Брак гражданский vs официальный

[Mandarin]

Нет. Аналогичная птица обломинго. Но в этом случае – есть вариант, что их мать при разводе получила 50% - и завещает его детям. А в случает с «сожительством» - полная...ээээ розовая птица.

Есть смысл защитить права детей при наследовании не таким идиотским способом - разводом мамаши , а законом прямого действия, устанавливающим, что каждый ребенок получает такую-то равную долю наследства, независимо, что там отец завещал кому-то.
То есть он может завещать состояние например или любовнице,
или медицинскому фонду, но например не больше 50%, а все остальное - детям.

[BoMG]

укажите мне то место в Законе (Семейном Кодексе), которое говорит об неких особенных обязанностях мужа (и соответственно о необязанностях жены) .

1) презумпция отцовства для мужа - п.2 ст.48
2) право вето жены на развод, если есть ребенок до года - ст.17
3) алименты жене в период от беременности до 3-летия ребенку - ст.89

почему Вы так упорно считаете, что дети, рожденные вне брака, как-то не так наследуют? Нет никакой разницы! Родители - это не те, кто в браке, а те кто вписаны в свидетельство о рождении. Или Вы считаете, что получив свою безусловную супружескую 1/2 долю, мать всегда поделится ею с детьми??? как бы не так, увы...

Динамо, что Вы хотели спросить?

[Ксантиппа]

Да, кстати – просмотрела весь список тем в юридическом разделе данного форума – нашла 6 тем – поднимающих вопрос о желании отца оставить ребенка себе, после развода – среди общих 168-170 тем, остальные – алименты и раздел имущества.
То есть желание оставить ребенка у себя выразили - 3,5% посетителей-мужчин (спрашивающих совета) юр. отдела.

BoMG

Вы считаете, что здесь нарушается право отца, а как насчет прав ребенка? А обязанностей жены(матери) Вы в упор не видите? А разве жена, которая не выполняет обязанностей матери (сдала ребенка в приют) - имеет право на получение алиментов?

Да нет, наследуют так же. Просто встречалась не раз с наивным женским убеждение, что дети "по-любому" получат наследство.

Я считаю, что самое лучшее - прожить в браке до гробовой доски, а нажитое вместе - передать родным детям.

[BoMG]

тут не нарушение, а ограничение прав и дополнительные обязательства (вытекающие исключительно из штампа, без него их нет). Причем эти обязательства не зависят от отношения жены ни к ребенку, ни к мужу. Есть штамп - значит обязан, и точка! Без штампа женщина прекрасно понимает, что ее благосостояние - это исключительно добрая воля мужчины, и от нее непосредственно зависит, чтоб эта воля была действительно доброй. А в браке никаких причинно-следственных связей нет: делай, что хочешь, муж по-любому обязан

[Zol51]

Что значит демонстрирует "наличие яиц" Работает что ли?

Нет, ведёт себя неподобающе женщине. Работа и отношения на ней к вопросу отношения не имеют.
Ах нет, всё же имеют - это то, что любят приписывать мужчинам сильно префиминизнутые особи.

Что значит "женские обязанности"? Круг этих обязанностей Вы же до сих пор и не определили.

А мне их не надо определять... Вы их можете прочитать, коль Вы такая "супер-пупер-знающая". Секрета мусульмане из своих взглядов не делают, переводов тоже хватает.

С гуляющими налево поступают просто - это основание для развода со стороны мужчины (одно из немногих, а так вообще мужику развестись оччень трудно). При этом компенсационные выплаты жене остаюцца.

Не буду говорить за Ливан и конкретных Ваших ливанцев, но тут Вы просто очень сильно хотите выдать желаемое за действительное. Если вспомнить Ваши же писания:

Любое оскорбление женщины (в том числе имущественное) считаецца оскорблением ее отца/брата.

то возникает вопрос о соответствии Вашего же утверждения о столь простом отношении к женской измене... При том-то менталитете и их традициях... Стало быть, с точки зрения хитроумной динамы, мы должны поверить в то, что позор семье, который произошёл по причине измены женщины, для неё у горячих южных людей практически сходит с рук...
Могу только посоветовать ударенной феминизмом Шахразаде не пудрить нам мозги, и в случае не ознакомленности всё же прочесть ту литературу ("книжку", как она выразилась), которой руководствуются мусульмане. И вспомнить, как делятся в случае развода дети, например.

[Zol51]

Но так как сожительствующие пары распадается чаще, чем живущие в официальном браке (по статистике, я как-то здесь, давненько правда, уже приводила цифры по ГБ)

Антиресная такая статистика... Если официальные браки регистрируются, то по ним есть соответствующая статистика, а вот как быть со статистикой того, что не зафиксировано? Методика "высасывания из пальца" в действии...

[Сестра Керри]

[Такой вопрос - если есть завещание, в котором не упомянуты дети от законного брака, то они получают хоть какое-то наследство?

Да, если эти дети несовершеннолетние или нетрудоспособные.
Законом определен круг лиц (там еще нетрудоспособные супруг, родители, иждивенцы), которые имеют право на обязательную долю в наследстве независимо от содержания завещания.

[Сестра Керри]

брачный контракт, где супруги вольны предусмотреть ЛЮБЫЕ обязательства и последствия за их нарушения. Вплоть до того, что если жена изменила - она теряет право судиться за ребенка. Если не дает ему встречаться с отцом - теряет право получать алименты (ребенка можно финансировать напрямую путем оплаты товаров/услуг). Нет секса - теряет право на долю в имуществе и т.д., как захотят супруги.

Думаю, у нас это невозможно.
То, что Вы предлагаете более характерно для системы права, где большую роль играет прецедент (например, США).
У нас, сами знаете, брачный контракт не регулирует личные неимущественные отношения, и, мое мнение, вряд ли будет, потому что у нас просто исторически сложилась другая система права (у нас любят создавать более жесткие, топорные рамки, без нюансов).

Если не ошибаюсь, в этой теме упоминалась отмена алиментов (высказывалось такое пожелание).
Думаю, это тоже маловероятно. Потому, что государству придется взять на себя расходы по содержанию детей после развода, что для государства совсем невыгодно, проще повесить эти расходы на своих граждан (т.е. отцов).
Более вероятно, на мой взгляд, ввести отчетность за целевое использование алиментов, т.е. обязать мать периодически отчитываться за то, что деньги потрачены именно и только на ребенка, с приложением подтверждающих документов (квитанций, чеков и т.д.). Но опять же это более целесообразно в тех случаях, когда алименты составляют приличную сумму, на которую могут жить-поживать не только ребенок, но и еще куча народа. Такие случаи редки (не все работают в нефтяных компаниях или т.п.). Тут упоминались алименты в 3000, 1500 руб. Отчетность по таким суммам приобретает просто издевательский характер.

[Ксантиппа]

Если официальные браки регистрируются, то по ним есть соответствующая статистика, а вот как быть со статистикой того, что не зафиксировано? Методика "высасывания из пальца" в действии...

Я не охотница до комментирования Ваших глупостей.... Это так утомительно... :D

Но...вот Вам, один из примеров – откуда потом берутся цифирьки по ГБ(сожительству), которые по Вашему мнению - нуууу никак не возможно сосчитать.

Разумеется есть еще огромное количество других исследований, в том числе и такие, из которых можно сделать аналитические выводы о «стабильности» (продолжительности» сожительств.

А еще я изучала статистику (у меня соседка-гинеколог–с громким именем и научными работами , где проводился анализ ВЕСА и ОБЩЕГО физического состояния новорожденных младенцев, рожденных в официальном браке и в сожительстве.

Так вот – младенцы, рожденные в сожительстве имеют меньший вес, более нервозны – (еще там какие то специальные термины – я не медик)– но смысл ясен - дети, рожденные в сожительстве - МЕНЕЕ здоровы. Был сделан вывод, что это связано с психологическим и физиологическим состоянием матери. Мать, рожающая в ГБ – скажем так - более тревожна, её психологическое состояние хуже – а это неизменно ведет к органическим изменениям в её организме, и, соответственно, сказывается на плоде.

[Ксантиппа]

Извините, ссылку забыла дать:

http://bd.fom.ru/report/map/tb051029#

Кстати, сейчас в преддверии выборов - будет много свежей инфы, цифирек, статистики...

[Яна]

алименты на ребенка установлены законом прямо - 25% от дохода. Для их взыскания даже не требуется заседания суда - пришла, написала заявление, получила судебный приказ, отнесла приставам и жди алиментов, всё!

Про "все" вы очень метко подметили. Поскольку буде у папаши такое желание, собственно алиментов можно ждать до морковкина заговенья. И никакой суд во главе с прокурором его разыскивать не побежит. Убийц вон не ищут.
Еще раз повторяю, права у нас с вами в браке ОДИНАКОВЫЕ.
Вот проблемы после развода разные: у теток в основном как ребенка поднять, а у мужиков как от алиментов сбежать и/или возможность видеть ребенка не потерять. И обе стороны пытаются по мере сил бывшую половину ущемить, используя то, что имеется (мужики деньги, тетки детей). Последнее относится к людям непорядочным, с которыми в брак или какие-либо другие отношения вступать в принципе не стоит - себе дороже.
А вообще мне нравится развитие темы, похоже здесь многие в брак вступают не чтобы всю жизнь прожить, а чтобы развестись повыгоднее...

[BoMG]

похоже здесь многие в брак вступают не чтобы всю жизнь прожить, а чтобы развестись повыгоднее...

вооот....
а всё потому, что государственный брак никак не регулирует жизнь в браке, а регулирует только последствия его прекращения!

[Ксантиппа]

BoMG – вот Вы, как сторонник «сожительства» - какие видите положительные качества данного образования? Желательно, не с точки зрения Ваших личных выгод – а с социальной точки зрения.

[Байкер]

Да, уважаемая Яна, даже если представить это как Вы указали: мужчина пытается ущемить женщину( заметьте не ребёнка) в деньгах, то женщина взможность видеться отцу с ребёнком, то интереснкая ситуация выходит. А именно, мужчина пытается не дать свои деньги, а женщина забрать общего ребёнка. 8) А вообще я за то, чтобы ребёнка оставляли отцу или завели какой-то документ по встречам и, в случае, если женщина препятствует общению - автоматом лишать алиментов. Опять же считаю, что женщина на алименты должна претендовать в случае, если ребёнок рождён или зачат в браке и зачат именно мужем. И, уажаемая Сестра Керри, в таком случае, когда не будут платиться алименты рожающим для себя, государство конечно переложит расходы на своих граждан - на этих самых девушек и их родственников.

[BoMG]

я НЕ сторонник абстрактного сожительства и считаю, что люди, объединяющиеся под одной крышей и желающие растить совместных детей, должны нести каждый свою ответственность как за сделанный выбор партнёра, так и за нарушение тех обязательств, которые были ими добровольно взяты при вступлении брак.
Но если нынешний государственный брак
а) сам никак не регулирует жизнь в браке, и запрещает это сделать супругам,
б) не ставит имущественные последствия при разводе в зависимость от самих причин развода,
в) государство (которое само же брак и регистрирует) при решении спора о детях фактически стоит на стороне жен (при декларировании равенства)
- то "нам такой хоккей не нужен".

[Яна]

Да, уважаемая Яна, даже если представить это как Вы указали: мужчина пытается ущемить женщину( заметьте не ребёнка) в деньгах.

Понимаете, БОМЖ, по закону эти деньги принадлежат ребенку. Ущемить-то, конечно, хотят жену, а де-факто ущемляют ребенка.
Вот и получается, что мать ущемляет отца, а в ответ отец ущемляет ребенка, чтобы отомстить жене... Гадко.

[Яна]

Не посмотрела, что пост Байкера Байкер, извините, предыдущий пост, конечно, вам.

[Kat]

пусть покупает то что нужно ребенку.....вещи там и т.д.....и ребенок не будет ущемлен раз жене давать деньгами не хочет 8)

[BoMG]

буде у папаши такое желание, собственно алиментов можно ждать до морковкина заговенья. И никакой суд во главе с прокурором его разыскивать не побежит.

бегают приставы, бегают.
телевизор не смотрите? уже и базы данных на границах введены, и гаишники тормозят, да и статья уголовная есть за уклонение.

[Яна]

Представила картину, когда разведенный папа вечером после работы тащит ребенку фрукты, творог, пластилин, альбомы... и так каждую неделю... умилилась. Какая красивая сказка.

[Яна]

Количество осужденных по статье за - ну скажем 2001 год - не подскажете? А количество заловленных папаш на границе?

[Kat]

почему же есть такие которые через день носят и ни чего....свое же дите не чужое

[BoMG]

Яна, если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет

[BoMG]

Количество осужденных по статье за - ну скажем 2001 год - не подскажете? А количество заловленных папаш на границе?

нет у меня статистики, а искать влом.
в любом случае, алиментные обязательства перед детьми никак не зависят от наличия штампа о браке.

[Mandarin]

Представила картину, когда разведенный папа вечером после работы тащит ребенку фрукты, творог, пластилин, альбомы... и так каждую неделю... умилилась. Какая красивая сказка.

как проверить целевое использование денег, если с ребенком не дают видеться?
что делать, если деньги для ребенка тратяться на бухло, там косметику и пр.?