибо!
Уважаемая Яна, Вам предоставили логическую цепочку. :D

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 22.09.06 21:05

Уважаемая Морская свинка, так в первом случае именно настойчивость и попытка лидировать всё сломали. И именно это заставило броситься в другую крайность. Причём не в уступчивость и мягкость, а в полную покорность. Что вообще-то разные вещи.
Ошибайтесь. Елена пишет, что в первом случае мужчина хотел "чтобы все по его". Как Вы думайте, если настаивать на том, чтобы привыкший, скажем, с детства много читать, человек отказался от книг, что может быть?
От чтения книг этот человек все равно не откажется.
Поэтому он может пойти двумя путями
"Путь Елены" - читать тайком, быть пойманой, терпеть скандалы и унижения и в итоге порвать отношения.
"путь уверенного в себе человека" -честно и прямо заявить партнеру, что этот пункт обсуждению не подлежит и последовательно придерживаться этого. В этом случае есть небольшой риск потерять партнера, но нафиг нужен партнер, который с тобой не считается?

Во втором случае Елены имеем то же - поведение типа "чего изволите". А изволили они не того.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 22.09.06 21:07

Байкер писал(а):Морская свинка, респект! И спасибо!
Уважаемая Яна, Вам предоставили логическую цепочку. :D
Каой там респект. пусть сначала автор напишет отзыв. Я в этой цепочке вижу по-крайней мере 2 внутренних противоречья.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 22.09.06 21:19

Гипотеза Пуанкаре относится к топологии. Обобщенная гипотеза о n-мерном многообразии (читай-поверхности) была доказана для всех n, кроме n=3. Еще при n=4 налагались дополнительные условия.
Перельман доказал для n=3, т.е. для трехмерной сферы в четырехмерном пространстве. Нарисовать на листе бумаги сферу в 4мерном пространстве невозможно.

Вот хорошая статья.
http://offline.computerra.ru/2006/621/247630/
Я не говорила где именно в итоге будет создано посторение - на плоскости, в трехмерном пространстве или в собственной голове. Я говорила - все начнется с головы. Если в голове нет - транспортиры-формулы не помогут. Я не права? Мои возражения уважаемому Байкеру - ахинея?
Нет, вы говорили о том, что талант живописца, то есть умение РИСОВАТЬ крайне важно при изучении аналитической геометрии.
Пространственное мышление и талант живописца/умение рисовать - это далеко не одно и то же. Я, например, представить в голове лицо человека могу, нарисовать портрет - нет. Для работы живописца требуется как раз умение переносить трехмерные объекты на двумерный лист бумаги/холста, то есть чисто техническое умение.

Далее, в большинстве случаев можно обойтись только формулами, даже без представлений в голове. Исключения что-то на ум не приходят, я еще подумаю. Но рисовать однозначно не обязательно.
В геометрии всё решают цифры и формулы(ИМХО).
В математике вообще и в геометрии в частности все решают люди.:)
А так - в целом согласен.
Даже в плани/стереометрии из одного рисунка/представления в голове ничего не выйдет, надо что-то считать, подставлять и т.д.
Если у человека даже трудно с пространственным мышлением, то построение он сделает по вводным данным, которые выведет через формулу.
Это верно. Долго, нудно, но возможно.
Чисто теоретически в планиметрии/стереометрии (где рисунок наиболее желателен, ибо наглядно) можно любой объект задать уравнениями точек, прямых, плоскостей и поверхностей, и оперируя с ними, получить решение задачи. Правда, он будет тоже в виде уравнений :) И вот тут потребуется пространственное математическое мышление, чтобы понять, что же они описывают.
А если захочется это нарисовать - потребуется умение художника.
И для рисования фигур больше нужна будет линейка с транспортиром, чем пространственное мышление.
И твердая рука художника. Согласен.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 22.09.06 21:31

Немного подправил цепочку:
- абсолютному большинству женщин не присуще с рождения(не заложено природой) быть лидером
- качества, непресущие особи можно развить с помощью обучения
- при этом даже развитые искуственно качества остануться недоразвитыми, использоваться они будут не эффективно и заметной пользы скорее всего не будет
- женщина, с навязанными ей волевыми качествами когда вступит в конкурентную борьбу, то в подавляющем большинстве потерпит поражение
- от постоянного поражения в соревновании часто наступают депрессии

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 21:31

Морская свинка писал(а):Яна, я бы предложила закончить перебранку. логическая цепочка, представленная Леликом следующая
- абсолютному большинству женщин не присущи волевые с лидерские качества
- качества, непресущие особи можно развить с помощью обучения
- при этом даже развитые искуственно качества остануться недоразвитыми, пользоваться ими со сколько нибудь заметной пользой будет невозможно
- женщина, с навязанными ей волевыми качествами обязательно вступит в конкурентную борьбу и потерпит поражение
- от поражения в соревновании часто наступают депрессии

Собственно, вот с этим можно соглашаться, или нет.
По выделенным пунктам:
1. не согласна
2. частично согласна, если заменить «неприсущие» на «присущие в малой степени»
3. спорно


В сущности, рассмотрев логическую цепочку можно сказать следующее. Наибольшее сомнение вызывает первый пункт. В моем понимании лидерские качества могут быть присущи человеку независимо от пола. Да, доля с лидеров среди мужчин превышает эту долю среди женщин, но до абсолютного большинства далеко.
Я понимаю, что уважаемое сообщество (или уточним: мужское большинство, потерпевшее от неблагонадежных дам) данного форума вряд ли способно принять выделенное красным цветом, а по сему прийти к согласию мы не сможем. Так что предлагаю ограничиться высказанным и завершить дискуссию.
Кто за?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 21:38

Иоанн Васильевич писал(а):Гипотеза Пуанкаре относится к топологии. Обобщенная гипотеза о n-мерном многообразии (читай-поверхности) была доказана для всех n, кроме n=3. Еще при n=4 налагались дополнительные условия.
Перельман доказал для n=3, т.е. для трехмерной сферы в четырехмерном пространстве. Нарисовать на листе бумаги сферу в 4мерном пространстве невозможно.

Вот хорошая статья.
http://offline.computerra.ru/2006/621/247630/


Нет, вы говорили о том, что талант живописца, то есть умение РИСОВАТЬ крайне важно при изучении аналитической геометрии.
Иоанн Васильевичм передергивать не стыдно? Я именно говорила что И для художника, И для геометра важно пространственное мышление. Одна и та же способность. А рука ни при чем, кстати. Все дело в голове. Есть в истории людей, которые замечательно рисовали не имея никаких рук.
Ну да ладно, сами знаете где покривили душой в пользу приятеля. «Платон мне друг, но истина дороже» - это не про вас.
А вы бы изменили свое мнение, если ваш оппонент не может привести никаких строгих доказательств, компенсируя их отсутствие словами «это общеизвестно»?
Ответьте, пожалуйста, на вопрос в цитате и нашу беседу можно завершить.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 22.09.06 21:54

Не-а, не стыдно.
Для геометрии как и для живописи требуется пространственное мышление, так что человек преуспевающий в одном неизбежно будет преуспевать в другом.
Ваше утверждение? Ваше.

- То есть, человек, преуспевающий в геометрии, неизбежно будет преуспевать в живописи.

- Для рисования пространственного мышления мало, нужно умение кистью водить, т.е., хорошо рисовать.

- Получается, умение рисовать - признак не только живописца, но и геометра. Если "хороший" геометр априори хороший живописец, то эта черта должна быть общей.

Выходит, что умение рисовать - необходимое условие для преуспевания в геометрии.

Вот с этим утверждением я и спорю.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 22:04

Иоанн Васильевич писал
- То есть, человек, преуспевающий в геометрии, неизбежно будет преуспевать в живописи.
Да
- Для рисования пространственного мышления мало, нужно умение кистью водить, т.е., хорошо рисовать.
Что такое умение «водить кистью»? Вообще-то если гоодвалому ребенку дать кисть, он отлично будет ею водить. Базовое человеческое умение, отсутствущее у ничтожно малого числа людей. Как и умение нажимать на клавиши, кстати.

Если вам хочется, мы можем поспорить. Желательно с примерами. Мой пример отличного рисовальщика и отличного геометра - Леонардо да Винчи. Второй пример - сносный рисовальщик и человек никогда не имевший проблем с геометрией (школьный курс) - я сама.
Ваш ход. Бесталанный живописец и отличный геометр. Или наоборот.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 22.09.06 22:07

Вот история этого спора:
Скажите, будете ли Вы утверждать, что развитые качества живописца помогут ему для достижения математических успехов?
качества живописца оказываются очень и очень полезными в занытиях аналитической и пространственной геометрией.
Скажите, будете ли Вы утверждать, что развитые качества живописца помогут ему для достижения математических успехов?
Яна, а математика это только геометрия? Я же предлагаю рассматривать математику, как таковую, включающую в себя алгебру, теорию вероятности, начала анализа, дифференциальное исчисление и пр.
Понимаете, я знаю некоторых людей, которые великолепно разбираются в мат.анализе, но не могут изобразить геометрическое построение.
Если у человека даже трудно с пространственным мышлением, то построение он сделает по вводным данным, которые выведет через формулу.
Остальное Выше. :D

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 22.09.06 22:12

Яна, ну дурой не прикидывайтесь. Водить кистью = хорошо рисовать, т.е. переносить из головы на бумагу и чтобы было красиво.

Примеров не счесть.
Все выпускники худож. школ/училищ не разбираются в аналитической геометрии. Школьная геометрия - это детсад, она практически ничего не требует.

Большинство математиков рисуют не очень, в т.ч., и занимающиеся геометрией.

Опять же, одно другое не исключает, но и не является обязательным.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 22.09.06 22:24

Да нет, просто есть дополнительные качества, которые делают из неплохого рисовальщика и человека понимающего геометрию талантливого живописца и аналитического геометра. В первом случае это чувство цвета, во втором указанные вами математические способности, т.е. умение выражать цифрами понятия. Т.е. гением живописи любой геометр конечно не будет. А вот способным рисовальщиком будет. И если займется рисованием вплотную в графике безусловно преуспеет. Способности у него для этого есть. Ну и наоборот. Живописцу без геометрии никуда. Ну то есть не возможно. Проекции, сечения... Так что рисовальщик хочет он или нет в любом рисунке будет решать задачи геометрического плана. Вы понимаете связь? Или нет?

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 23.09.06 16:05

Знаете,что меня лично поражает в этом стремлении женщин и девочек стать лидерами?

такое впечатление,что они НЕ рады , что девочками на свет родились. :evil:

хотят играть в войну,командовать
в драчках участвовать, с мужиками силами помериться...

что за потребность такая? Быть не тем, кем рождён? :shock:

самоутвердиться что ли, таким образом?
желание , быть оцененой со стороны?
мол Я поведу за собой в бой полки!

типа Жанны Д Арк?

ну и чем она закончила?
был ли у неё муж ,дети ,дом семья?

или цель таких, увековечить себя сожжённой на костре?
на всех костров на площадях не хватает, вот они и получают неврозы и разочарования!

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 23.09.06 19:32

Я могу добавить, что сейчас полно мужиков, которым не нужна слабенькая и беззащитная. Нет-нет, они не альфонсы и не подкаблучники, они вполне самостоятельные и успешные люди. И женщина им интересна, пока и поскольку она самостоятельна и успешна, пока и поскольку она может сама принимать решения. С такими расслабляться нельзя: не поймут. Нельзя пожаловаться, нельзя быть растерянной. Если ты равная - ты идешь рядом, если тебя нужно тянуть - это неинтересно, это напряг, напрягов хватает и так, а женщина должна быть беспроблемной.

Кстати, такая черта проявляется ещё и в отношении к болезням. Если мужчина заболел - это трагедия, требующая понимания, сочуствия и помощи; если женщина заболела - это досадное недоразумение, которое рассосется само собой без вмешательства извне. :)

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 24.09.06 14:21

Владимир писал(а):Тётушка, так оказывается вот в чём причина, стремления к РАВЕНСТВУ с мужчинами..
Владимир, что Вы опять с ног на голову. Причем здесь стремление или причина, это просто мое наблюдение.

Лично я ни к каому "равенству" не стремлюсь. Я просто делаю ту работу, которая мне нравится, делаю ее хорошо, получаю за нее нормальные деньги, на которые могу во многом себе не отказывать.

Возвращаясь в тему дискуссии. Вот я - живой результат того, о чем идет речь, пример девочки, из которой родители сознательно воспитывали лидера. Но даже не просто лидера, а лидера с мужскими задатками и приоритетами (им очень хотелось мальчика, родилась девочка, и они решили воспитывать меня как мальчика все равно). Оба родителя.

Итак, что приветствовалось и поощрялось:
-самостоятельность действий и суждений
-активность позиции
-активность интеллектуальная
-активность физическая
-мальчишеские игры и интерес к технике

Что не приветствовалось/высмеивалось:
-неумение постоять за себя
-конформизм
-лень
-девчачьи игры (типа "дочки-матери" - страшная пугалка)

В итоге могу сказать, что какие-то качества из воспитываемых развились очень хорошо, а с другими ничего не получилось. Мне всегда нравилось быть лучшей и иметь интересы помимо обычного набора интересов сверстниц. При этом, я как была от природы довольно ленива, так и осталась. Как я не любила спорт, так и не люблю, несмотря на все таскания по лыжам-кроссам. Но: благодаря полученному "лидерскому" воспитанию мою лень легко можно пересилить более сильными стимуляторами: амбициями, интеллектуальным голодом, жаждой новых впечатлений, сексуальным интересом, необходимостью заботы о близких. Блин , уборка квартиры в число сильных стимуляторов не входит. :lol:
Так вот, поэтому, при всей моей лености, я прекрасно училась, занималась чертовой тучей дополнительных занятий: от изостудии и фото до шахмат и туризма. Сколько ни давили во мне так называемое "бабское начало", все равно в 14 лет я увлеклась шитьем, вязанием и кулинарией. Но, с учетом воспитанного во мне перфекционизма, я эти вещи научилась делать на очень хорошем уровне. Поэтому к 18 годам я уже умела довольно неплохо и пироги печь, и фотографировать, представьте. :lol:

Да, родители всегда ориентировали меня на лидерство, но при этом, учили правильно проигрывать!
Поэтому у меня нет депрессий, если в чем-то я хуже окружающих. Но есть стимул к совершенствованию - для меня важно, чтобы был прогресс, мне невыносимо скучно останавливаться на достигнутом. Значит ли это, что я буду пытаться подминать под себя мужчину и быть лидером над ним? Да ни черта подобного! Природную программу никто не отменил. В отношениях я всегда отдаю мужчине безусловное лидерство, правда, и мужчину выбираю соответствующего: равного мне или выше. Кстати, именно такие мужчины редко делают скидки на слабость и растерянность, но при этом нужно оставаться женственной. В этом сложность. Но лучше такая сложность, чем заставлять себя "служить" или "строиться". Вот от этого будет депрессия. Если я буду заставлять себя признать лидером дурака, слюнтяя, посредственность - вот от этого, точно, будет депрессия.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя