Равенство vs Равноправие vs Одинаковость

[Текила с перцем]

Чтоб смочь за себя постоять, если попадет в непростую ситуацию на улице. Чтобы знать, как себя вести, как вырваться, куда бежать и что делать, если жизни и здоровью что-то угрожает.

[Текила с перцем]

у нас уже давно бабодуры считают, что материальное благосостояние решит проблему душевного равновесия.

какое совпадение!! а у нас дуромужики считают, что материальное благосостояние решит проблему душевного равновесия..

[Текила с перцем]

Надо свести этих дуробаб и дуромужиков. У них полная гармония получится.

[Агапка]

Вирджиния Сатир, семейный психотерапевт (1916-1988, между прочим):

"Нам необходимо 4 объятия в день для выживания, 8- для поддержания себя, 12- для развития"

Юлия Гиппентейтер, известнейший психолог, профессор МГУ:

"Психологами доказано, что потребность в любви, в принадлежности , то есть нужности другому, одна из фундаментальных человеческих потребностей. Ее удовлетворение — необходимое условие нормального развития ребенка. Эта потребность удовлетворяется, когда вы сообщаете ребенку, что он вам дорог, нужен, важен, что он просто хороший. Такие сообщения содержатся в приветливых взглядах, ласковых прикосновениях, прямых словах: «Как хорошо, что ты у нас родился», «Я рада тебя видеть», «Ты мне нравишься», «Я люблю, когда ты дома», «Мне хорошо, когда мы вместе...».
Известный семейный терапевт Вирджиния Сатир рекомендовала обнимать ребенка несколько раз в день, говоря, что четыре объятия совершенно необходимы каждому просто для выживания, а для хорошего самочувствия нужно не менее восьми объятий в день! И, между прочим, не только ребенку, но и взрослому.
Конечно, ребенку подобные знаки безусловного принятия особенно нужны, как пища растущему организму. Они его питают эмоционально , помогая психологически развиваться. Если же он не получает таких знаков, то появляются эмоциональные проблемы, отклонения в поведении, а то и нервно психические заболевания."

Жеан Ледлофф, американский психотерапевт, изучавшая быт индейских племен екуана и их принципы в воспитании детей, из книги "Как вырастить ребенка счастливым":

Ребенок на руках у матери получает опыт, который готовит его к дальнейшему развитию, позволяющему полагаться на собственные силы. Ежедневное наблюдение и пассивное участие ребенка, находящегося на руках у занятой делом матери, в пугающих, опасных и интенсивных событиях s действиях являются фундаментом будущей уверенности в себе. Также это важное условие развития ощущения самости.
..
У людей, обделенных правильным опытом детства и теперь живущих в постоянном конфликте между различными аспектами своей личности, оргазм часто высвобождает лишь малую часть энергии, зажатой в мышцах. Это неполное высвобождение излишней энергии приводит к более или менее хроническому состоянию неудовлетворенности, выражающейся в плохом настроении, повышенном интересе к сексу, неразборчивости в связях, неспособности сосредоточиться, нервозности.
Более того, такой человек не может отделить потребность в сексе от оставшейся с младенчества потребности в несексуальном физическом контакте. Последняя не признается нашим обществом, и любые попытки контакта воспринимаются как сексуальные. Таким образом, табу на секс также относится и ко всем приятным несексуальным формам физической близости.
Даже дети и взрослые екуана, сполна получившие необходимый им опыт близости к матери в младенчестве, с большим удовольствием касаются друг друга, сидя рядом, отдыхая в одном гамаке или расчесывая друг другу волосы.
Нам же просто необходимо сломать это табу и осознать потребность человека в успокаивающем физическом контакте. Наши неудовлетворенные в младенчестве ожидания делают потребность в физическом контакте неизмеримо более настоятельной, чем это обычно свойственно детям и взрослым, не обделенным младенческим опытом. Но даже мы при желании можем полностью удовлетворить эту потребность.
Под широкое понятие секса безо всякого разбора относят и желание, чтобы тебя обняли, желание быть защищенным другим человеком, быть обласканным и чувствовать себя любимым не потому, что ты принес домой зарплату или испек пирог, а просто потому, что ты есть. Умиротворяющая обстановка, создаваемая детским лепетом и использованием детских имен («Люсипусик», «Ты моя девочка») между партнерами, помогает им восполнить недополученный из-за небрежности родителей опыт. Широкое распространение детского лепета само по себе уже является достаточным доказательством существования такой потребности.
Часто желание секса и желание ласкового обращения вытекают одно из другого. Удовлетворение наиболее острой потребности у взрослых может привести к возникновению другой. После особенно тяжелого и напряженного дня на работе муж хочет, чтобы жена обняла его и приласкала; но когда эта потребность удовлетворена, он обнаруживает, что теперь ему хочется секса. Однако в нашем обществе он может чувствовать себя обязанным заняться с ней сексом, ибо он не осознает различия между этими двумя потребностями.
Поэтому любовь между взрослыми, лишенными опыта на руках у матери, неизбежно будет смесью этих двух потребностей, различной в зависимости от природы пропущенного опыта. Мы должны научиться принимать во внимание особые потребности у себя и у партнера и пытаться как можно лучше их удовлетворить, иначе «хорошей» семьи не получится.
Но важно разграничить понятия потребности в сексе и в материнской ласке. Мне кажется, что при четком осознании этого различия и с некоторой практикой партнеры смогут обмениваться куда большим количеством ласк без сложностей полового акта. Бескрайняя неизбывная тоска по физической близости была бы в значительной степени удовлетворена, если бы наше общество признало, что совершенно нормально держаться за руку с приятелем любого пола, сидеть не просто рядом, а касаясь собеседника, сидеть на коленях, поглаживать по голове, когда этого хочется, целовать более свободно и открыто и в общем не скрывать импульсы расположения, если они приятны для другого человека.

[Zol51]

Не обязательно пользоваться их услугами. Психология очень давно признана наукой о человеческой душе.

Так О ДУШЕ или всё же ПСИХОЛОГИИ ?

Поэтому отрицать ее существование глупо.

Отчего-то мне кажется, что отрицать глупости заведомо блажащих особ и отрицать существование психологии - разные вещи. А вот утверждать такое заявленое Вами - вот это глупо.

Я никогда не обращалась к дизайнерам, и что теперь? Лучше меня никто не умеет в сфере дизайна?

А у Вас была надобность обращаться к дизайнерам? Тем более, что нынче практически мы имеем изрядное количество механически обезьянничающих индивидов, именующих себя таковыми, а вот действительно дизайнерлв считаные единицы. По Вашей же "логике" любой, именующий себя таковым - безусловный авторитет.
В моде "эмпатийно-конгруэнтно-фасилитационные идеалы" - и наши бабоньки зачитываются и цитируют Вирджинию Сатир. НЛП в моде - и дамочки таки млеют от "докторов наук". Или от провидиц. Будет модна копрофагия - и они будут откушивать...нахваливать и убеждать всех прочих.

Это не научпоп бред. Автор - доктор медицины. Ещё раз говорю - это книга, выбранная навскидку. О том же самом пишут все серьезные специалисты, кто занимается детской психологией.

Да хоть профессор.
В своё время "доктора медицины" весьма настоятельно рекомендовали кормить младенчиков "по будильнику" и не поддаваться на "провокации" младенцев. Сейчас мы имеем обратную моду среди некоторых "докторов". А некоторые даже считают, что распропагандированаое феминистками наукообразное понятие "гендера". действительно таково, как они представляют.

Я писала не о выражении, прежде всего.

Напротив, Вы упорно акцентируете внимание именно на выражении чувств.

Нельзя выразить то, чего нет.

Здрасти!
Приехали!
Театра, кино и много чего прочего "нет".
Не позорьтесь, право слово.

Я писала об "обучении" чувствованию. Каким образом? Совместным со взрослым вовлечением в события, воздействующие на эмоциональную сферу.

Вот только вызвать те эмоции, которые человек не способен испытывать, Вы не можете. Поездка на автобусе в роли пассажира не учит Вас водить автобус.

Эмоциональным контактом со взрослым, в том числе, через телесные ощущения.

У Вас есть "курвиметр" для измерения эмоций?
Вам бы для начала неплохо было бы объяснить, что такое "эмоциональный" (часом, не телепатический?) контакт.
В области, где все построения происходят на основе домыслов, результат тоже зависит больше от Вашей фантазии.

Вы только не обмолвитесь как-нибудь случайно при народе, что посещение театров, музеев, игры с домашними животными, лепка и проч. - делают человека растением.

Как Вы доказали выше, театров не может быть. Об чём тогда речь?

Какое отношение это имеет к флеш-мобам?

Прямое.
Мода пошла из Австралии, а наши гламурные особы её подхватили. Через пяток лет и не вспомнят - как нынче о гербалайфе.

А что, его уже отменили? Вот блин, а я мучаюсь!

Внушаемость некоторых особ создаёт им проблемы.
Поищите какое-нибудь плацебо. Оно точно есть.

Мужчина четко написал, что имел в виду, и впоследствии подтвердил свою позицию не раз.

Именно. Свою позицию, а не Ваши домыслы о ней.

Поскольку "материнские тепло и заботу" мы видим вокруг себя часто, иногда даже в форме выкидывания младенцев в мусорку.Как видим, эмоциональность вовсе не мешает такому очень эмоциональному исходу...

Нда, это перл, что и говорить.. Не иначе, доктор Росс Кемпбелл был пойман при выбрасывании младенца в мусорку?

Я лично этого доктора не ловил.
Однако мамашки, выкидывающие и убивающие младенцев, очень эмоционально рассказывают, как они испугались и вообще проявили эмоции. Как им было страшно. Ну и прочее. Как раз предлагаемом Вами стиле.

Удовлетворять эмоциональные потребности близких - это тоже поступок.

Кормить - тоже поступок.
Некоторые мамы находят кормление ребёнка самым важным и первоочередным делом. Однако ни раскормленные порося в человеческом облике, ни эмо, не являются пределом мечтания нормального человека.

[Агапка]

Так О ДУШЕ или всё же ПСИХОЛОГИИ ?

А Вы не в курсе, что "психология" и означает в переводе с греческого "наука о душе"?

дамочки таки млеют от "докторов наук". Или от провидиц.

А Вы не пробовали применить такую функцию, как анализ? Вообще-то процитированные авторы все свои выводы обосновывают.

Напротив, Вы упорно акцентируете внимание именно на выражении чувств.

Меня начинает утомлять неконгруэнтность Вашего восприятия. Я ПЕРЕЧИСЛИЛА ПРИМЕРЫ ПРИОБРЕТЕНИЯ ЧУВСТВЕННОГО ОПЫТА и, частично, его отражения в эмоциях.

Здрасти!
Приехали!
Театра, кино и много чего прочего "нет".
Не позорьтесь, право слово.

Да это уж Вы не позорьтесь, слово право. Вы же сами сказали, что я не указала способы ПРИОБРЕТЕНИЯ эмоционального опыта, но лишь ВЫРАЖЕНИЯ эмоций. Так если ничего не приобретено, то ЧТО ЖЕ можно выразить? Чего нет, то не выразишь. А театр, кино и много чего прочего, разумеется, есть. Вот, возьмите платочек, а то обляпались.

Вот только вызвать те эмоции, которые человек не способен испытывать, Вы не можете.

Конечно, золотой мой, конечно! Именно поэтому человеку, пока ещё он ребеночек, нужно давать максимально разнообразные варианты общения со взрослым и с миром, а первый путь приобретения способности испытывать эмоции - это телесный контакт, так уж устроено природой.

Поездка на автобусе в роли пассажира не учит Вас водить автобус.

Вы слепо переносите опыт практический на опыт чувственный. Приобретение чувственного опыта происходит уже вследствие вовлеченности в процесс. А если при этом взрослый умеет выражать свои чувства, то и ребенок научится.

Вам бы для начала неплохо было бы объяснить, что такое "эмоциональный" (часом, не телепатический?) контакт.

Вы невнимательно прочитали матчасть, я там даже жирненьким выделила кое-что.

Как Вы доказали выше, театров не может быть. Об чём тогда речь?

Выше, как выяснилось, Вы у нас обляпались (бывает), так ответьте теперь: посещение театров, музеев, игры с домашними животными, лепка и проч. - делают человека растением, м?

Однако мамашки, выкидывающие и убивающие младенцев, очень эмоционально рассказывают, как они испугались и вообще проявили эмоции.

А маньяки, изнасиловавшие дюжину детишек, иногда ну совершенно без всяких эмоций рассказывают, что они выполняли приказы голосов. И ЧТО?

Однако ни раскормленные порося в человеческом облике, ни эмо, не являются пределом мечтания нормального человека.

И сухари эмоционально ригидные тоже, поверьте.

[Агапка]

И вот я ещё не пойму, что ж неправдоподобного Вы нашли в туннельном синдроме-то? Там вроде механизм предельно понятный. Уж по сравнению со СПИДОм, который Вы не отрицаете!... впрочем, оффтоп.

[Землянин]

Чтоб смочь за себя постоять, если попадет в непростую ситуацию на улице. Чтобы знать, как себя вести, как вырваться, куда бежать и что делать, если жизни и здоровью что-то угрожает.

ЧТО-ТО???
это чё, землетрясение? наводнение? самооборона от стихийных бедствий?
бедный ребёнок. не дай бог моему дитю такую маму-воспитательницу. чему она его научит, подумать страшно! кранты ему

[Zol51]

А Вы не в курсе, что "психология" и означает в переводе с греческого "наука о душе"?

Странно, но психологией отчего-то занимаются отнюдь не теологи. Хотя наука о душе.
И нам прекрасно известно, кто и как сейчас получает дипломы психологов.

А Вы не пробовали применить такую функцию, как анализ? Вообще-то процитированные авторы все свои выводы обосновывают.

Вы знаете, "теорию" гендера тоже "обосновывают". К тому же, если Вы не заметили, претензии не ко всем авторам гамузом, а конкретным слезливо-сопливым репризам. Каковые естественны для эмо, но не присущи нормальному человеку.

Я ПЕРЕЧИСЛИЛА ПРИМЕРЫ ПРИОБРЕТЕНИЯ ЧУВСТВЕННОГО ОПЫТА и, частично, его отражения в эмоциях.

То есть любое событие в жизни - "приобретение чувственного опыта".
Вообще, довольно забавно - то у Вас нельзя выразить эмоций, которых нет, то ещё что... вроде "давать максимально разнообразные варианты общения со взрослым и с миром" (пытки пробовали?)

а первый путь приобретения способности испытывать эмоции - это телесный контакт, так уж устроено природой.

Это Ваше собственное допущение. Ни на чём не основанное.
Если следовать Вашей "логике", вообще грешно перерезать пуповину.

Вы слепо переносите опыт практический на опыт чувственный. Приобретение чувственного опыта происходит уже вследствие вовлеченности в процесс. А если при этом взрослый умеет выражать свои чувства, то и ребенок научится.

...выражать некие чувства. Не обязательно наличествующие.
При том, что Вы сами демонстрируете факт отсутствия необходимости каких-то специальных упражнений для получения такого рода опыта, вопреки Вашим же утверждениям. Ибо само течение жизни и есть этот самый опыт. Увы, от "выделения жирненьким" смысл не меняется.
Как мы имели возможность убедиться, некоторые особы под эфемерными предлогами могут вполне конкретно калечить психику детей. Ведь последствия отсрочены и далеко не сразу очевидны. Впрочем, некоторые наличие Пенкиных-Зверевых-Моисеевых считают "прогрессом" и не прочь такой судьбы своим детям. Вот тут природа сама рассудит, куда именно пойдёт шлак и что после него останется.

[Текила с перцем]

ЧТО-ТО???
это чё, землетрясение? наводнение? самооборона от стихийных бедствий?
бедный ребёнок. не дай бог моему дитю такую маму-воспитательницу. чему она его научит, подумать страшно! кранты ему

А Вы полагаете, что ребенку не надо рассказывать, как себя вести в перечисленных случаях, если рядом нет взрослого? пусть кидается в панику, делает неправильные шаги? Или Вы хотите сказать, что не может быть ситуации, когда у ребенка на улице могут отбрать мобильный телефон, самокат, деньги? Когда с ребенком знакомятся чужие взрослые люди? И что совсем глупо рассказывать и учить, как себя вести в таких случаях?
Землянин, не размножайтесь.

[Агапка]

Странно, но психологией отчего-то занимаются отнюдь не теологи. Хотя наука о душе.

Что ж тут странного - теологи занимаются наукой о боге.:D

И нам прекрасно известно, кто и как сейчас получает дипломы психологов.

И кто же и как? Я не случайно указала даты жизни Вирджинии Сатир: 1916-1988. То есть тот же период времени, что и "жесткий" доктор Спок.

претензии не ко всем авторам гамузом, а конкретным слезливо-сопливым репризам. Каковые естественны для эмо, но не присущи нормальному человеку.

Конертно, прокомментируйте, пожалуйста, что именно там слезливого и что характерного для эмо. (Да, Вы так и не ответили: перечисленный список занятий, включающий прогулки, посещение музеев, театров и проч. - делает из человека эмо? Не уходите от ответа, пожалуйта.

То есть любое событие в жизни - "приобретение чувственного опыта".

наконец-то ваы начинаете прозревать. Да, большинство из событий жизни так или иначе пополняют чувственный опыт, за исключением чисто познавательных процессов - да и то, ведь и красотой решения задачи можно восхититься! Поэтому тот человек, с которым проживается в первые годы жизни этот опыт (годы формирования личности) - крайне важен. И дает много большее, чем кормление и уход.

Вообще, довольно забавно - то у Вас нельзя выразить эмоций, которых нет, то ещё что... вроде "давать максимально разнообразные варианты общения со взрослым и с миром"

По меньшей мере, Zol51, это некрасиво. Вы не поняли, о чем шла речь, а теперь пытаетесь поддеть, изображая, будто я на самом деле что-то подобное говорила? Вы знатный демагог. Как там, в правилах демагога: главное - заставить оппонента оправдываться, неважно, что он не виноват.

(пытки пробовали?)

Перестать молоть чепуху не пробовали?

Это Ваше собственное допущение. Ни на чём не основанное.

Я Вам столько нацитировала, и Вы утверждаете, что мое? А подумать сами не хотите? Как ещё младенец может познать разнообразие мира, кроме как ощущая его телом? 9 месяцев в утробе у ребенка теснейший контакт с матерью, и Вы полагаете, что оборвать его резко - это физиологично и правильно? Есть исследования, проведенные после войны в детских приютах, где за детьми был замечательный уход, и тем не менее смертность была в несколько раз выше, чем у детей в семьях. Есть эксперименты, когда в таких приютах детям включали записанный на магнитофон звук биения человеческого сердца - и это двавало поразительные результаты в улучшении состояния детей. Первые ощущения ребенка - телесные, и только потом совершенствуются другие.

Если следовать Вашей "логике", вообще грешно перерезать пуповину.

Грешно после перерезания пуповины напрочь забывать о естественных потребностях ребенка в контакте.

...выражать некие чувства. Не обязательно наличествующие.

Глупость. По-Вашему, слушая разговор взрослых и их речь, обращенную к нему, ребенок никогда не научится разговаривать.

При том, что Вы сами демонстрируете факт отсутствия необходимости каких-то специальных упражнений для получения такого рода опыта, вопреки Вашим же утверждениям. Ибо само течение жизни и есть этот самый опыт.

Совершенно верно. Течение жизни и есть опыт. Но ребенок в силу возраста не может ещё сам определять, каким будет это течение жизни. Поэтому здесь задача взрослого, того взрослого, кто проводит с ребенком львиную долю времени от рождения и далее, особенно в первые годы жизни. Задача взрослого предложить ребенку опыт разнообразных ситуаций и участие, вначале в виде пассивного наблюдения, в разнообразных занятиях, включая обычные бытовые. А этот человек, как правило, мать.

Как мы имели возможность убедиться, некоторые особы под эфемерными предлогами могут вполне конкретно калечить психику детей.

Заметила. Особенно мальчиков. Которые потом превращаются в мужчин, впадающих в ступор от необходимости вступить с женщиной в эмоциональный контакт. Ведь последствия отсрочены и далеко не сразу очевидны.

Впрочем, некоторые наличие Пенкиных-Зверевых-Моисеевых считают "прогрессом" и не прочь такой судьбы своим детям. Вот тут природа сама рассудит, куда именно пойдёт шлак и что после него останется.

Тут смеялась. Как раз Пенкины-Зверевы - результат отсутствия нормального контакта со взрослыми. Не получая этого контакта в детском возрасте, мальчик продолжает искать его в более старшем возрасте, и зачастую такой поиск принимает вычурные формы. Я не случайно привела выдержки из книги, написанной по материалам аблюдения за пленем екуана: ведь в этом племени с практически первобытным строем, как оказалось, НЕТ несчастных людей. То есть у них нет даже понятия о том, что такое пребывать в состоянии депрессии. И Пенкиных у них нет, представьте. Так что природа мудра. И не нужно пытаться поломать ее требования надуманными табу.

[Землянин]

А Вы полагаете, что ребенку не надо рассказывать, как себя вести в перечисленных случаях, если рядом нет взрослого? пусть кидается в панику, делает неправильные шаги? Или Вы хотите сказать, что не может быть ситуации, когда у ребенка на улице могут отбрать мобильный телефон, самокат, деньги? Когда с ребенком знакомятся чужие взрослые люди? И что совсем глупо рассказывать и учить, как себя вести в таких случаях?
Землянин, не размножайтесь.

почему раньше не было столько зла и алчности?
почему, буквально сто лет назад, дети могли спокойно возвращаться домой, или гулять по улицам?

[Землянин]

А Вы не в курсе, что "психология" и означает в переводе с греческого "наука о душе"?

а пидоров сексуальным меньшинством называют, хотя пидоры, они и в африке пидоры.

такое название было придумано не в эллинской цивилизации, а уже в эпоху расцвета науки. и греческое название приятно ложилось на слух.

"1950—1960-е годы
Эти десятилетия являются эпохой расцвета психологической науки, активного роста во множестве направлений. В современных учебниках большая часть материала посвящена экспериментам и исследованиям, проведённым именно в этот период.

Разработка максимально эффективных форм представления информации на пультах управления сложными устройствами и другие задачи требовали активного изучения не только простых реакций на стимулы, но сложных механизмов, лежащих в основе восприятия" (с)
психология имеет к душе тоже отношение, что и анатомия. она изучает реакции и восприятие информации, (зрительные и звуковые образы) а не духовную составляющую. инстинкты, проще говоря.
это инструмент управления человеком. она не даёт ответов на вопросы, а просто систематизирует исследования.
как статистика.
слишком грубая "наука" для изучения такого хрупкого и тонкого предмета, как человеческая душа.

[ДворнеГ]

...и кстати о психологии.
Около года назад имел беседу с психологом. Впрочем,напишу правильно: с "психологом". Нет-нет,всё солидно,не подумайте плохого:вполне приличный офис,вся стена в сертификатах,манеры наличествуют...одевается безвкусно,ну и Бог с ним. Вообщем,внешний антураж соответствует. Должен оговорится,что приехал на беседу по просьбе доброго приятеля,чья половина возомнила о себе огого чего и дело катилось прямиком к разводу. И докатилось,как позже выяснилось. Так вот,приятель не то,чтобы робкого десятка...скажем так:я - от сохи,а он - дак прямиком из пещеры. Одним словом,опасался он,что психолог его,типа,интеллектом задавит ну и меня вместо миноискателя двинул. Хотя я честно предупреждал,что Оксфордов вместе с Кембриджами не заканчивал...Короче,двинул.
Предложили напитков поначалу,что не есть плохо:налил себе чайку ну поведал вначале в двух словах историю. Попросили подробнее,тут пришлось откровенно врать,ибо всей подноготной я,естественно,не знал.
Короче,что имею отметить:
1.Психолог считал себя непревзойдённым гуру и истинной в последней инстанции и постоянно обращал внимание на сертификаты.
В действительности скудность его ума просто поражает. Нулевой кругозор,косноязычная речь,постоянное запинание,перепрыгивание в речи. Видимо,хотелось напустить тумана... О странной,мягко говоря,манере одеваться я уже упоминал. Отвратительно повязаный галстук на рубашку с коротким рукавом уже говорит о многом...
2.Откровенная неграмотность "гуру". То есть,банальные грамматические ошибки в письме.
3."Психолог" говорит (полагаю,и мыслит тоже) сплошными штампами,произносит громкие имена светил в психиатрии(хотя при чём тут психиатрия?),старину Фрейда упомянул некстати...Сложилось впечатление,что у него голова наполнена какими-то догмами,постулатами,теоремами,которые ещё не доказаны,но выдаются почему-то за аксиомы.
4.Мелочь,впрочем. Пришлось ждать "светило психологии" 40 минут. Похвальная пунктуальность...
Подитожу:на мои аргументы у него не нашлось никаких контраргументов. Сплошные утверждения а-ля "...этого не может быть...","...а вот тут Вы,батенька,неправы...",и прочая,и прочая...
Впрочем,ладно. Так как моё дело - сторона,вышел я от него с переполнявшим меня чувством превосходства и ещё бОльшей уверенности в ущербности оторваных от жизненых реалий психологов.
А за приятеля искренне порадовался,когда он ушёл от своей бабомрази. О его дальнейшей судьбе я сообщал уже по весне...

[Землянин]

у меня тоже есть опыт общения с психологом. когда я работал на одном предприятии, мне "посчастливилось" пообщаться с этим штатным чудом в перьях. он принимал решения об увольнении людей по резуьтатам периодических собеседований.
дурак дураком.
примерно то же, что и у Вас.

[Агапка]

Что за манера на основании одного дурака делать вывод о науке.. Или инженеров - дураков не бывает?

[ДворнеГ]

Дак то то и оно. Я не понимаю своим скудным умишком,что это за слепая вера всем этим психологам? Которых расплодилось(на 97% женского рода) тьма-тьмущая. Они что,святые старцы,жизнь повидавшие? Подвижники? Учёные-физики,положившие своё здоровье на алтарь ядерного щита СССР? 19-летние мальчишки,выводящие колонны под ураганным огнём в Кандагарской "зелёнке"? Что они РЕАЛЬНОГО вообще сделали? Откуда такое "знание жизни"? Впрочем,тут ясно:из дебилятора и "Космо".

[ДворнеГ]

Или инженеров - дураков не бывает?

Отчего же,бывает. Но дурак-инженер с треском вылетает из конторы за профнепригодность. Которую весьма трудно доказать у "психолога". Ведь это он умный,а остальные погулять вышли...

о науке..

Не будем ханжами:о лже науке.

[Агапка]

Глупость пишете сейчас. Во-первых, речь не о вере, а об анализе. Я вижу обоснованные мысли и соглашаюсь с ними. С необоснованными - не соглашаюсь. Во-вторых, Я процитировала авторов, расцвет научной деятельности которых пришелся на вторую половину прошлого века. Уж Гиппенрейтер-то как можно обвинить в тупости? Вы были на ее лекциях? Я была. К тому же, в те времена доктора и профессора за "Космо" не давали. Во-третьих, если бы Вы внимательно читали то, что я написала, не прячась за своей сохой, то узнали бы, что материалы одной из процитированных книг основаны на данных многих (не одной!) экспедиции в места обитания народа екуана, племени, в котором нет несчастливых людей. Заинтересовавшись этим феноменом, психолог предприняла масштабное исследование их обычаев, особенно в том, что касается воспитания детей. Это Вам не реальность? Это "Космо"?? Стыдно, честное слово, как бабы хаете то, чего не знаете.

[Агапка]

дурак-инженер с треском вылетает из конторы за профнепригодность.

если бы.

Не будем ханжами:о лже науке.

Вас фразы длинные утомляют, о моторике Вы представления не имеете, а зато можете определить, где наука, а где "лже"? Ну-ну.

[Землянин]

Уж Гиппенрейтер-то как можно обвинить в тупости? Вы были на ее лекциях? Я была.

ну это безусловный показатель её остроты

[Агапка]

Нет, это безусловный показатель того, что один из спорящих имеет представление о предмете спора, а другой - нет.

[Землянин]

насколько я понял предмет спора психология.
каждая из сторон прекрасно представляет что это такое. нет?

[Агапка]

Предмет спора - узко: мнение психологов о необходимости телесного контакта между взрослым и ребенком, более широко - оценка вклада матери в приобретение ребенком жизненного опыта.

[ДворнеГ]

Мы несколько отвлеклись от темы вообще-то. По мне:психология - квазинаука,профессия "психолог" - миф.
Изначально мы лениво обменивались мнениями по поспитанию детишек. От тута без психологии никак низзззяяяя!
Устал спорить на эту тему. Желающим плодить "чувственных мальчиков" - удачи во всех начинаниях! Ибо качаться этим "мальчикам" на фонарях,а настоящие мужчины им в "качании" помогут.