Как выбрать себе хорошую жену?

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Vika
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31.07.11 13:17

Сообщение Vika » 01.08.11 03:35

Ну она должна как миниум задуматься над...
1. Буду ли я рожать в хЦать лет или подождать до 40 ?

2. Нужна ли собственно мужу жена, не желающая от него рожать детей...

Перефразируя - тогда и муж имеет право принять единоличное решение не жить с женой без детей, его жизнь, его ресурсы, здоровье и время.[/quote]

По моему очень грубо, про мужа! Все же бывает действительно очень высокие риски, но просто нужно сесть и подумать что можно сделать с этим!
Я тоже маленько подождать хотела до окончания учебы, но муж очень хотел, видела огонек в глазах, ну как можно отказать любимому когда сама только об этом думаешь постоянно)

Аватара пользователя
Gekon
старейшина
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 05.04.09 02:57
Откуда: Ural Father

Сообщение Gekon » 01.08.11 03:36

Ладно, запишем машину в хотелки (хотя это уже нищебродство таки),
Ну ее содержать где-то сотка баксов в месяц улетает. При таких раскладах дешевле ездить на транспорте. Банально нет смысла тратить деньги на содержание тачки. Некуда на ней ездить.
Может Вам в другой области работу поискать?
посмотрим. Не обо мне речь в топике.

Jill
бывалый
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 23.07.11 21:01
Откуда: USA-Moscow

Сообщение Jill » 01.08.11 03:36

Gekon писал(а):
Ну она должна как миниум задуматься над...
1. Буду ли я рожать в хЦать лет или подождать до 40 ?

2. Нужна ли собственно мужу жена, не желающая от него рожать детей...

Перефразируя - тогда и муж имеет право принять единоличное решение не жить с женой без детей, его жизнь, его ресурсы, здоровье и время.
Если нет ни одного ребенка и жена рожать отказываается, то имеет.

И вообще такое до брака должно обговариваться.

Аватара пользователя
Vika
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31.07.11 13:17

Сообщение Vika » 01.08.11 03:38

Если нет ни одного ребенка и жена рожать отказываается, то имеет.

И вообще такое до брака должно обговариваться.[/quote]


Бравоооо! Поддерживаю!

Аватара пользователя
Gekon
старейшина
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 05.04.09 02:57
Откуда: Ural Father

Сообщение Gekon » 01.08.11 03:39

Вот коммьюнити считает, что никаких " Если". Вышла замуж - как миниум решай только совместно с мужем, (а как максиум подчиняйся воле Мужа и поступай, как он велит).

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 01.08.11 03:54

Gekon писал(а): 2. Нужна ли собственно мужу жена, не желающая от него рожать детей...

Перефразируя - тогда и муж имеет право принять единоличное решение не жить с женой без детей, его жизнь, его ресурсы, здоровье и время.
Ну перефразировать то можно как угодно, а вот если о детях не договаривались на берегу, а потом вдруг "рожай" ему, это как минимум нечестно по отношению к жене.
И жениться то надо по любви, а не инкубатор в жены выбирать. Жена - на первом месте, проект детей (не путать с уже рожденными живыми детьми) - на втором, иначе получается брак по рассчету.

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 01.08.11 04:05

Gekon писал(а):Вот коммьюнити считает, что никаких " Если". Вышла замуж - как миниум решай только совместно с мужем,
Если жене взбрела в голову мысля отправить мужа в горячую точку по контракту, чтоб заработать денег себе на машину, этот вопрос тоже совместно решать? Или все таки его решит тот, кто будет рисковать жизнью и терять здоровье, то есть отправляемый муж? Вот так же и с родами.

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 12052
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Сообщение Сибирячка » 01.08.11 06:04

Уф... Осилила...
Конечно, изложено в грубой и оскорбительной форме, иногда радикально. Некоторые предложения вообще можно убрать. Но тут надо сделать скидку на личность автора, у него все такое :wink:
Но суть-то правильная. И суть эту можно выразить в нескольких предложениях.

Аватара пользователя
short
любитель
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 30.01.09 03:18

Сообщение short » 01.08.11 07:01

Инкарнация, давайте вспомним диалог по одному из пунктов:
ИнкаРНациЯ писал(а): Чушь. Секс-это удовольствие для двоих. По обоюдному желанию. Это наложница в гареме обязана господина удовлетворять, а не жена в семье.
short писал(а):т.е. жена при своем нежелании, говорит что она не обязана и отправляет мужа к наложницам? Ну-ну
Вопросительный знак видно? вот, я спрашиваю.
ИнкаРНациЯ писал(а): Поставим вопрос по -другому: если жене не хватает секса в браке, это значит, муж отправляет ее к васькам?
Прямого ответа как обычно нет, проще вопросом на вопрос, ага.
short писал(а):Касаясь вашего вопроса: если женщине не хватет секса от мужа, она ему об этом говорит, если после этого ничего не меняется а секса ей хочется больше чем оставаться с этим мужем, то она разводится и скачет по куям по не надоест. Только так. Причем тут Васьки?
ИнкаРНациЯ писал(а): Интересно, стало быть, он, не разводять, скачет по наложницам, если считает, что его не удовлетворяют, а она так поступить не может?
Вот здесь мне приписываются ваши фантазии
short писал(а):Это какой подлец написал под моим ником, что мужской левак –есть гуд? Покажите мне, пожалуйста, я буду разбираться.
ИнкаРНациЯ писал(а): Ой, разберитесь лучше с теми, кто действительно так считает, что вы ко мне цепляетесь?
вот здесь вы переводите стрелы
short писал(а):Те, кто так считает, имеют право так считать. Я разбираюсь с вами, вы мне приписали чужие слова. Так отвечайте, не переводя стрелок.
Вот здесь вас приперают
ИнкаРНациЯ писал(а): Я-вам?? Ну и наглость. Ладно, лень искать, но сделаю. Нате:
Итак, что у вас спросили? Что вы ответили? Кто демагог? Я в отличии от вас каждое свое высказывание могу обосновать. У вас же кроме: "пропускаю, давление, пропускаю демагогия" ничего нет. Я могу разнести последний ваш пост обращенный ко мне, и разнесу, но мне это уже надоедать. Спор с человеком использующим вышеприведенные приемы бессмыслен.

контра
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 29.06.11 14:51

Сообщение контра » 01.08.11 08:05

Evilen писал(а):Если жене взбрела в голову мысля отправить мужа в горячую точку по контракту, чтоб заработать денег себе на машину, этот вопрос тоже совместно решать? Или все таки его решит тот, кто будет рисковать жизнью и терять здоровье, то есть отправляемый муж? Вот так же и с родами.
Браво. Поддерживаю. Наконец-то верная аналогия. А то некоторые тут думают, что родить ребенка - это все равно что, пардон, облегчиться сходить :?

ИнкаРНациЯ
бывалый
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 23.02.10 14:16

Сообщение ИнкаРНациЯ » 01.08.11 08:39

Gekon писал(а): Ценность мужа просто в том, что он есть. Он сам по себе самодостаточен и самоценен, как человек, личность и отец твоих детей.
Гекон, вы очень разумно пишете. Я добавлю лишь то, что ценность жены можно так же выразить, разве нет?

контра
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 29.06.11 14:51

Сообщение контра » 01.08.11 09:31

А как вам такая аналогия: семья - это симбиоз. Что-то такая модель не популярна здесь, а? Спите и видите, с каким наслаждением будете безгранично эксплуатировать жену. Шишь вам. Даже если и найдете такую дуру, которая согласится на это, то не надолго: она тупо - сдохнет :?
Так же и с мужем. Если от него требовать все больше и больше ништяков, призывая его работать круглосуточно, он тоже - сдохнет.
Если оба будут юзать друг друга по максимуму - сдохнут оба, гы... :mrgreen:
А нафига, спрашивается? Так что, среди кандидатов на самую устойчивую модель - симбиоз лидирует, однако. Нравится это кому-то или нет.

Косаемо зарплаты на периферии: Гекон прав. Это грусная правда в нашем чудо-государстве. И жена не виновата, что на одну зарплату мужа часто не получается содержать семью из 4-х человек, даже со скромными запросами. Справедливости ради надо сказать что и муж не виноват. Ну вот, к примеру муж - медик, врач какой-нибудь. Все в курсе, как государство их "щедро" одаривает... Что ему делать? Брать взятки? Открывать очередную частную клинику, взяв кредит под залог квартиры? Выход: жена тоже идет на работу. Но тогда она и устает не меньше мужа. Какие тут могут быть "жена должна"? Не смешите меня (я и так гоготала над стартовым постом до колик)... Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом - х его знает...

Так что, нежнее, еще нежнее, господа форумчане. Не надо манифестов. Будем ориентироваться на местности. Если печальное явление крайнего феминизма возникло и развилось - значит были веские на то причины, что тут поделаешь...

А вообще по теме: автор, а не махнуть ли вам в Либерию, а? Там, говорят, вполне приличную бабенку можно отхватить себе в рабство баксов этак за пятьсот... Удовлетворит всем (ну или почти всем) вашим пунктам-требованиям, не смотря на соцрекламу, распространяемую там, призывающую не бить жен. А в остальном, цивилизованном мире, рабство официально запрещено, хех... Только вот загвоздка: вряд ли вами вожделенная модель подобного "патриархата" ведет к прогрессу. Либерию, даже с боольшой натяжкой, нельзя назвать ни развитой, ни благополучной страной. Хотя популяция чернокожих растет, угу. Только не по идеологическим соображениям, а по дремучести, неумению грамотно предохраняться...

Аватара пользователя
Бармалейка
любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 04.07.11 19:57
Откуда: почти нерезиновск

Сообщение Бармалейка » 01.08.11 10:46

Vika писал(а):Помойная пасть у тебя! Не нравится не пиши, лично такие как ты ставят перед собой задаче во что бы то ни стало обосрать женщину не зависимо от того права она или нет!
ПОПРАВКА "ТУПОГОЛОВЫЕ" - ТЕ У КОГО ТАКАЯ ЗАДАЧКА КАК ОПИСАЛА ВЫШЕ, В МОЕМ ПОНИМАНИИ..
Твое тупое алчное понимание-социальная проституция.Должна не свое проститутское "хочу" ублажать,а быть членом семьи.И вот такие мамаши как ты,вбивают дочкам с детства в голову что замуж она должна выходить только за материально обеспеченных,в итоге вырастают такие же проститутки.P.S. вообще,тетка,ты очень уж говорливая,если такой рабочий рот,иди на трассу пополняй семейный бюджет :wink: .

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33755
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 01.08.11 12:18

Evilen писал(а): Если жене взбрела в голову мысля отправить мужа в горячую точку по контракту, чтоб заработать денег себе на машину, этот вопрос тоже совместно решать? Или все таки его решит тот, кто будет рисковать жизнью и терять здоровье, то есть отправляемый муж? Вот так же и с родами.
+100,отличное сравнение.

Аватара пользователя
Vika
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31.07.11 13:17

Сообщение Vika » 01.08.11 13:21

[/quote]Твое тупое алчное понимание-социальная проституция.Должна не свое проститутское "хочу" ублажать,а быть членом семьи.И вот такие мамаши как ты,вбивают дочкам с детства в голову что замуж она должна выходить только за материально обеспеченных,в итоге вырастают такие же проститутки.P.S. вообще,тетка,ты очень уж говорливая,если такой рабочий рот,иди на трассу пополняй семейный бюджет :wink: .[/quote]

Да это ТЫ СОЦИАЛЬНАЯ ПРОСТИТУТКА! ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ!

Ноябрина
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 27.11.09 18:34
Откуда: Москва

Сообщение Ноябрина » 01.08.11 13:55

Сибирячка писал(а):Уф... Осилила...
Конечно, изложено в грубой и оскорбительной форме, иногда радикально.
Но суть-то правильная. И суть эту можно выразить в нескольких предложениях.
Сибирячка, сделайте одолжение. Продемонстрируйте талант /краткость/ и изложите "правильную суть" писулек Лейтенанта в нескольких предложениях. Дружно посмеемся :D

Ноябрина
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 27.11.09 18:34
Откуда: Москва

Сообщение Ноябрина » 01.08.11 14:03

контра писал(а): Браво. Поддерживаю. Наконец-то верная аналогия. А то некоторые тут думают, что родить ребенка - это все равно что, пардон, облегчиться сходить :?

Судя по постам, так часто и думают. У меня возникает сомнение, любят ли, почитают ли местные аксакалы своих матерей. Любящий сын как-то несостыкуется с не терпящим возражений грубияном (образчик абсолютного большинства форумчан-мужчин).

ИнкаРНациЯ
бывалый
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 23.02.10 14:16

Сообщение ИнкаРНациЯ » 01.08.11 14:13

Vika писал(а): да боже мой, я не говорю о твоей зарплате! В жизни все бывает, абсолютно! Бывает и богачи бомжами становятся! тем более, у тебя сын взрослый, это не так страшно, а у меня 4 мес. я не могу таскать ее по метро автобусам и тд просто чисто физически не могу, за продуктами с коляской одной тоже жестко, сам понимаешь! так что и встал вопрос о покупке, но у меня машина до брака появилась, все го то матиз, и я не жалуюсь и не жужжу что мне нужен каен!
Вика, а зачем таскать мелкого по метро и автобусам? Детская поликлиника рядом вроде. Да и за продуктами с коляской в принципе можно смотаться, это даже проще, чем без коляски - покидал вниз пакеты, и едешь себе налегке.. Единственная проблема-куда девать ребенка на время закупок, ну так в машине его тоже не оставишь. Я вот первого без машины воспитывала, и жили мы на зарплату мужа 150 баксов ну и мои подработки столько же. И ничего, нормальный парень вырос, не обделенный :). Вообще, мне кажется, у вас слишком много надрыва на пустом месте. Я даже где-то начинаю понимать мужиков, когда они пишут про СДС - читаю ваши истерики, и волосы дыбом. Мат-перемат, ор- фу, некрасиво. Геккон, кстати, очень выдержанный дядька, я не видела, чтобы он гадости писал. Вам не нравится заглавный пост? Мне тоже он не нравится, но если вести себя, как припадошная, чем вы будете отличаться от автора?

Аватара пользователя
Бармалейка
любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 04.07.11 19:57
Откуда: почти нерезиновск

Сообщение Бармалейка » 01.08.11 14:23

Vika писал(а):
Да это ТЫ СОЦИАЛЬНАЯ ПРОСТИТУТКА! ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ!
Вот о таких как ты есть яркое выражение в одной из наших братских республиках-бык с пи&дой :D .В точку!
Ноябрина писал(а):У меня возникает сомнение, любят ли, почитают ли местные аксакалы своих матерей. Любящий сын как-то несостыкуется с не терпящим возражений грубияном (образчик абсолютного большинства форумчан-мужчин).
Так любят-то ЖЕНЩИН,а не вас,подлых и алчных баб :twisted: .

Ноябрина
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 27.11.09 18:34
Откуда: Москва

Сообщение Ноябрина » 01.08.11 14:24

Gekon писал(а):
Огласите поименно, чья рожа ужаснее ? :twisted:
Честно, сам когда смотрел, люди как люди, не было такой ненависти...

Дело не в ненависти. Какая уж тут ненависть, скорее наоборот: повеселили веселыми картинками.

Аудиоряд продемонстрировал полное несоответствие желаний и возможностей:

- НЕкрасивые, НЕсексуальные, плохо сохранившиеся мужчины бахвалятся несуществующими мега-секспобедами или требуют секса по полной программе - мол ищу такую жену, которая должна давать, давать, давать///
- Низкий материальный уровень: многие плохо одеты, сфотканы на фоне убогих квартир, требующих ремонта и чуть ли не с советской мебелью. Что не мешает им опять виртуально галдеть: хочу,хочу,хочу от жены того-то и того-то, но ничего ей не должен если что//
- Неинтеллектуальные лица, есть такие, что не мешает подпись под фото "гопота", неуверенность в себе, отсутствие позитива.

На что в этой жизни они могут рассчитывать? Не на многое.

ИнкаРНациЯ
бывалый
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 23.02.10 14:16

Сообщение ИнкаРНациЯ » 01.08.11 14:48

short писал(а):Инкарнация, давайте вспомним диалог по одному из пунктов:
И. Чушь. Секс-это удовольствие для двоих. По обоюдному желанию. Это наложница в гареме обязана господина удовлетворять, а не жена в семье.
s. т.е. жена при своем нежелании, говорит что она не обязана и отправляет мужа к наложницам? Ну-ну /Вопросительный знак видно? вот, я спрашиваю.
И. Поставим вопрос по -другому: если жене не хватает секса в браке, это значит, муж отправляет ее к васькам?
s. Прямого ответа как обычно нет, проще вопросом на вопрос, ага.
Какой может быть прямой ответ на абсурдный вопрос? Я всего лишь отзеркалила его, чтобы вы увидели его абсурдность. Но вы почему-то видите эту абсурдность только в моей формулировке, а в своей - не замечаете. Почему вы считаете, что если жене не хватает секса, то она должна, прежде всего, поговорить с мужем об этой проблеме, а если мужу не хватает - то это отправка его к наложницам? Напомню, что топик-старте сформулировал жестко и без трактовок: "жена обязана давать по первому требованию". Почему же тогда вы не считаете, что муж обязан ее удовлетворить по первому требованию? Мне непонятна такая асимметрия.
И. Интересно, стало быть, он, не разводять, скачет по наложницам, если считает, что его не удовлетворяют, а она так поступить не может?
s. Вот здесь мне приписываются ваши фантазии...Это какой подлец написал под моим ником, что мужской левак –есть гуд? Покажите мне, пожалуйста, я буду разбираться.
Разберитесь с собой для начала. Если для вас эпизодическое нежелание женщины заниматься сексом подразумевает индульгенцию мужу на "наложниц" - то как еще оценить ваше отношение к леваку? Как минимум, в этой ситуации вы считаете его правомочным.
short писал(а):Те, кто так считает, имеют право так считать. Я разбираюсь с вами, вы мне приписали чужие слова. Так отвечайте, не переводя стрелок.
Как видим, ничего не приписано. Жена не хочет секса --> муэ идет к наложницам. это ваша цепочка, не моя.
Итак, что у вас спросили? Что вы ответили? Кто демагог?
Вы :). Потому что ваш вопрос - доведение до абсурда, стало быть, демагогия. Кстати, вы так и не ответили, на не единожды заданный вопрос: вот жена не хочет, но смиряется - вам доставит удовольствие такой секс? А если не хочет и не дает - будете насиловать?
Я в отличии от вас каждое свое высказывание могу обосновать. У вас же кроме: "пропускаю, давление, пропускаю демагогия" ничего нет.
Ну так обоснуйте же уже. Там, где демагогия, я так и написала: демагогия. Прочитайте "правила демагога", и узнаете свои посты. Там, где есть зерно разумного спора, я вам подробно ответила. В прочих отрывках пока я видела только манипуляцию и попытки с помощью хамства и запрещенных приемчиков приписать себе правоту.
Я могу разнести последний ваш пост обращенный ко мне, и разнесу, но мне это уже надоедать. Спор с человеком использующим вышеприведенные приемы бессмыслен.
Вы о себе? Именно это я вам и говорила. Спор с человеком, который манипулирует, передергивает и периодически сбивается на хамство - бессмыслен. Так что, когда будете "разносить", будьте добры учитывать это.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 01.08.11 15:46

ИнкаРНациЯ писал(а):Чем беднее, тем меньше культура секса в семье. Это не значит, что дети получают все необходимое.
Понятие о "необходимом" у всех разные.

И у африканского ребенка, и у тебя и у сына Ротшильдов из США.
lallivell писал(а): А что хорошего в том, чтобы нарожать целый полк и не смочь их поднять? Ну например, родить пятерых и не дать им образования.
Знаю множество умных людей, которые смогли получить бесплатное образование сами.

Кармен писал(а): Безусловно.Знаю одну наркоманку,которая настрогала уже троих.
Я слышал о наркоманках, которые детей не делают и живут для себя - прикинь и такое бывает.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 01.08.11 15:47

Jill писал(а): У нас материальный мир и деньги в нем главное.
Для социальных проституток - безусловно.

Аватара пользователя
short
любитель
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 30.01.09 03:18

Сообщение short » 01.08.11 15:48

Evilen писал(а): Если жене взбрела в голову мысля отправить мужа в горячую точку по контракту, чтоб заработать денег себе на машину, этот вопрос тоже совместно решать? Или все таки его решит тот, кто будет рисковать жизнью и терять здоровье, то есть отправляемый муж? Вот так же и с родами.
Очень многим понравился пример, некоторые прям аплодируют. Вместе с тем, пример ни о чем. Давайте его разложим.
Природная функция женщины - быть матерью. Природная функция мужчины - быть добытчиком. Как-то зачастило тут мнение, что женщина не обязана рожать мужу, мотивируя тем, что это опасно для жизни.Да риск есть, данные за 2006 год - 23,8 смертей на 100 000.
http://www.zdrav.ru/library/publication ... hp?ID=2012

Меж тем, не слышал ни одного мужчины, который бы отказывался от функции добытчика и защитника. Мужчины, мужъя, безропотно идут на любые работы, для обеспечения своих жен и детей. Это как-бы не опасно? Смотрим данные за тот-же год, смертность в таких чисто мужских областях, как: добыча полезных ископаемых - 26,8 на 100000, рыболовство - 32,5, строительство - 33,2.
http://www.hsac.ru/articles/analiz_stat ... 95-2006_gg./
Даже не искал данных по военным. Знаю, что определенная часть производственного травматизма маскируется под бытовой, этих данных тут конечно не отражено.
Так что, милые дамы, мужики и без ваших "решений" идут на гораздо больший риск. Мы свою природную функцию выполняем, а вы тут "шиш вам", и "не должна". при это, раз уж говорим о машинах, то на 100000 автомобилей приходится 72 смерти в ДТП. Но от автомобиля ни одна прынцесса не откажется, и про риск уже даже не вспомнит.
Еще раз: нах нужны такие жены.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 01.08.11 15:51

Vika писал(а):ЧТО В ЭТОМ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО?! ВСЕ КТО СЕЙЧАС ПИШЕТ О ТОМ ЧТО У БАБЫ В ГОЛОВЕ БАБЛО ОТВЕТЬТЕ: ВЫ ВСЕ ГОТОВЫ СОДЕРЖАТЬ ОТ И ДО И ЖЕНУ И РЕБЕНКА + СЕБЯ, НА ПОЛНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЧТО БЫ СЕМЬЯ МАЛО В ЧЕМ НУЖДАЛАСЬ?! А?!
Ни один мужчина не сможет обеспечивать неограниченные бабские хотелки. Если она не способна хоть как-то ограничивать свои "потребности в необходимом", то тут даже все абрамовичи вместе взятые бабла столько вряд ли наберут.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей