Ребёнок для себя.

[Теоретик]

Murochka, ну о чём вы спорите??
На всю страну известна телеведущая Лерочка Кудрявцева, которая в "Клубе бывших жён" учит жизни очередную дуру-разведёнку (уж не обижайтесь, но они там - именно что разведёнки)

Лерочка и не скрывает, что после развода с мужем не давала ему видеть их сына, при том что сама сбросила его бабушке (своей маме) и всё время пропадает на съёмках и на тусовках. Четыре года пацанчик видит маму фактически раз в месяц. ЧЕТЫРЕ ГОДА!!!
Заметьте - этот факт не осуждает никто. Все жалеют Лерочку, которая вынуждена теперь крутится, чтоб на кусок хлеба с маслом заработать сыну. Это - НОРМА ПОВЕДЕНИЯ современной мамашки!

И вспомните, сколько дерьма вылилось на Байсарова, когда тот посмел забрать сына себе от гулящей экс-супруги.

Это я к чему, собссно... К тому, что обществу и не нужны нормальные отцы-то. Их права ничем не охраняются. Матери-одиночке - всё, а понятия "отец-одиночка" даже в законе нет. Он даже на пособие такое права не имеет, есичо.... Так что ваши упрёки относительно незначительного числа плохих отцов приму тогда и только тогда, когда перестанут везде и всюду защищать и пиарить плохих матерей.

[Теоретик]

сорри, спешил... незначительного числа ХОРОШИХ отцов, конечно же

[Теоретик]

Эта статистика опирается на данные о том, кто инициирует разводы. Да, женщины чаще подают на развод.

Не чаще, а в абсолютном большинстве случаев.

Толкьо эта статистика не учитывает причины, по которым эти разводы происходят.

Пусть даже так (хотя такая статистика тоже есть: почти половина разводов происходит по причине практическо и психологической неподготовленности к браку. Пьянство супругов, измены - далеко не на первом месте, кстати, и зачастую явлются не причинами, а следствием уже накопившихся в семье предразводных проблем).
Но не суть. Выходит любопытная ситуация: женщина чаще всего является инициатором брака с данным конкретным мужчиной, но именно женщину же чаще всего что-то не устраивает в нём! Вам это дурью не кажется? Выходят замуж за умных, красивых, добрых и милых - а через толику времени он вдруг оказывается гадом, сволочью и гулякой!
Знаете, одна моя знакомая, старая мудрая женщина, на стенания своей снохи о том, что де её сын плохой муж, сказала так:
- Доченька, ты выходила замуж за хорошего, любящего и ласкового?
- Да...
- Значит, мой сын, пока жил со мной, был именно что хорошим и ласковым. А вот живя с тобой он стал таким плохим! Так кого тебе винить в этом?

Это абсурд, что при нормальной обстановке в семье нормальная женщина бежит разводиться.

Та же Лера Кудрявцева считала совершенно нормальным тусить до четырёх ночи на телетусовках.

Поженились, ребенок, бытовые притирки, новизна проходит

Во-первых, что значит "бытовые притирки"? Расшифруйте термин. Во-вторых, новизна проходит через 7-9 месяцев после начала романа. В третьих, статистика числа измен среди мужчин и женщин не так уж значительно различается, чтобы голословно тыкать только в мужчин - мол, они гуляют и вытирают ноги. Женщин гулящих тоже очень много, хотя следует учесть - тётки шифруются лучше, факт, в то время как дядьки палятся просто по-детски...

По крайней мере у всех моих разведенных знакомых схема была такая.

Если это действительно правда (а всех нюансов вы знать не можете) - женщины же сами выбирали себе в мужья таких мужчин.

[Iprit]

обобщения и теории. Если она то, то будет - это. Каждый человек индивидуален и гнать всех под какой-то стандарт ... смешно. Да еще ярлык *неполноценности* приклеивать. Знаю клуш, которые при муже, полностью их обеспечивающем, разводят дома срач и не следят за детьми ну никак. И знаю работающих женщин без мужа и с детьми, которые успевают все, не озлобились и не превратились в бесполых фурий. Их, понятное дело, мало.

Понятно. Т.е. женщина, которая никогда не имела отношений с мужчинами, не была замужем и даже не пыталась создать семью или та, которую мужчины за версту обходят полноценна?
Без мужа, не значит "для себя".

[Murochka]

Murochka, ну о чём вы спорите??
На всю страну известна телеведущая Лерочка Кудрявцева, которая в "Клубе бывших жён" учит жизни очередную дуру-разведёнку (уж не обижайтесь, но они там - именно что разведёнки)

Лерочка и не скрывает, что после развода с мужем не давала ему видеть их сына, при том что сама сбросила его бабушке (своей маме) и всё время пропадает на съёмках и на тусовках. Четыре года пацанчик видит маму фактически раз в месяц. ЧЕТЫРЕ ГОДА!!!

Не, ну если жизнь и моральные принципы женщин из программ по быдлоящику познавать - тогда да. Но я не смотрю телик. Вообще. Поэтому понятия не имею ни о Леночке Кудрявцевой ни о клубе бывших жен. Может, хватит апеллировать примерами из каких-то дурацких программ?
И, вы правы - спорить больше не о чем.

[Теоретик]

обобщения и теории. Если она то, то будет - это. Каждый человек индивидуален и гнать всех под какой-то стандарт ... смешно. Да еще ярлык *неполноценности* приклеивать.

Мурочка, право же... По поступкам о человеке судят, и правильно делают.

Взять, к примеру, бывшего зэка-инкассатора, отсидевшего за кражу денег из кассы банка. И человека, за которым никаких криминальных грехов нет. Вы будете утверждать, что НИКАКОЙ разницы при приёме и того, и другого на работу в банк не будет? На том простом основании, что тот, отсидевший, уже искупил свою вину, а тот, кто не сидел, ещё непонятно, как себя поведёт?

[Murochka]

Iprit

Т.е. женщина, которая никогда не имела отношений с мужчинами, не была замужем и даже не пыталась создать семью или та, которую мужчины за версту обходят полноценна?

Не знаю. Я не доктор Менгеле, чтобы о полноценности людей судить. Тем более исходя из их востребованности у противоположного пола.

[Iprit]

А опыты над детьми ставить? Доктор Менгеле?

[Elena]

а я тут почитывая тему решила что все же имеет женщина право родить ребенка не имея мжа. заранее определив что мужа у нее не будет
просто куча в голове намешалось счас но основное по этой теме: в основном сейчас в семьях 1-2 ребенка (2 реже чем 1) и эти дети таки эгоистичны. не сильной будет разница в итоге между ребенком одинокой мамы и ребенком 1 в семье. та же сверхопека.
и еще тема одиночества. да тетки про себя думают, просто как то вот я думала раньше то как? раньше можно было и в как-нить семью жить пойти или если сама при деньгах то компаньенку себе найти - сейчас все разделены ифиг найдешь семью где живет напр брат жены или сестра мужа вместе со всеми. и потом опять таки раньше как - можно себе сиротку взять было. с одной стороны типа нет мужского воспитания а с др стороны все ж благое дело. а сейчас попробуй себе взять ребенка из детдома будучи одинокой незамужней дамой.
да еще и мужчине как то более свойственно находить смысл жизни в работе. а у тетки смысл жизни в семье. вот и рожают. и правильно делают.

[Galina]

именно по причине "общественного мнения" время для родительских собраний выделяли всегда на работе матери. А не отцу.

Полная ерунда. Время "для родительских собраний" не выделяется никому. Но на собраниях действительно больше матерей. Папы, наверное, всегда-превсегда перегружены работой -)

[Azrail]

. а у тетки смысл жизни в семье.

Бардажный лом тебе с хреном во все дыры, мазут ты жидкий под солидолом(с)
Сейчас все женщины мечтают стать бизнес-леди. Уже все женские журналы заполнены этими ледями. А семья - баласт для них. Такие мужчин за людей не считают, потому и не выходят замуж.

[Теоретик]

а у тетки смысл жизни в семье.

Так вот и пусть создаёт СЕМЬЮ, и рожает в ней хоть дюжину ребятишек.

[Galina]

-) с кем ее создавать, коли жениться не хотят.

[Теоретик]

А по вашему, семья создаётся в момент росчерка пера регистраторши из ЗАГСа?

[Гаврилыч]

росчерк пера - условие необходимое, но не достаточное

[Байкер]

ФЛУДИТЬ ПЕРЕСТАЛИ!

[Теоретик]

дамы, давайте в данной ветке оффтопить не бум, ГБ против ЗБ - это выше.

Перефразирую ответ Галине по-другому: по данным статистики, женщин , никогда и не бывавших замужем, сравнительно немного - всего порядка 6% (тут, правда, следует внести оговорку, что речь идёт о представительницах старшего поколения - до 50 лет включительно, к тому же выпадает статистика ГБ, но это не принципиальною).
Так что с точки зрения вероятности выскакивания взамуж всё как раз в порядке. Жопа начинается через год-два-три, когда валом сыплют разводы (70% семей у нас, как известно, распадаются - самый большой показатель в Европе). Посему Мой ответ Галине прост: выйти замуж-от не напасть...

[Galina]

ты вы о себе думаете или о ребенке?

Про суррогатную мать это вообще перл -) Раз тебя не взяди, так давай ты и вовсе будешь инкубатор.
А вы, когда хотите детей о чем думаете? О мире во всем мире??? Все рожают детей для себя. НЕ в том плане, чтобы их эксплуатировать. А в том плане, что удовлетворяют свои потребности -)

[Гаврилыч]

я так понимаю мы спорим о том, что когда женщина рожает "для себя", ребенок по определению вырастет моральным уродом или еще каким-нить Чикатило...

можт мы разделим понятия:
1. для себя - чтоб попользоваться
2. для себя - читай наличие мужа не предполагалось.

так вот.
в первом случае конечно даже спорить не буду, результат выйдет маловероятно что хороший.
однако - для нормального развития ребенка в его жизни должен присутствовать мужчина. регулярно и стабильно.
однако для формирования установок, половой идентификации и прочего всего этот мужчина не обязательно совершенно должен быть МУЖЕМ и уж тем более родным кровным ПАПОЙ.

вопрос в том, как к этому относиться и как это подать.

в жизни женщины может быть друг, который общается с ребенком, сожитель, папа друга ее ребенка, к которому он ходит в гости, да много чего можно найти... если постараться.

у меня есть примеры великолепных мужчин, выросших без отца.
но их матери заблаговременно озаботились этим вопросом.

а вот еще больше примеров мужчин, выросших хоть и с отцом, однако коме как тихим ужасом назвать это нельзя.

[Elena]

ну блин напр создала семью а лет в 35 выяснила - он таки не хочет ваще детей. хотя и говорил раньше что хочет но попозжее.
или не создалась вот семья. не ну в 60 моно попробовать в дом престарелых уйти. все ж компания. а с 30 до 60 чего?

чем таким ужасным дети будут покалечены?раньше детей ваще за людей не считали они просто получались в немеряных количествах т.к. презиков не было. мерли тоже почем зря кучами. кто выжил того и воспитывали. реально имея на сегодня кучу ср-в для планирования беременности и опять таки уровень медицины, когда большинство (тьфу тьфу) деток выживают - имеем семьи с 1 ребенком. редко 2. еще реже 3. так вот 1 ребенок в семье также не супер имеет воспитание.ибо позиция него "все для меня" как бы родители не воспитывали он же видит что делиться ему по сути ни с кем не нада. игрушки все - его. шмотку или велик никто не возьмет без спросу. такой эгоист потом создает семью и оппа... "мужу уступать? с женой советоваться? та ну нах." и нет семьи.
ребенок у одиночки по сути такой же эгоистичный. есть разница конечно в отсутствии отца - еще меньше ограничений и еще эгоистичней + нет примера семьи, что печально.
я бы скорее поддержала разрешение давать на усыновление детей одиноким родителям. а если такого нету - пусть рожают те кто может себе родить. если б мужчина мог себе завести ребенка будучи одиноким отцом - он бы это сделал, или нет? разговор о более качественном воспитании мужчиной чем женщиной считаю не серьезным

[Теоретик]

я так понимаю мы спорим о том, что когда женщина рожает "для себя", ребенок по определению вырастет моральным уродом или еще каким-нить Чикатило...

Гаврилыч, не по определению, а с НАМНОГО более высокой вероятностью. Знаете, это как вам прогуляться поздним вечером по Бродвею или по гарлемской Кинг-стрит. по определению ни там, ни там вы не будете на 100% защищены от насилия, но таки в Гарлеме шансы нарваться - в РАЗЫ выше

однако для формирования установок, половой идентификации и прочего всего этот мужчина не обязательно совершенно должен быть МУЖЕМ и уж тем более родным кровным ПАПОЙ.

Абсолютная чепуха!
Во-первых, ребёнку нужны именно что РОДИТЕЛЬСКИЕ отношения, он должен видеть и калькировать поведение МАМЫ и ПАПЫ в семье. СОгласен, что отчим - не самый гиблый вариант, но он заведомо проигрышный по сравнению с нормальным мужем-отцом
Во вторых, вы снова пытаетесь отрезать северный полюс магнита от южного, чтобы были они раздельно друг от друга. А так не бывает. В любом случае есть причинно-следственная связь между тем. что тётка решила рожать одна и содержимым её черепной коробки. Проще говоря, мамкины тараканы НЕИЗБЕЖНО перекинутся на ребёнка, а то, что у одиночик оные наличествуют - к бабке не ходи.

[Azrail]

В армии пацанов, в воспитании которых отец не принимал участия, чмырили все. А вот те, кого отцовское воспитание не миновало, мужиками себя показывали. Выводы делайте сами.

[Гаврилыч]

а каким образом связаны РОДИТЕЛЬСКИЕ и СУПРУЖЕСКИЕ отношения и РОДНОЙ папа или ОТЧИМ?

родной папа может быть в наличии, а родительских отношений при этом не будет. а уж супружеских тем более.

на ребенка повлияет максимально не то, что вы лично в него вложите. что вы ему скажете и научите. а то, какую семью вы построите. какие отношения в ней будут между вами и женой. каким вы будете человеком и каким его мать.

а то если папа врет маме, а сына учит - врать нехорошо!!!! - как думаете, будет он врать или нет?

поэтому не в родстве суть, а в том что вы сами за люди.

[Гаврилыч]

если ребенок готов отчима сам называть папой, если этот отчим дает ему все, что давал бы родной отец, если он любит его мать, а мать счастлива с ним - какая к черту разница, что он ребенку не родной?

[Байкер]

я так понимаю мы спорим о том, что когда женщина рожает "для себя", ребенок по определению вырастет моральным уродом или еще каким-нить Чикатило...

Не обязательно моральным уродом, хотя вероятность очень велика. Психологически неполноценным уж точно.

можт мы разделим понятия:
1. для себя - чтоб попользоваться
2. для себя - читай наличие мужа не предполагалось.

Не стоит. Это одно и тоже.

так вот.
в первом случае конечно даже спорить не буду, результат выйдет маловероятно что хороший.

Ну хоть здесь не спорите.

однако - для нормального развития ребенка в его жизни должен присутствовать мужчина. регулярно и стабильно.
однако для формирования установок, половой идентификации и прочего всего этот мужчина не обязательно совершенно должен быть МУЖЕМ и уж тем более родным кровным ПАПОЙ.

А кем? Никто папу ребёнку не заменит. Никакой дедушка или дядя. Сожителю скорее всего будет интересно трахать мамашку, а не общаться с ребёнком.

вопрос в том, как к этому относиться и как это подать.

Как не относитесь и не подавайте, ребёнку нужен именно отец. Причём постоянный. Причём любящий.

в жизни женщины может быть друг, который общается с ребенком, сожитель, папа друга ее ребенка, к которому он ходит в гости, да много чего можно найти... если постараться.

Бумага плохой заменитель бутерброду с икрой. Настоящего папу не заменит никто. К тому же тётки, рожающие для себя, обычно с мужчинами вообще не уживаются.

у меня есть примеры великолепных мужчин, выросших без отца.
но их матери заблаговременно озаботились этим вопросом.

Рожали для себя и вырастили великолепных мужчин? Позвольте не просто усомниться, а категорически Вам не верить.

а вот еще больше примеров мужчин, выросших хоть и с отцом, однако коме как тихим ужасом назвать это нельзя.

Ну да, ну да...