Философия ?атриархата

[pycukk]

Христианская Российская империя от Европы не отставала:

Предыстория русского феминизма берет начало в 18 в. и коренится во влиянии на русское общество идей Великой Французской революции 1789 и идей Просвещения. Передовое русское общество следило за событиями во Франции, где в общем хоре требований освобождения от деспотизма свой голос подняли женщины. Возникновение нового отношения к женщине в обществе, зародившись в эпоху Петра Великого, подкрепило появление женщин нового типа – готовых и стремящихся участвовать в общественной жизни (Екатерина II, Е.Р.Дашкова, графини М.Г.Разумовская, А.К.Воронцова, М.А.Нарышкина). Появление на литературном небосклоне женщин-писательниц и поэтесс (Е.А.Княжниной, Е.А. Вельяшевой-Волынцевой, В.А.Волковой, Е.С.Меньшиковой), рождение женской литературы и женской автобиографической и мемуарной прозы свидетельствовало о появлении социального женского самосознания.

http://bruma.ru/enc/istoriya/FEMINIZM_V_ROSSII.html
Что характерно, все это случилось задолго до большевиков, при расцвете Христианской веры в России. Что на это скажешь, Korcharot?

[Mad Charly]

Korcharot уже слился по запрашиваемой статистике в Закрытом разделе.
Посмотрим что ответит в теме про то разрешает ли Новый Завет бить жён.
И что тут конкретно скажет.
Но по тому что я понял немного погуглив христианство без пояснения православных священников уж очень либерально к бабам.
Потому так феминизм и расцвёл буйно в гейропе и не только.
Интересно что на это возразит Korcharot. Если он не форумный балабол.

[ANR]

Именно. И не только религии это касается.

А чего тогда это касается если не религии?
Назови хоть один не религиозный механизм регулирования личных человеческих взаимоотношений в браке?

[pycukk]

А чего тогда это касается если не религии?
Назови хоть один не религиозный механизм регулирования личных человеческих взаимоотношений в браке?

Узаконенный киднеппинг и шантаж детьми, их же собственных отцов, в нашем матриархальном обществе, пример не достаточный? Напомню, что об этом, и не только, и говорится в топик-старте. Вся ваша веселая кампашка - Korcharot, ты и слившийся отсюда sergios, на своей волне, кроме ваших личных убеждений не способны видеть даже вокруг себя, что происходит?

[ANR]

Я тебя спрашивал о регуляторах в созидательном смысле.
Расшифруй каким боком киднэппинг и шантаж являются семейными регуляторами?
Ты отвлекись от плохо понимаемых тобой понятий патриархат/матриархат, давай речь вести о нормальных крепких семейных устоях. И в этой связи подумай еще раз над моим вопросом.
Какая система кроме религии способна регулировать и контролировать в обществе правила и нормы личного поведения омп и ожп в браке (верность, нравственность, порядочность, крепость семейных уз, обязанности мужа и жены и тд.)?

[pycukk]

Но по тому что я понял немного погуглив христианство без пояснения православных священников уж очень либерально к бабам.

Совершенно верно. Причем, господин Korcharot, вместе с ANR и иже с ними, В УПОР не желают признавать того факта, что любая власть, имеет под собой основание - одним словом рычаг. А рычаг в случае семейных отношений это и есть преимущественное право на детей. В бездетной же паре, в основном, все зависит того, в каком обществе по своему социальному устройству проживают супруги, что дозволено а что нет, причем выражено это гораздо слабее чем в семьях с детьми, так как реальных рычагов управлять своей "половиной" нет ни у мужа, ни у жены, и при желании такие отношения легко прекращаются через развод, без особых последствий, как в патриархальных, так и в матриархальных обществах. ВЛАСТЬ не может оснивываться только лишь на предписаниях веры - по аналогии, очевидно, что не коронация в соборе дает реальную власть королю, а его сильная армия! Вера, в лучшем случае играет роль психологического, а никак не основного инструмента установления власти в отдельной семье, а если в массовом порядке - то во всем обществе. Все это по полочкам разложено в старт-топике, со ссылками на уважаемые источники.

[pycukk]

Расшифруй каким боком киднэппинг и шантаж являются семейными регуляторами?

Весьма неприятная перспектива потерять потомство заставляет отца детей прогибаться под их мать. Доходит?

Ты отвлекись от плохо понимаемых тобой понятий патриархат/матриархат, давай речь вести о нормальных крепких семейных устоях.

Ты не понял или не желаешь понять и даже элементарно прочитать изложенное в старт-топике. Там уже все разжевано. Я говорю о самой мякотке, а не о внешних атрибутах, типа семейных устоев, которые различны в одинаковых по своей сути обществах.

И в этой связи подумай еще раз над моим вопросом.
Какая система кроме религии способна регулировать и контролировать в обществе правила и нормы личного поведения омп и ожп в браке (верность, нравственность, порядочность, крепость семейных уз, обязанности мужа и жены и тд.)?

Никакая. Поведение людей зависит от шкурных вопросов, как это не банально. Угроза потери потомства, один из реальных факторов поведенческого влияния. Сюда же пожно присовокупить - угроза потери уважения, угроза потери свободы, угроза потери жизни.

Кстати, может и не совсем по теме, угроза потери жизни, была основным фактором насаждения христианства в средневековье, а никак не вера в Христа-спасителя.

[ANR]

А рычаг в случае семейных отношений это и есть преимущественное право на детей.

Дядька, избавляйся от своих детских фантазий. Обжегшись на молоке, ты упорно дуешь на воду.
Кроме Шариата не в одной правовой системе мира нет преимущественного права отцов на потомство. В лучшем случае равноправие. Во многих мусульманских странах уже давно приняты равноправные светские семейные кодексы.
И ни одна светская правовая система просто не сможет легально установить преимущество отцов.
Нормальный регулятор семейных отношений нацелен не на то, с кем останутся дети после развода, а на то, чтобы разводов и лядства не было.
Сильный и решительный отец, при желании, и сейчас сможет забрать свое потомство. Только семейные устои в обществе от этого крепче не станут.
Поливая грязью религию своего народа ты способствуешь бабству. Назови хоть одно патриархальное общество где нет сильного авторитета религии?

[Vogel]

Даже если бы детей оставляли с отцом по справделивости, хотя бы в половине случев - тётки бы уже присели на испуг перед разводом. А страх на данный момент - единственный метод постановкой женской части населения на место.

Имущество сейчас можно обезопасить - и до брака, и в браке (есть методы).

А с детьми сложнее... Тут на законодательном уровне можно только воздействовать.

Остается надеятся, что кто-то из власть имущих тоже сидит на антибабе. 8)

[Owl]

Скорее они на вумен.сру обитают http://rbcdaily.ru/society/562949988999812

[Vlas]

Даже если бы детей оставляли с отцом по справделивости, хотя бы в половине случев - тётки бы уже присели на испуг перед разводом. А страх на данный момент - единственный метод постановкой женской части населения на место.

Имущество сейчас можно обезопасить - и до брака, и в браке (есть методы).

А с детьми сложнее... Тут на законодательном уровне можно только воздействовать.

Для начала неплохо ввести в тот же сучий кодекс понятие виновная сторона.
И ситуация поменяется как минимум процентов на 80. 8)

[Саша Элвис]

Желающие использовать религию в качестве единственного действенного регулятора семейных отношений умалчивают о том, что для этого религии должен быть признан статус государственной, со всеми вытекающими. То есть создать еще одну по факту госструктуру. Как было в царской России. С наказаниями, например, за непосещение церкви. Сама же по себе религия регулятором быть не может - даже на форуме полно историй про "воцерковленных" баб, скачущих между куями и исповедью. Не согрешишь - не покаешься. Сразу скажу - с приводимыми в пример исламскими порядками и шариатом - он работает лишь при сохранившемся у них родоплеменном строе, с клановой системой и властью старейшин.

[ANR]

Vogel
За равноправие отцов и матерей спора как раз таки и нет. Хорошая и нужная вещь.
И многие страны резко рванули в этом направлении. Даже совсем толерантные и матриархальные. Читал отчеты по европе - пусть немного, но влияние на демографию выравнивание прав отцов и матерей оказывает положительное.

Но Автор, прикрываясь МД, пишет не о реальной борьбе за права отцов, а призывает не делать детей пока Путен не заставит суды отдавать детей отцам. Из -за этого бреда и тема бредовая.
Европейские МД реально что-то делают. Добиваются принятия новых законов, опротестовывают действующие, пишут законопроекты и защищают, поднимают обсуждение в СМИ. И добиваются результата.

[Vlas]

К сожалению в наших реалиях это так и есть. Без тандема власть-религия, поатриархат/матриархат будет процветать исходя из его интересов.
Патриархат в узких родоплеменных обществах как раз и устанавливается естественным образом при отсутствии значительного влияния государства на их жизнь и "узаканивается" устоями, традицими, религиозными догмами.

[Vogel]

Если перестанем рожать детей, то любые вопросы, касаеющиеся государственного строя и демографии - очень скоро будут решать другие люди и на другом языке.

Тут даже спорить не о чем.

[Саша Элвис]

Vlas а зачем какой-то "тандем", если достаточно небольших изменений в СК и изменение судебной ПРАКТИКИ? Вот реально, зачем эта огромная надстройка?

[Саша Элвис]

Если перестанем рожать детей, то любые вопросы, касаеющиеся государственного строя и демографии - очень скоро будут решать другие люди и на другом языке.

Тут даже спорить не о чем.

чушь. Достаточно закрыть границы для миграции. При открытых границах - с мигрантами коренное население конкурировать не сможет. И да, в свете вероятности китайской экспансии - чтобы конкурировать с ними ЧИСЛЕННОСТЬЮ - придется бабам рожать детей по пятьдесят.

[ANR]

Vlas а зачем какой-то "тандем", если достаточно небольших изменений в СК и изменение судебной ПРАКТИКИ? Вот реально, зачем эта огромная надстройка?

Кому достаточно? тебе достаточно?

Озвучь каких изменений в СК достаточно чтобы снизить разводы, повысить рождаемость, закрепить правила нравственности, верности и тд. Интересно послушать.
А судебную практику как ты хочешь изменить в не прецедентной системе права?

[Vogel]

Достаточно закрыть границы для миграции.

Обнаружится банальная нехватка рабочих рук.

Сужу по своему городу - очень много строек, очень мало строителей-русских.

И не потому, что у кого-то отняли работу.
Просто некому было работать, вот пустота и заполнилась таджиками-узбеками.
К сожалению.

[Саша Элвис]

ANR В СССР с перечисленными проблемами прекрасно справлялись.
Впрочем, мои слова относились главным образом к обсуждаемому выше ОМЖ детей.

Что касается судебной практики - то достаточно (как минимум) - соблюдения декларируемого законом и Конституцией равенства прав отца и матери.

[Саша Элвис]

Обнаружится банальная нехватка рабочих рук.

Сужу по своему городу - очень много строек, очень мало строителей-русских.

А потом эти самые гастарбайтеры перевозят сюда жен-детей . Интересно, сколько можно бороться с затоплением судна путем вычерпывания воды без затыкания пробоин?:)

[Vogel]

До скорого конца, очевидно.

Я не вижу варианта, в котором возможно исправление ситуации.
Без фантастических теорий о внезапном наступлении патриархата.

Даже если обеспечить права мужей и отцов законодательно - остается огромная работа по перевоспитанию целого поколения мужчин, выращенных матерями-одиночками, взрослых, хочу заметить, мужччин.

Если даже ситуация начнет улучшаться - сколько должно пройти времени, прежде чем семья станет такой, какой должна быть: многодетной, стабильной, без разводов?
Сколько поколений пройдет?

У нас нет этого времени.

Убыль населения слишком интенсивная.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

Если взглянуть на эту карту, то может показаться, что зеленая часть - та, где идет прирост - очень обширна и боятся нечего.
Но это сибирь, урал, дальний восток... Земли с крайне низкой плотностью населения.
Европейская же часть России (основная масса населения) - вся сплошь красная и бордовая.

Это официальные данные за 2012 год. Несомненно, приукрашенные.
Ещё, предполагаю, что в "прирост" записаны новые граждане страны, приехавшие к нам из ближнего зарубежья, но это моя догадка, ничем не подтвержденная.

За 2012 год:
родилось 1 896 263 человек);
умерло 1 898 836 человек;
убыль: 2 573 человек;
миграционный прирост населения: 294930 человек .


За январь — август 2013 года:
родилось 1 255 044 человека;
умерло 1 261 644 человека;
убыль: 6 600 человек.

Убыль растет с каждым годом, неостановимо.
И в этом нет вины мигрантов.

Только наша.

[MacDuck]

Матриархат начинается там, где деторождение, дети и материнство ставится ВЫШЕ любви женщины к мужчине.

[Vogel]

MacDuck: ни женщин, ни мужчин, ни детей - голая демография, цифры и факты.

Что можно сделать сейчас практического, по-вашему мнению?

[ANR]

ANR В СССР с перечисленными проблемами прекрасно справлялись.
Впрочем, мои слова относились главным образом к обсуждаемому выше ОМЖ детей.

Что касается судебной практики - то достаточно (как минимум) - соблюдения декларируемого законом и Конституцией равенства прав отца и матери.

Саша Элвис

Ты попытался, но промазал.
В России именно при большевиках и началось снижение рождаемости и уничтожение института семьи и как раз таки благодаря уничтожению религии как основы патриархальной культуры. Тот симбиоз безвольного подкаблучника и охамевшей бабенции, появившийся в СССР, не является семьей.
Редкие всплески прироста были связаны либо с ростом населения союзных республик, либо с медицинскими методами снижения смертности (появление антибиотиков например).