Права человека или выживание общества?

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 03.12.13 20:05

Dorothea Brooke писал(а): А мужчине - выгодно! И разваливать и не вступать в брак.
Хватит демагогии и подмены понятий! Семья и брак - разные вещи, противоречащие друг другу по сути. Почему женщине брак выгоден? Ответ: по той же причине, по которой мужчине он невыгоден! - тут почти в каждой ветке разжевано на личных примерах. Это инструмент ЗАКОННОГО отъема ресурсов ОЖП у ОМП.

Почему ценность семьи в глазах женщины утрачена? Потому что семья стала рассматриваться ею исключительно как источник потребления благ без обязательств что-то отдавать взамен. Чисто потребительская позиция: не даешь ты - даст другой. И улетела на крыльях любви к васе.

Именно бабам и только бабам сегодня выгодно разваливать свои семьи. Потому что понятие семья в их головах прочно ассоциируется с походом в ЗАГС и с браком - то есть целенаправленным переводом отношений в плоскость имущественных. Как известно, ничего более из себя официальный брак не представляет.
Это наивно. Каралевну - может быть. А некаралевну (т.е. женщину, привыкшую к побоям и унижениям) - нет.
Чушь какая! По-твоему, если некаралевна, значит обязательно терпит побои и унижения от каралевича? Думаю, многие местные некаралевны тебе с удовольствием расскажут, что они думают по этому поводу. 8)

от себя добавлю: некаралевны небитыми ходят, иногда всю жизнь. Не за что бить их. :)
Упоминание о сварливых женах есть и не в фольклоре. А во всяких наставлениях - например, святителя Иоанна Златоуста. Т.е. проблема имела распространение.
Проблема имела место всегда. Но, повторяю, в значительно меньших масштабах, чем сегодня. О сегодняшних причинах я уже говорил - повальный аленизм среди ОМП, закшаливающее количество мужчин, потерявших ориентацию и самоопределение в жизни, благодаря бабскому воспитанию.

Да и "сварливость" упомянутая, как правило, в те времена не выходила за рамки чего-то большего, чем просто пилеж и надоедание. Бабыдуры тоже были всегда 8)

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 03.12.13 20:55

Вот мне интересно, куда делась хозяйка борделя темы?

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 03.12.13 21:01

[strike]зачеркнуто[/strike]

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 03.12.13 21:16

<strike>Вот так надо зачёркивать.</strike>

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 03.12.13 21:59

Мстислав писал(а):Эту рыбку еще выловить для начала надо.
Да не вопрос. На прокорм всегда выловишь.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.12.13 22:26

Прохор писал(а): Хватит демагогии и подмены понятий! Семья и брак - разные вещи, противоречащие друг другу по сути.
Ну так не демагогизируйте, раз хватит. Зачем Вы это мне говорите?
Как брак может противоречить семье? Брак - это супружеские отношения. Основа семьи. ГДЕ ТУТ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
Прохор писал(а): Почему ценность семьи в глазах женщины утрачена?
Потому что стало возможно выживать без семьи. И женщине, и мужчине. Стали возможны сначала нуклеарные семьи, а потом - вообще одиночки. А Вы - уходите от вопроса о том, как и чем будет ограничен разрушительный потенциал мужчины. ПОЧЕМУ? Это вопрос ключевой.
Прохор писал(а): понятие семья в их головах прочно ассоциируется с походом в ЗАГС и с браком - то есть целенаправленным переводом отношений в плоскость имущественных. Как известно, ничего более из себя официальный брак не представляет.
Ерунда. У нас бедная страна. Так что хоть со штампом, хоть без - тех, кто может перевести отношения в имущественную плоскость вообще не так много. Но иначе - Вы брак не заключите. И семьей не станете. Или как Вы предполагаете? Упали друг на друга - ура, поженились?.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.12.13 22:27

Прохор писал(а): Чушь какая! По-твоему, если некаралевна, значит обязательно терпит побои и унижения от каралевича?
Нет, не в этом дело. Но подобные методы оказывают мощное воздействие лишь поначалу - и лишь на непривыкших людей. А человек - ко всему привыкает, притерпевается. И то, что действовало ранее, перестаете действовать так, как ранее.
Прохор писал(а):от себя добавлю: некаралевны небитыми ходят, иногда всю жизнь. Не за что бить их. :)
И каралевны ходят небитыми, и некаралевны ходят битыми. Это вообще не связано. Там, где это позволено, женщин бьют просто по пьянке и для профилактики.
Прохор писал(а): Проблема имела место всегда. Но, повторяю, в значительно меньших масштабах, чем сегодня.
Да с чего Вы взяли, что в меньших? отравить жизнь постылому супругу, от которого не уйти и который может тебя поколачивать - отдушина, без которой и не выживешь :lol: :lol: :lol:
Прохор писал(а):Да и "сварливость" упомянутая, как правило, в те времена не выходила за рамки чего-то большего, чем просто пилеж и надоедание.
Ну да. А что может быть еще "большее"? Пилеж, надоедание, ссоры, ругань. Как и сейчас - словарное значение то же.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 04.12.13 01:05

Dorothea Brooke писал(а): Как брак может противоречить семье? Брак - это супружеские отношения. Основа семьи. ГДЕ ТУТ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
Сегодня бабами признается только один вид брака - официальный. О нем и речь.
Потому что стало возможно выживать без семьи. И женщине, и мужчине.
Интересно! Почему тогда каждая, подчеркиваю КАЖДАЯ баба на разных этапах жизни спит и видит себя в "узаконенных" отношениях?
А Вы - уходите от вопроса о том, как и чем будет ограничен разрушительный потенциал мужчины. ПОЧЕМУ? Это вопрос ключевой.
Ключевой для кого, феминисток?
Если речь о физическом насилии,то мужчина безусловно должен иметь такую возможность . У него должны быть эффективные методы противодействия манипуляциям и шантажу, к которым часто прибегают бабы. Соревноваться с ними в хитрости и лжи мужчина не способен в принципе. Это не его стихия. По сути - единственным способом усмирить обезьяну остается физическая сила. Беспредел в ее использовании конечно может иметь место (дураков земля не мало плодит). Но в итоге пострадавших от мужского беспредела женщин будет намного меньше, чем пострадавших от женского беспредела мужчин. Причина - все тот же инстинкт вожака, который помимо прочего включает в мужчине и ответственность за свою стаю (семью). Забить до смерти/полусмерти вожак может только в случае, если его ну о-о-очень сильно расстроят. И это скорее присуще высокопримативным ОМП (тем, что кровавая пелена застилает глаза от малейшей обиды). Так зачем же выходить замуж за идиотов? :)
Так что хоть со штампом, хоть без - тех, кто может перевести отношения в имущественную плоскость вообще не так много.
До-до-до... 8)

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.12.13 01:11

Не каждая видит себя в узаконенных отношениях. Или я не ОЖП.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 04.12.13 01:12

Dorothea Brooke писал(а):Там, где это позволено, женщин бьют просто по пьянке и для профилактики.
Вышла замуж за ВП - получи ББПЕ! Все закономерно. 8)
Да с чего Вы взяли, что в меньших? отравить жизнь постылому супругу, от которого не уйти и который может тебя поколачивать - отдушина, без которой и не выживешь :lol: :lol: :lol:
Домыслы. Обычные домыслы женщины, не уважавшей своего мужа. В клетке, понятное дело, мил не будешь. 8) Хотя раньше женщины так не считали. То ли менее грамотные были, то ли менее разбалованы и развращены.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 04.12.13 01:14

Олz, на разных этапах жизни - каждая. 8) Вот стукнет тебе 60, тыковку и зачешешь.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.12.13 01:23

Не зачешу. 8)
Надеюсь мой сожитель проживет значительно дольше, чем до 60-ти. :lol:
А в бывшем браке инициатором штампа был таки бывший муж. Причем реальным инициатором. Вплоть до скандалов про обязательное свадьбешное платье, фату (будь она неладна), кабак и катание по городу. :lol:

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 04.12.13 01:27

Не новость. Часто браки инициируют мужчины. Женщины их умело к этому подталкивают. :)

Раньше - так это было вообще исключительно мужское занятие.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 04.12.13 15:50

Прохор писал(а): Сегодня бабами признается только один вид брака - официальный. О нем и речь..
Не совсем так, ну да ладно. И где противоречие-то? Есть случки, пусть и на регулярной основе. Потому что нравится-хочется. Есть ОБ. Т.е. семья.
Прохор писал(а): Интересно! Почему тогда каждая, подчеркиваю КАЖДАЯ баба на разных этапах жизни спит и видит себя в "узаконенных" отношениях?
Потому что женщины консервативнее мужчин. Потому что женщины патриархальнее мужчин. Потому что женщинам семья важнее секса - и эта потребность не ограничена вопросом выживания. А мужчинам - наоборот: секс с разными предпочтительнее. А семья - так, дань формальностям.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 04.12.13 15:52

Прохор писал(а): Ключевой для кого, феминисток?
Прохор писал(а): Вышла замуж за ВП - получи ББПЕ! Все закономерно.
Для тех, кому важна семья. И соответственно - ее фундамент. Который составляет мужчина. Женщину-то мужчина ограничит. А кто и как ограничит мужчину, м?
Вы опять об этом не сказали ни слова :) И опять стали смаковать тему физического насилия в отношении женщин. Что нам кагбэ намекает на то, что мой вопрос - ОЧЕНЬ ОПРАВДАН. Так КТО И КАК ОГРАНИЧИТ МУЖЧИНУ?
Прохор писал(а): До-до-до... 8)
мимими. За МКАДом вообще-то есть жизнь. Если Вы не знали :) А проблемы наворовавших туеву хучу богатеюшек, которые трясутся, что у них отнимут награбленное, - неинтересны.
Прохор писал(а):Домыслы. Обычные домыслы женщины, не уважавшей своего мужа. В клетке, понятное дело, мил не будешь. Хотя раньше женщины так не считали. То ли менее грамотные были, то ли менее разбалованы и развращены.
Мы как раз про "клетку" и говорим. В противовес счастью, радости, удовольствиям. От этих "бабочек" , прав человека и прочих бабьих соплежуйств придется отказаться. В целом.
С чего взяли, что "так не думали"? Не зря сложился обычай оплакивания перед выходом замуж своего девичества. Оне знали, что их ждет. Смирялись, терпели - в этом нет ничего невозможного. Но и только :) Предполагается, что Вы и прочие борцы за патриархат это понимаете :) И принимаете - как неизбежные сложности :) У хороших идей есть и теневые стороны ибо.

Аватара пользователя
Рысичъ
старейшина
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 23.09.13 16:27

Сообщение Рысичъ » 04.12.13 15:55

Олz писал(а):Да не вопрос. На прокорм всегда выловишь.
Интересно, каким место бабы будут ловить рыбку. Неужели ею будут приманивать, кормилицей :lol:

Аватара пользователя
Рысичъ
старейшина
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 23.09.13 16:27

Сообщение Рысичъ » 04.12.13 15:56

Dorothea Brooke писал(а):Так КТО И КАК ОГРАНИЧИТ МУЖЧИНУ?
Выключи капс, истеричка. И отвечай на вопрсо, кто и как ограничит современных зарвавшихся матриархальных бабохабалок и феминисток вроде тебя.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.12.13 16:20

Рысичъ писал(а):Интересно, каким место бабы будут ловить рыбку. Неужели ею будут приманивать, кормилицей :lol:
На живца ловить буду.
На водных лыжах катаешься? :lol:

Аватара пользователя
Рысичъ
старейшина
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 23.09.13 16:27

Сообщение Рысичъ » 04.12.13 16:24

Это такой способ ловли что ли? :shock: Бабу как приманку садят на водные лыжи, а сами едут на катере, а за бабой плывёт стая хищных пираний? :shock:
Ну ладно, где баба в тайге возьмёт катер и водные лыжи? :lol:

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.12.13 17:04

-вот ведь как Василий Иванович о неграх заботится, на водных лыжах катает
- та это он крокодила на живца ловит (с)

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 04.12.13 17:27

Dorothea Brooke писал(а):И где противоречие-то?
Извини, не хочется переходить на личности. Но все же: ты слепая или тупая? Противоречие в том, что официальный брак сегодня фактически работает на развал этой самой семьи. Семьи традиционной, разумеется, где четко определены главенствующая роль и права мужчины, мужа, отца семейства - как единственно жизнеспособный ее вариант для создания условий потомству.

ОБ не закрепляет за сторонами друг перед другом никакой ответственности, кроме имущественной. Например, ответственности за плядство, психологическое насилие, обман и шантаж. При этом в создании имущественного семейного фонда мужчина как и прежде играет главную роль. Именно усилиями мужчины в большинстве случаев создается все то, что потом "справедливо" делится с бывшей женой-паразитом, которая мало того, что не несет никакой ответственности за развал семьи, так еще наделена идиотским правом затребовать свою долю имущества, для созданию которого палец о палец не ударила.
Есть ОБ. Т.е. семья.
ОБ - не семья. Но бабам хочется, чтобы все мужчины в это верили и поменьше задумывались над тем, что отличает эти понятия друг от друга. 8)
Потому что женщины консервативнее мужчин...
Неа, все гораздо прозаичнее: 8) - потому что женщины как животные - меркантильные существа, постоянно ищущие кормушку потеплее да посытнее. Остальное в жизни их заботит значительно меньше.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 04.12.13 17:31

Dorothea Brooke писал(а):Женщину-то мужчина ограничит. А кто и как ограничит мужчину, м?
Вы опять об этом не сказали ни слова :)
Сказал. Читай внимательней. Инстинкт вожака, главы семейства.
От этих "бабочек" , прав человека и прочих бабьих соплежуйств придется отказаться. В целом.
Жизнь заставит. :)

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 04.12.13 20:43

Dorothea Brooke писал(а):Так КТО И КАК ОГРАНИЧИТ МУЖЧИНУ?
Незачем.
Патриархат это не выдумка монахов, а естественное состояние автономной человеческой семьи,
которое возникает естественным образом на основе естественных человеческих инстинктов.

Добровольность и суверенитет семьи, этого достаточно для патриархата.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 04.12.13 22:14

Dorothea Brooke писал(а): Для тех, кому важна семья. И соответственно - ее фундамент. Который составляет мужчина. Женщину-то мужчина ограничит. А кто и как ограничит мужчину, м?
Вы опять об этом не сказали ни слова :) И опять стали смаковать тему физического насилия в отношении женщин. Что нам кагбэ намекает на то, что мой вопрос - ОЧЕНЬ ОПРАВДАН. Так КТО И КАК ОГРАНИЧИТ МУЖЧИНУ?
В патриархальных общинах социальный контроль над мужчиной очень высок. Как со стороны его родни и родни его жены, так и со стороны всей общины.
Безосновательно устроить БППЕ не дадут. Я с детства рос рядом с кавказцами, сейчас много путешествую и видел подтверждение этому неоднократно. Самодур нарвется на жесткий стоп по стороны своего отца, братьев, других уважаемых мужчин.

И что еще заметил, в патриархальных культурах ожп понимает что санкции со стороны мужа могут иметь место быть только в случае ее реальных косяков и воспринимает это как справедливый урок за ее недостойное поведение. Также ОЖП точно знает что ее адекватное поведение будет вознаграждено уважением. Мужчина должен поощрять правильную жену. В ЛА одна местная девушка мне вкратце рассказала про отношения латиноамериканок к ббпе. Мужественность своих мужчин (мачизм) латинос очень ценят и даже гордятся этим. Если ожп нарывается то получает наказание вплоть до ббпе. ОЖП конечно не довольны, но в целом понимают что получили за дело. Но если муж на косяк не отреагировал, ожп напротив начинает переживать и думать что муж к ней охладел, у него появилась другая. Для жены это большая личная трагедия. Либо это значит что ее муж не лидер и значит не полноценный мужчина (алень по форумному). Но у мачизма есть и обратная сторона - Caballerismo (неточный смысловой перевод - джентльменство) - принцип поведения мужчины, согласно которому если его ожп не косячит то он должен относится к женщине с уважением, галантно, вежливо, заботливо, должен защищать ее и выписывать прочие ништяки и пряники.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 04.12.13 22:49

Вот мне интересно, куда делась хозяйка <strike>борделя</strike> темы?
Хочу в третий раз попросить её ответить на вопрос, озаглавивший тему.

З.Ы.: алекс, респект.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость