Права человека или выживание общества?

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 10.12.13 13:55

Dorothea Brooke писал(а):Это слабо коррелирует с Вашим стремлением связать ребенка с матерью еще более. Во имя какой-то там якобы справедливости.
Речь идет о том, что в нынешних условиях, когда репродуктивные права принадлежат ОЖП, она и должна нести ответственность. Если завтра тело ОЖП будет принадлежать ОМП или будет закон о том, что дети принадлежат отцу - отвечать должен будет он.
Dorothea Brooke писал(а):А пока -не обессудьте.
Лично меня все итак устраивает, так что мне индифферентно.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 10.12.13 14:15

Frost
Я это поняла. Но такой подход (вот сейчас навалить на нее побольше ответственности) - как раз закрепляет такую ситуацию, когда ребенок теснее связан с матерью, чем с отцом. И это - идет вразрез с якобы патриархальными воззрениями тех, кто говорит о том, что так и должно быть, должна быть сугубая ответственность у матери. Еще больше отдаляет от патриархата такой подход, вот что.
Вас это тоже не смущает? Индифферентно?
:lol: :lol: :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 10.12.13 14:28

аалекс писал(а): Две семьи, вкладывая людские и материальные ресурсы, выделяемые из их семейной собственности,
плюс разовая помощь рода, создают на добровольной основе новую семью. С этого момента новая семья автономна и сама решает свои проблемы.
Это несерьезно. Кто-то отдал свои людские и материальные ресурсы -и дальше самоустранился? :lol: Так не бывает. И не должно быть.
аалекс писал(а): Личная собственность хранится как страховка для выхода (вено)
Кем хранится? Кем гарантирует получение страховки?
аалекс писал(а): семейные людские и материальные ресурсы приумножаются и отчуждению не подлежат.
Кто и как это обеспечивает?

Разумеется, у меня все вопросы - по СИСТЕМЕ. Как устроить такую систему взаимодействия.
аалекс писал(а): Но государство это бумажный тигр, его кровь - документы.
Если внешне семья будет выглядеть так же как другие семьи, то этого достаточно.
Нет заявлений - нет дел.

Почему только внешне? Как у Вас вообще предусмотрено взаимодействие с государством? Это не очень понятно. Такая...гм... семья ли, община ли - покидает цивилизованную часть государства, идет жить в леса, в степи - и поэтому государству ничего не должны они? Или они планируют, как паразиты, получать от государства все, что положено всем гражданам, но при этом взамен ему ничего не отдавать?
Что значит "нет заявлений - нет дел"? Или в Вашей модели вообще предполагается уничтожить государство? Как тогда противостоять другим государствам, которые не планируют уничтожаться?
В общем, странная какая-то "семья", в вакууме.

Аватара пользователя
ГрустныйЗмей
старейшина
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 28.11.13 11:48
Откуда: СКФО

Сообщение ГрустныйЗмей » 10.12.13 14:33

Это называется либо крестик снимите , либо ширинку застегните.

Уверен что последний пост в режиме демагогии. Вы прекрасно поняли что тема выглядит так
1 вариант
При современном положении в обществе ( перевес репродуктивных прав в сторону ОЖП) возложить на ОЖП и ответсвенность соответствующую имеющимся правам.
2 вариант оставить исторически сложившуюся ответственость ОМП но при условии возвращения им ущемленных прав .
ответвеность - в данном контексте совокупность обязанностей

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 10.12.13 14:45

ГрустныйЗмей
Да, либо трусики, либо крестик.
Либо имярек - за патриархат, и тогда не будет выступать за усиление связи ребенок-мать - за счет ослабления связи ребенок-отец, между прочим. Во имя какого-то мифического баланса. Ибо последствия такого закрепления - катастрофические и еще более отдаляют от патриархата.
Или - имярек НЕ за патриархат, а просто за этой ширмой прячет свою выгоду.
Я же не зря совершенно прямо спросила, какова его позиция по данному вопросу.
Так что - да. Я прекрасно понимаю, как выглядит эта тема. И выглядит она так себе.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 10.12.13 15:26

Dorothea Brooke писал(а):Но такой подход (вот сейчас навалить на нее побольше ответственности) - как раз закрепляет такую ситуацию, когда ребенок теснее связан с матерью, чем с отцом. И это - идет вразрез с якобы патриархальными воззрениями тех, кто говорит о том, что так и должно быть, должна быть сугубая ответственность у матери. Еще больше отдаляет от патриархата такой подход, вот что.
Вас это тоже не смущает?
Патриархат может наступить только в результате пистеца современного общества, до тех пор пока этого не случиться, общество будет идти по пути дальнейшей феминизации и набивания цены самки.
Странно было бы в существующем матриархальном поле нести ответственность за то, что тебе не принадлежит.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 10.12.13 15:55

Frost писал(а):Патриархат может наступить только в результате пистеца современного общества, ...
Это путь назад.
Есть путь вперёд.
Государство категория историческая.
Техносфера развивается, производительность труда растёт.
Неизбежно возникнут такие технологии, которые предоставят семье возможность существовать автономно
и государство будет не нужно.

Государство это понимает тормозит технический прогресс и сдвигает его в сторону различных централизованных сетей
снабжения, гигантских проектов, необходимых только для оправдания своего существования.

Аватара пользователя
Заяц в каске
любитель
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11.11.13 12:01
Откуда: РБ

Сообщение Заяц в каске » 10.12.13 16:06

аалекс писал(а):Государство это понимает тормозит технический прогресс и сдвигает его в сторону различных централизованных сетей
снабжения, гигантских проектов, необходимых только для оправдания своего существования.
И тебя вылечат, и меня вылечат. :)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 10.12.13 16:23

аалекс, так Вы за природную дикость или за развитие техносферы? 8) 8) 8)
Это диаметрально противоположные вещи.
Про семью - не смешите. При технокрастии - семья вообще не нужна. Зачем?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 10.12.13 16:26

Frost писал(а): Патриархат может наступить только в результате пистеца современного общества, до тех пор пока этого не случиться, общество будет идти по пути дальнейшей феминизации и набивания цены самки.
Странно было бы в существующем матриархальном поле нести ответственность за то, что тебе не принадлежит.
"Пистец современного общества" может прийти разными путями. И Вы почему-то! выбираете не тот, который помог бы сохранить хоть что-то. После ядерной зимы восстанавливать будет уже нечего.

А для того, чтобы не набивать цену самке - ничего такого сложного не нужно. Просто не ставить секс во главу угла. Но с этим-то почему-то как раз и затык, как обсуждали выше. Хотя что сложного?

аалекс
аксакал
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 10.12.13 16:54

Dorothea Brooke писал(а):аалекс, так Вы за природную дикость или за развитие техносферы? 8) 8) 8)
Это диаметрально противоположные вещи.
Про семью - не смешите. При технокрастии - семья вообще не нужна. Зачем?
В генокоде есть все инструкци как жить в дикой природе.
Как правильно дышать, пить воду, есть, трахаться и драться.
Культурные коды дикого стада, передаваемые импринтом от родителей,
в виде особенностей полового и иерархического поведения построены на основе естественных инстинктов.
Приспособление к местным условиям дикой среды.
Это область дикости, отлаженная миллионами лет естественного отбора.

Остальной культурный код, в том числе и религиозный, это инструкции жизни в техносфере.
Они изменяются с развитием техносферы.
И любое применение инструкций по использованию плуга или самолёта к области дикости ведёт только к ухудшению.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 10.12.13 18:18

аалекс
Вопрос был не об этом. А о том, какой именно образ жизни Вы считаете правильным, потому что их Ваших речей это не очень ясно. То Вы поете осанну первозданной дикости. То - техносфера, технократия. Вы как-то туманно изъясняетесь, поэтому скажите яснее.
Еще раз: Вы за природную дикость или за развитие техносферы?
Разделить не получится (к самолетам применяем инструкции, а е семье - нет). Это все единая система, во-первых. И во-вторых, то, что Вы описываете выше как "автономную" семью также требует регулирования (ну, я там задала вопросы).

И Вы не ответили, зачем в развитой техносфере вообще нужна семья. Чтобы что?

аалекс
аксакал
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 10.12.13 19:29

Dorothea Brooke писал(а):Еще раз: Вы за природную дикость или за развитие техносферы?
Вы таки за то, чтобы ходить в туалет во дворе, или за то, чтобы дома смотреть телевизор?

аалекс
аксакал
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 10.12.13 20:08

аалекс писал(а):Две семьи, вкладывая людские и материальные ресурсы, выделяемые из их семейной собственности,
плюс разовая помощь рода, создают на добровольной основе новую семью. С этого момента новая семья автономна и сама решает свои проблемы.
Dorothea Brooke писал(а):Это несерьезно. Кто-то отдал свои людские и материальные ресурсы -и дальше самоустранился? :lol: Так не бывает. И не должно быть.
Так должно быть, и так было.
Дети уходили от родителей, создавали новую семью и жили сами, своим умом. И так будет. И вернётся всё на круги своя.
аалекс писал(а): Личная собственность хранится как страховка для выхода (вено)
Dorothea Brooke писал(а):Кем хранится? Кем гарантирует получение страховки?
Хранится семьёй, гарантируется обычаями.
аалекс писал(а): семейные людские и материальные ресурсы приумножаются и отчуждению не подлежат.
Dorothea Brooke писал(а):Кто и как это обеспечивает?
Обычаи. Всё добровольно, и никаких гарантий.
Dorothea Brooke писал(а):Разумеется, у меня все вопросы - по СИСТЕМЕ. Как устроить такую систему взаимодействия.
Сетевая структура. Своя информационная сеть. Своя сеть обмена товарами и услугами.
аалекс писал(а): Но государство это бумажный тигр, его кровь - документы.
Если внешне семья будет выглядеть так же как другие семьи, то этого достаточно.
Нет заявлений - нет дел.
Dorothea Brooke писал(а):Почему только внешне? Как у Вас вообще предусмотрено взаимодействие с государством? Это не очень понятно. Такая...гм... семья ли, община ли - покидает цивилизованную часть государства, идет жить в леса, в степи - и поэтому государству ничего не должны они? Или они планируют, как паразиты, получать от государства все, что положено всем гражданам, но при этом взамен ему ничего не отдавать?
Что значит "нет заявлений - нет дел"? Или в Вашей модели вообще предполагается уничтожить государство? Как тогда противостоять другим государствам, которые не планируют уничтожаться?
В общем, странная какая-то "семья", в вакууме.
С государством не взаимодействовать, кроме маскировочных мероприятий.
Сеть внутри государства, для государства невидимая, как адаптер патриархата в матриархате.

Аватара пользователя
ГрустныйЗмей
старейшина
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 28.11.13 11:48
Откуда: СКФО

Сообщение ГрустныйЗмей » 10.12.13 20:34

Dorothea Brooke извините ,а зачем вы в ответ на мой пост отвечаете предыдущему собеседнику. если взялись отвечать- отвечайте на мою интерпритацию

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 11.12.13 12:37

аалекс писал(а): Вы таки за то, чтобы ходить в туалет во дворе, или за то, чтобы дома смотреть телевизор?
Привет Тель-Авиву :lol:
аалекс писал(а):С государством не взаимодействовать, кроме маскировочных мероприятий.
Сеть внутри государства, для государства невидимая, как адаптер патриархата в матриархате.
Зачем нужны маскировочные мероприятия? Почему бы просто не покинуть пределы государства тогда?
Если не покинете - то с какой стати уповать на то, что никто и никогда в таком стаде - не обратиться к государству? :lol: :lol: :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 11.12.13 12:37

аалекс писал(а):гарантируется обычаями.
аалекс писал(а):Обычаи. Всё добровольно, и никаких гарантий.
Вы себе сами противоречите :)
Если же никаких гарантий нет - то нет и никаких страховок. Вы это сознаете? Тогда о чем, о какой страховке, Вы писали выше, м?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 11.12.13 12:39

аалекс писал(а):Так должно быть, и так было.
Дети уходили от родителей, создавали новую семью и жили сами, своим умом. И так будет. И вернётся всё на круги своя.
Это где ж и когда так было?.) Нуклеарная семья - порождение современного общества: там, где имеет место механизация и автоматизация. А раньше жили кучнее, ибо нужна была аккумуляции ресурсов. Ну куда пойдут дети? И зачем? В соседний лес что ли? Как тогда всю работу по обеспечению жизнедеятельности выполнять?
аалекс писал(а):Хранится семьёй, гарантируется обычаями.
"Обычай" - это неприродно. Так что Вы уже сюда, в типа_природную сферу, втянули искусственную инструкицю для самолета.
аалекс писал(а):Сетевая структура. Своя информационная сеть. Своя сеть обмена товарами и услугами.
Как будет регулироваться обмен, если никаких гарантий нет?. Кто будет устанавливать эквивалентность обмена? Откуда взяться товарам и услугам, кто их будет производить - если нет никаких гарантий?.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 11.12.13 12:40

ГрустныйЗмей писал(а):Dorothea Brooke извините ,а зачем вы в ответ на мой пост отвечаете предыдущему собеседнику. если взялись отвечать- отвечайте на мою интерпритацию
Не стоит извинений. В ответ на Ваш пост я отвечала Вам. Как сочла нужным. А что?

Аватара пользователя
ГрустныйЗмей
старейшина
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 28.11.13 11:48
Откуда: СКФО

Сообщение ГрустныйЗмей » 11.12.13 14:14

Сфихнул голофу пытаясь соотнести ответ с вопросом

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 11.12.13 15:14

Сожалею, там все прозрачно.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 11.12.13 17:28

аалекс писал(а):Вы таки за то, чтобы ходить в туалет во дворе, или за то, чтобы дома смотреть телевизор?
Dorothea Brooke писал(а):Привет Тель-Авиву :lol:
Привет так привет, почему бы и нет.
аалекс писал(а):С государством не взаимодействовать, кроме маскировочных мероприятий.
Сеть внутри государства, для государства невидимая, как адаптер патриархата в матриархате.
Dorothea Brooke писал(а):Зачем нужны маскировочные мероприятия? Почему бы просто не покинуть пределы государства тогда?
Если не покинете - то с какой стати уповать на то, что никто и никогда в таком стаде - не обратиться к государству? :lol: :lol: :lol:
Почему бы государству и попам заодно, не покинуть пределы?
Глупо уповать на отсутствие предателей нового старого среди предателей старого нового.
Предательство очень выгодно на кратковременном этапе.

аалекс писал(а):гарантируется обычаями.
аалекс писал(а):Обычаи. Всё добровольно, и никаких гарантий.
Dorothea Brooke писал(а):Вы себе сами противоречите :)
Если же никаких гарантий нет - то нет и никаких страховок. Вы это сознаете? Тогда о чем, о какой страховке, Вы писали выше, м?
Обычаи исполняются добровольно. Это лучшая гарантия.

аалекс писал(а):Так должно быть, и так было.
Дети уходили от родителей, создавали новую семью и жили сами, своим умом. И так будет. И вернётся всё на круги своя.
Dorothea Brooke писал(а):Это где ж и когда так было?.) Нуклеарная семья - порождение современного общества: там, где имеет место механизация и автоматизация. А раньше жили кучнее, ибо нужна была аккумуляции ресурсов. Ну куда пойдут дети? И зачем? В соседний лес что ли? Как тогда всю работу по обеспечению жизнедеятельности выполнять?
Дети пойдут друг другу навстречу. В лес пойдут попы и чиновники. А работу работать сами.
аалекс писал(а):Хранится семьёй, гарантируется обычаями.
Dorothea Brooke писал(а):"Обычай" - это неприродно. Так что Вы уже сюда, в типа_природную сферу, втянули искусственную инструкицю для самолета.
Обычай это природно. Маугли не только у людей бывают. Звериный детёныш не воспитанный родителями будет точно таким же уродцем.

аалекс писал(а):Сетевая структура. Своя информационная сеть. Своя сеть обмена товарами и услугами.
Dorothea Brooke писал(а):Как будет регулироваться обмен, если никаких гарантий нет?. Кто будет устанавливать эквивалентность обмена? Откуда взяться товарам и услугам, кто их будет производить - если нет никаких гарантий?.
Сами, всё сами. "... ни царь ни бог и ни герой ...".

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 12.12.13 12:23

аалекс писал(а): Почему бы государству и попам заодно, не покинуть пределы?
аалекс писал(а): В лес пойдут попы и чиновник
Потому что это вы и прочие адепты дичи желаете жить в дикой природы, без государственных и прочих ограничений. А не они.
Зачем попам и чиновникам идти в лес, если не они выступают за дикость и скотство в человеческих отношениях? Зачем Вам тогда жить в государстве, если Вам оно так не любо?
аалекс писал(а): Предательство очень выгодно на кратковременном этапе.
О какой добровольности можно тогда говорить - если Вы поете осанну предательству?.)
Добровольный союз нескольких заведомо нечистоплотных людишек - на чем будет держаться-то?)
аалекс писал(а):Обычаи исполняются добровольно. Это лучшая гарантия.
А если не исполняют - тогда что? Что и как будете делать с теми, кто вознамерится кратковременно предать - потому что это выгодно?)
аалекс писал(а):Дети пойдут друг другу навстречу
Я Вас еще раз спрашиваю - где и когда так было, чтобы нуклеарные автономные семьи были распространены? Кроме, современного цивилизованного общества, в котором семья трещит по швам - именно потому, что тут все добровольно и по-скотски.
аалекс писал(а): А работу работать сами.
Двух пар рук в нецивилизованных диких условиях заведомо не хватит. Вы полагаете - почему раньше жили племенами, кланами? Из-за большой любви друг к другу что ли?.
аалекс писал(а):Сами, всё сами. "... ни царь ни бог и ни герой ...".
Смысл что-то производить, если все равно самоуправно отберут? :)) Вы сами на это готовы? Что-то производить с тем, чтобы отдать чужому дяде?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 12.12.13 12:35

И Вы не ответили: зачем в развитой техносфере вообще нужна семья. Чтобы что?

Аватара пользователя
Гоблин
старейшина
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 16.12.09 08:45

Сообщение Гоблин » 12.12.13 16:06

А она и не нужна. В том виде который подразумевает брак.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя