Бить иль не бить, вот в чем вопрос?

[Морячок]

Немного добавлю. Может и накажут за уход от темы, но зацепило.
Большинству женщин просто не понять, что у мальчишек бывают в жизни моменты, которые просто принципиально неразрешаемы словами, как там выразились "без помощи кулаков". На некоторые слова оппонента есть единственная реакция - "кулак-морда". Ибо любая иная реакция будет воспринято сообществом таких же мальчишек как слабость, и будет такой мальчик-зайчик восприниматься как чмо. По себе помню - на генном уровне не понимал как меня ругали у завуча на разборе полётов "ну и что, что он тебя обозвал....и ты его обзови!!! чего сразу драться". И так было у всех мальчишек в этом возрасте. И самое страшное западло - это пойти пожаловаться на обидчика родителям. И если непонятливая мамаша идёт заступаться за своё чадо без его спроса - бедное чадо не знает куда себя приткнуть и в какой пятый угол залезть от стыда.

была у нас во дворе в детстве такая тётка, которая выбегала разбираться за своего ненаглядного. углядит что-то в окно - и вылетает этакая торпеда как раз под сотню кило. в волосы вцепится и давай трепать. или оплеухи отвешивать. приходилось или не брать её сынка в компанию, или в случае чего держать ухо востро, чтоб быстро убежать.

а в представленной на обсуждение ситуации вломил бы этому существу даже не раздумывая. собственно, однажды так и пришлось сделать.

[west]

Нормальный честный мужской ответ. Без призывов к драке с бабами.

[Некто]

Смоделированная ситуация не дает разобраться, в чем же суть. предлагаю разобраться вообщем, без того, что нужно там ребенка спасать. Если нужно спасать ребенка , то можно не только бабу со скалкой, можно и другого ребенка двинуть.

Давайте разберемся без той ситуации. Вообще.
У нас равноправие. Бить нельзя ни мужчин, ни женщин. Тебя нах. посылают, пид...ром обзывают, а ты должен всё словами, словами. Без насилия типа. И нет разницы между мужиком и бабой. Не бить ни того, ни ту нельзя.

А если же можно ударить в морду мужика, который тебе сказал "ты - пид...рас вонючий" , то значит за такое можно и бабе вломить. Ибо на оскорбление такого плана бабе отвечать таким же оскорблением - это гнусно. Я бы за такое лично ударил бы и бабу и мужика. Без разницы.

[гингелла]

Немного добавлю. Может и накажут за уход от темы, но зацепило.
Большинству женщин просто не понять, что у мальчишек бывают в жизни моменты, которые просто принципиально неразрешаемы словами, как там выразились "без помощи кулаков". На некоторые слова оппонента есть единственная реакция - "кулак-морда". Ибо любая иная реакция будет воспринято сообществом таких же мальчишек как слабость, и будет такой мальчик-зайчик восприниматься как чмо. По себе помню - на генном уровне не понимал как меня ругали у завуча на разборе полётов "ну и что, что он тебя обозвал....и ты его обзови!!! чего сразу драться". И так было у всех мальчишек в этом возрасте. И самое страшное западло - это пойти пожаловаться на обидчика родителям. И если непонятливая мамаша идёт заступаться за своё чадо без его спроса - бедное чадо не знает куда себя приткнуть и в какой пятый угол залезть от стыда.

была у нас во дворе в детстве такая тётка, которая выбегала разбираться за своего ненаглядного. углядит что-то в окно - и вылетает этакая торпеда как раз под сотню кило. в волосы вцепится и давай трепать. или оплеухи отвешивать. приходилось или не брать её сынка в компанию, или в случае чего держать ухо востро, чтоб быстро убежать.

вообще то не только у мальчишек бывает такая ситуация, когда среагировать можно только ударом. но это так. воспоминания из детства :D
у нас есть баба во дворе, которая разбирается со всеми, кто, как ей кажется, обижает ее сына. но она не орет, а сразу милицию вызывает. а утром пишет заяву. ее пацан (13 лет) уже даже без нее никуда не выходит.
кстати вопрос - прошу простить за отступление - что делать, если не только мама, но и папа пацана то и дело бегает и пишет на всех обидчиков сына заявление участковому?
и как такого папу назвать?

[улисс]

Именно. Подойти поближе, наблюдать, чтобы успеть вмешаться. А не потягивать пиво/трепаться со знакомыми в сторонке.

Яна, в те времена дети в парках и в одиночку гуляли. А за распитие пива в парке- гарантированно было посещение ОВД и письмол на работу.

Описываемый ребенок со всей очевидностью НЕ умеет свои проблемы решать сам.

Которого из двух Вы имеете в виду?

Более того, нормальные родители обычно интересуются, с кем играет их ребенок. Раз все произошло во дворе рядом с домом я НЕ ВЕРЮ, что эта бабища защищала своего отпрыска впервые. Наверняка они не вчера в тот дом вьехали и не в первый раз в том парке гуляли. И про ябеду скорее всего знали. Но не вмешались.

Все произошло в парке. Это второй по величине в городе парк, туда ходит пол-города. Эта полудурочная баба просто жила рядом с парком, она кстати прибежала в парк со скалкой избивать ребенка в домашнем халате и тапках. А в своем дворе, да, она постоянно такое творила.

И то что от вашего ребенка пацан побежал за помощью к маме (наверняка не молча), это еще одна причина у родителей подойти, расспросить в чем дело, поругать если не прав, успокоить если прав.

Не спорю.

Так что дело совсем не в гиперопеке, она как раз не нужна. Дело в том, что за ребенком, пока он не умеет решать подобные проблемы, надо следить. Пока не увидите, что он их успешно решает. Тогда можно немного расслабиться, но немного, особенно если ребенок играет не с лучшим другом, которого вы знаете с пеленок (также как его семью), а с проблемным отпрыском истеричной мамаши.

Так они там толпой на детской площадке крутяться. Откуда знать родителям кто в той толпе чей отпрыск.

[улисс]

Поэтому шокирующий, но не травмирующий, приём будет всесьма кстати.

Ну это мы их умеем проводить. А обывателям то их откуда знать?

[улисс]

Про команду: "Всё живое - прячься"

Далеко не каждый человек способен мобилизоваться при наступлении форсмажорных обстоятельств. Зачастую наступает состояние шока и полная обездвиженность. Это не вина человека, это такой психотип... нельзя винить человека за такое. И уж тем более ребёнка...

Там именно так и произошло.
Вообще я согласен с Zol51 и Mad_Dog.

А если б там наряда не оказалось, чтобы эта тварь еще успела натворить?

[улисс]

[ Как раз об этом же подумала, глядя на очередное фантазёрство

А вы еще и думать умеете?
Кстати мы в этой теме втроем фантазируем(не заметили?) об аналогичном, и такого быть просто не может, да?

А по заданному вопросу полностью разделяю мнение Lelik'а и Яны. Драться с ходу не вижу необходимости. Можно выхватить "оружие", за руку схватить, с ног сбить. Было бы желание обезвредить, а не подраться с бабой И за ребёнком таки надо следить. 100м - это ОЧЕНЬ слишком..

Вот как раз именно это и попытались сделать первично двое мужчин.

Читайте выше: чем действия по вашим рецептам кончились для них.

[west]

Некто, мужчина от женщины, по социальных ролям, отличается тем, что может постоять за себя при помощи кулаков. Основная масса женщин этого не умеет, и общество от них и не ждёт таких умений. И именно от мужчин ждут, что они могут и будут защищать того, кто слабее них. Для мужчины считается достойным только тот противник, который, как минимум, равен ему по силам..
И драться с бабами, детьми, стариками и инвалидами - значит терять собственное достоинство.
Угроза жизни - совершенно отдельная песня.
ЗЫ: уверена, вам есть что ответить, но свою манеру высказывания вы уже показали. Потому спорить с вами не буду.

[Kw@gg@]

Для мужчины считается достойным только тот противник, который, как минимум, равен ему по силам..

Вопрос..! А если более слабый начинает залупаться на более сильного, следует ли из этого вывод об одностороннем "уравнивании сил"?

[logorrhoea]

А слабого надо стукнуть слабо... . В соответствии с его возможностями дать сдачи. Тут только одно НО: слабый в свою очередь пытается уравнять силы с помощью нечестных приемов. И вот уже выходит, что сильному вцепились в волосы или глаза, пока он "соизмерял" силу. Самооборона это вообще-то тонкое искусство, со всей дури шарахнуть проще, не вопрос. ))
Короче: блокировать - да, всеми уместными и законными средствами, бить - всё равно нет.

[Kw@gg@]

logorrhoea, вот тут снова получается непонятка.
Поскольку драка - это двухстороннее битье, растянутое во времени.
Но для "воспитательного эффекта" достаточно и одного точного удара, либо весьма чувствительного, либо направленного на вырубание "противника".
Да можно и не бить, а просто легонько приложить об дерево или что там есть, и собстнно, это сложно назвать битьем.

[улисс]

А слабого надо стукнуть слабо... . В соответствии с его возможностями дать сдачи. Тут только одно НО: слабый в свою очередь пытается уравнять силы с помощью нечестных приемов. И вот уже выходит, что сильному вцепились в волосы или глаза, пока он "соизмерял" силу. Самооборона это вообще-то тонкое искусство, со всей дури шарахнуть проще, не вопрос. ))

Абсолютно верно. Поэтому я и исповедую принцип :поднявший меч -от меча и погибни Тот кто атаковал меня первым- уже перешел черту, и у меня руки развязаны для любого ответа.

Короче: блокировать - да, всеми уместными и законными средствами, бить - всё равно нет.

Вывод неверный. Наоборот: тот на кого напали имеет право на любые ответные действия, без разницы слабый или не слабый его противник.

[улисс]

Некто, мужчина от женщины, по социальных ролям, отличается тем, что может постоять за себя при помощи кулаков. Основная масса женщин этого не умеет, и общество от них и не ждёт таких умений. И именно от мужчин ждут, что они могут и будут защищать того, кто слабее них. Для мужчины считается достойным только тот противник, который, как минимум, равен ему по силам..
И драться с бабами, детьми, стариками и инвалидами - значит терять собственное достоинство.
Угроза жизни - совершенно отдельная песня.
ЗЫ: уверена, вам есть что ответить, но свою манеру высказывания вы уже показали. Потому спорить с вами не буду.

"Не тронь, воняет!" -кричало дерьмо , пробираясь к власти."
В.Шендерович

[Некто]

Сильный слабого имеет право бить в воспитательных целях. И только так и осуществялется воспитание. А если силы равные - то это драка.

Насчет, сохранения чувства собственного достоинства, то по-моему, уступить какой-то психопатке, матерящейся ради какого-то своего чувства достоинства - это ГОРДЫНЯ. Своим достоинством нужно перенебречь , когда речь идет о том, что бы бабищи обламать рога.
Женщин бить нельзя - согласен. Бабищ - можно и нужно.

А лелять свою гордыню, достоинство - это проявление слабости и чванство

[Некто]

Читать : уступить какой-то матерящейся психопатке ради чувства собственного достоинства

[Некто]

Я вообще за применение справедливой силы. В с амом факте физического наказания абсолютно не вижу ничего плохого. Но с ождной большой оговоркой - сила должна применяться справедливо.
А если несправедливо, то это гнусно. Даже если несправедливо применяется не сила, а слово. вот баба несправедливо применяет слово - это также гнусно, как если бюы мужик несправедливо применял силу.

Нужно прежде всего смотреть на мотив применения силы, а не на то, к кому она применяется. Есть обстоятельства, которые оговорены в законе и должны исключать применение силы: инвалиды (за исключениме групповых незаконных действий), женщины с явнымит признаками беременности (за исключением групповых действий), люди преклонного возраста (опять же за исключением групповых действий).
Ко всем остальным сила применятся на общих основаниях.

[улисс]

Читать : уступить какой-то матерящейся психопатке ради чувства собственного достоинства

А в описанной ситуации- еще и позволить ей искалечить ребенка.

[улисс]

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=46155

Вот очередная ситуация: бабища пытаеться оклеветать БМ в ее "истязаниях"

[улисс]

[

вообще то не только у мальчишек бывает такая ситуация, когда среагировать можно только ударом. но это так. воспоминания из детства :D
у нас есть баба во дворе, которая разбирается со всеми, кто, как ей кажется, обижает ее сына. но она не орет, а сразу милицию вызывает. а утром пишет заяву. ее пацан (13 лет) уже даже без нее никуда не выходит.
кстати вопрос - прошу простить за отступление - что делать, если не только мама, но и папа пацана то и дело бегает и пишет на всех обидчиков сына заявление участковому?
и как такого папу назвать?

В принципе- нормальное поведение, хоть и гемморойное для милиции. Бедный УУМ!

[Гаврилыч]

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=46155

Вот очередная ситуация: бабища пытаеться оклеветать БМ в ее "истязаниях"

я думаю эта ситуация к теме отношения не имеет.
мое мнение - воздействие физическое должно быть адекватным и в пределах необходимого.
то есть останавливать тяжеловесный танк со скалкой - это одна сила и объем, а пресекать обычную истерику - другая сила и другой объем....там и пощечины хватит.
а вот когда мужчина начинает оправдывать свое удовольствие, которое он получает, избивая женщину, какими бы то ни было причинами - это уже не мужчина

[улисс]

1. Баба- не Женщина
2.Избивать Женщину- удовольствие? Для психбольного разве только.

[Гаврилыч]

1. Баба- не Женщина
2.Избивать Женщину- удовольствие? Для психбольного разве только.

если избивание любого живого существа, будь то баба, женщина, мужчина, собака, кошка или хомячок, доставляет удовольствие - это в любом случае проблемы с психикой.

[Гаврилыч]

и кстати, прошу учесть, что я не использую данное деление на баб и женщин, поэтому когда я говорю - женщина и мужчина, я имею в виду только гендерный признак

[улисс]

Вы пришли на этот форум. Здесь понимают что баба не являеться Женщиной, что баба и Женщина -это разные вещи. В чужой монастырь не ходят со своим уставом. Поэтому говорите так чтобы было понятно, о чем идет речь.