Согласие мужа на измены жены

[Шатенка]

Повторяю в сотый раз-даже если все,что вы рассказываете все точно как и было, в чем правда сильно сомневаюсь-нужно было сначала развестись,а потом уже трахаться с кем заблагорассудится.

Да, именно в этой последовательности все и должно было произойти. Но не произошло. Вопрос ведь не в этом, вопрос в том, почему, по какой причине мужья, подозревая, зная, что супруга неверна, закрывают на это глаза, тем самым одобряя походы жены налево. Что это? Слабость характера? Пофигизм? Удобство? Материальная зависимость? Вот на примере той истории мне и хотелось разобраться в причинах этого. А подобробно написала, чтобы было понятнее, больше информации.

[Сергей-антибабист]

Что это? Слабость характера? Пофигизм? Удобство? Материальная зависимость? Вот на примере той истории мне и хотелось разобраться в причинах этого.

Что касается данной истории-тут может быть любая из этих причин.
Ведь вы охарактеризовали чела только с определенной,выгодной вам стороны.

[Шатенка]

Ведь вы охарактеризовали чела только с определенной,выгодной вам стороны.

Мне от этого выгоды никакой! Я его охарактеризовала с той точки зрения, с какой вижу сама. Вроде нигде не написала, что он сволочь и казел. По-моему, даже все положительное в нем перечислила.

Что касается данной истории-тут может быть любая из этих причин.

Из этого можно сделать вывод: Характер надо воспитывать, бразды управления семьей держать в своих, мужских руках, быть материально и жилищнонезависимым от жены, нести ответственность за семью. (По-моему, это догмы Антибабского сайта. И я ничего нового не открыла.) И тогда все будут довольны и счастливы!

Я обещала вам, Сергей, прокомментировать историю вашего друга. Так вот, ваша история прямопротивоположна истории, которую описала я. В вашей истории каждый супруг на своем месте. Муж - добытчик и глава семьи, жена - хранительница очага.

Ей впервые в жизни пришлось самой серьезно трудиться- уход за ребенком+ домашние дела.

Уход за ребенком + домашние дела - обязанность замужней женщины. Ваш друг женился на прынцессе? Поэтому то, что для нормальных жен норма, для нее серьезный труд. Пусть ваш друг в таком случае предложит ей поменяться местами, пусть она зарабатывает деньги, причем в том же объеме, что и он, а он будет сидеть с ребенком и заниматься домашними делами. И не будет просить у нее помощи при ночных баюканиях. Причем на полном серьезе, сейчас по закону в декретный отпуск может уйти и отец. И пусть она об этом расскажет своим подругам. А вашему другу должно быть наплевать на мнение подруг жены. Он поступает абсолютно правильно и выполняет долг мужа и главы семьи.

[Сергей-антибабист]

Характер надо воспитывать, бразды управления семьей держать в своих, мужских руках, быть материально и жилищнонезависимым от жены, нести ответственность за семью.

Все бы хорошо,но есть нюанс- такой хотела видеть свою семью его жена,но не он. А тут все-таки скорее видно желание жены чтобы все шло по ее сценарию. Но хотел ли он?
Желания-то в принципе нормальные,как вы описали, но при этом это еще не значит что он обязан выбрать для себя именно эту жизненную программу.

А вашему другу должно быть наплевать на мнение подруг жены. Он поступает абсолютно правильно и выполняет долг мужа и главы семьи

.
Так и есть. Но при этом не раз слышал от многих дамочек недовольство по такому поводу.И не только про него.

Ваш друг женился на прынцессе?

Да нет, женился-то он как раз на довольно тихой девушке,которая потом постепенно начала наглеть, точнее стала позволять себе показывать это. Видимо в нужный момент не удалось пресечь это.

[Шатенка]

Все бы хорошо,но есть нюанс- такой хотела видеть свою семью его жена,но не он. А тут все-таки скорее видно желание жены чтобы все шло по ее сценарию. Но хотел ли он?

Его жена как раз хотела видеть свою семью в классическом стиле, там, где муж - добытчик, а жена - хранительница домашнего очага. Причем, добытчиком должен называться не тот, кто каждый день исправно ходит на работу, практически ничего не зарабатывая, а тот, кто кормит семью, кто удовлетворяет элементарные потребности семьи. Если заработок не удовлетворяет элементарные потребности семьи, что делает глава семьи? Либо пытается продвинуться на более высокую ступеньку, где выше заработок, либо ищет новую работу. Если он из лени, из страха, из-за нежелания брать бОльшую ответственность, от этого отказывается, обрекая свою семью на нищее существование, то можно ли его назвать добытчиком? Теперь, о жене. Что должна делать жена, чтобы считаться хранительницей очага? Жена должна содержать в чистоте квартиру, к приходу мужа с работы у нее должен быть готов ужин, на ней лежит основная забота о детях. Это догма патриархальной семьи. В той истории, которую описала я, муж не выбрал эту жизненную программу. Функция добытчика перешла к жене, а вместе с ней и все бразды управления семьей. В итоге была потеряна не только любовь, но самое главное! авторитет мужа, как мужчины, и даже уважение к нему! Кто платит, тот и заказывает музыку!

Так и есть. Но при этом не раз слышал от многих дамочек недовольство по такому поводу.И не только про него.

Дамочки бывают разные. Я предполагаю, что эти ваши дамочки еще очень молоды, они пороху еще не нюхали! Им сравнить не с чем. Если бы хоть одна из них пожила с пьюще - бьюще неработающим мужем, они бы не так запели! Сейчас я вам напишу одну крамольную мысль, за которую меня бы на женском сайте закидали тухлыми яйцами. Основная масса женщин - глупые, недалекие гусыни. По-настоящему мудрых, практичных, совестливых женщин очень немного. А вашему другу надо постепенно и деликатно изгонять таких подруг из жизни вашей семьи.

Да нет, женился-то он как раз на довольно тихой девушке,которая потом постепенно начала наглеть, точнее стала позволять себе показывать это. Видимо в нужный момент не удалось пресечь это.

Так уж устроены люди, независимо от пола, дашь сесть на шею - взберутся на голову. Здесь и сейчас не поздно взять все в свои мужские руки и показать, кто в доме хозяин! Только хозяином надо быть настоящим, а не номинальным. Определять свою позицию сильно и жестко, но без перегибов. Если вы дадите конкретные примеры того, где и как жена вашего друга наглеет, может смогу вам помочь.

[Сергей-антибабист]

Если заработок не удовлетворяет элементарные потребности семьи, что делает глава семьи? Либо пытается продвинуться на более высокую ступеньку, где выше заработок, либо ищет новую работу.

Вы упорно не хотите видеть одного- любимое дело, призвание мужчины ему важнее благополучия его семьи. В вашем примере непонятно каков мир увлечений, какой смысл жизни видит для себя этот мужчина. Про это вы вообще ничего не сказали. Но он вроде не алкоголик, не наркоман, и судя с ваших слов вполне вменяемый, не даун. В его случае вы можете многого не видеть, потому что это не так масштабно.
Приведу другой пример для понимания-должен ли был например ученый, физик-ядерщик, бросать науку, и идти торговать на рынок,когда в перестройку ему перестали платить зарплату,а на рынке доходы выше?
По бабской логике-конечно должен. Я же в этом сильно сомневаюсь.

Функция добытчика перешла к жене, а вместе с ней и все бразды управления семьей. В итоге была потеряна не только любовь, но самое главное! авторитет мужа, как мужчины, и даже уважение к нему! Кто платит, тот и заказывает музыку!

Самое интересное,что когда платит мужчина, дамочки предпочитают это забывать и сами норовят на равных с мужчиной участвовать в "заказе", а то и вовсе навязать ему свою волю.

Основная масса женщин - глупые, недалекие гусыни. По-настоящему мудрых, практичных, совестливых женщин очень немного

Тут не могу не согласиться.

[Шатенка]

В вашем примере непонятно каков мир увлечений, какой смысл жизни видит для себя этот мужчина. Про это вы вообще ничего не сказали. Но он вроде не алкоголик, не наркоман, и судя с ваших слов вполне вменяемый, не даун.

Абсолютно верно, он не алкоголик, не пьет совсем, и уж тем более не наркоман, и вполне вменяемый. Из увлечений знаю только про футбол, смотрит матчи по телевизору и частенько бывает на матчах на стадионе. Его жена его увлечение разделяет, особо важные матчи они смотрят вместе. Других увлечений за ним не замечала, с техникой он не дружит, в походы не ходит, в тусняках участвовать возраст уже не тот, к компу не знает даже с какой стороны подойти. Да, вспомнила, он любит готовить, например, на даче шашлыки, плов на костре. Но вот чего в нем нет, так это стремления к чему-то, нет какой-то цели, добиться чего-то, научиться чему-то новому. Он как-то плывет по течению, день прошел и ладно. Он 17 лет работает на одном предприятии, в одной и той же должности, слесаря 3 разряда. У меня отец работал там же, поэтому я так хорошо в этом осведомлена. И отец рассказывал, что частенько его находили спящим в рабочее время где-то в подсобках, что он довольно ленивый и безинициативный. Что и квартиру он мог получить, но начальник лег костьми и сказал, что этот лодырь не то, что квартиры, но даже комнаты в общаге не заслуживает.

должен ли был например ученый, физик-ядерщик, бросать науку, и идти торговать на рынок,когда в перестройку ему перестали платить зарплату,а на рынке доходы выше?

Сложно дать на ваш вопрос однозначный ответ. Понятно, что в этом случае наука - это смысл жизни, и бросить все коту под хвост, все, что было достигнуто, изучено, написано, ради бОльших доходов, не так-то просто. Понятно, что работа, карьера для мужчины могут быть важнее семьи. Но в той истории, что описала я, как вы видите, работа для мужчины не была смыслом жизни, любимым делом и призванием. Кстати, у них в семье изначально рынок, как средство для зарабатывания денег, не рассматривался вообще. Можно было всего добиться, работая там же. Там, где работал мой отец и тот мужчина, работал еще один товарищ, Николай, он пришел работать примерно в одно и то же время, что и наш герой, начинал тоже со слесаря 3 разряда. Каждый год Николай сдавал экзамен и повышал разряд, работал даже во время обеда. Администрация отправила Николая учиться в институт, за счет средств предприятия. От предприятия он получил 3-комнатную квартиру в новом доме, сейчас он начальник "Водоканала" в нашем городе.
В тяжелые 90-е, конечно, не все бросились торговать, но как-то ведь выживали. Я, например, знаю семьи, где помимо основной работы, люди подрабатывали еще где-то, кто таксовал, кто вечерами и по выходным занимался ремонтами квартир. Знаю одного работника ОВД, который взял в аренду ларек, оформив все на жену, поставил продавца и стал заниматься, помимо основной работы, торговлей куриными окорочками и другой мясной продукцией.
Легче всего, конечно, сидеть и жаловаться на жизнь, не иметь возможности и не иметь желания, все-таки, разные вещи.

Самое интересное,что когда платит мужчина, дамочки предпочитают это забывать и сами норовят на равных с мужчиной участвовать в "заказе", а то и вовсе навязать ему свою волю.

Здесь очень многое зависит от мужчины, если все пустить на самотек, то женщины такОго "назаказывают"! Очень важно держать всю ситуацию в семье мужчине под контролем. Я считаю, если мужчина - основной добытчик в семье, то бюджет семьи должен контролировать он сам, особенно, если жена транжира и не умеет обращаться с деньгами. Конечно, все хорошо в меру. И излишне баловать жену, я думаю, не стоит, но и сажать семью на хлеб и воду, тоже не дело. Искать золотую середину.

[Zol51]

Забавная картинка: путём умозаключений уважаемая Шатенка приходит к выводу, что целью мужчины является обслуживание женщины.
Впрочем, уже очевидно, что фантазия у наших дам не знает границ:

Там, где работал мой отец и тот мужчина, работал еще один товарищ, Николай, он пришел работать примерно в одно и то же время, что и наш герой, начинал тоже со слесаря 3 разряда. Каждый год Николай сдавал экзамен и повышал разряд, работал даже во время обеда. Администрация отправила Николая учиться в институт, за счет средств предприятия. От предприятия он получил 3-комнатную квартиру в новом доме, сейчас он начальник "Водоканала" в нашем городе.

Откровенно говоря, я тоже люблю сказки. Вот только реальная жизнь заставляет задуматься о том, в честь чего одному товарищу вдруг так "попёрло", тогда как практически остальным таким же стахановцам "не прёт".

Обращает на себя лихое смахивание ответственности за всё, происходящее в семье и вне неё, на мужа - а это заставляет задуматься, что ж там за "хранительница очага" такая.

В общем, всем сёстрам по серьгам. Выбрала мадам того, кто за ради неё пупа рвать не будет и недовольна. Виноват же, разумеется, кто-то иной.

[Шатенка]

Забавная картинка: путём умозаключений уважаемая Шатенка приходит к выводу, что целью мужчины является обслуживание женщины.

Неправильно мыслите, Zol, об обслуживании женщины я не написала ни слова. Но нести ответственность за своих детей мужчина все-таки обязан. Впрочем, так же, как и женщина.

Вот только реальная жизнь заставляет задуматься о том, в честь чего одному товарищу вдруг так "попёрло", тогда как практически остальным таким же стахановцам "не прёт".

По той же самой причине, что кто-то заканчивает школу на "золотую" медаль, кто-то институт на "красный" диплом, кто-то, даже в период кризиса, не сбавляет темпов производства, а кто-то школу заканчивает со справкой, кого-то отчисляют из института за "хвосты", а кто-то просто разоряется.

Выбрала мадам того, кто за ради неё пупа рвать не будет и недовольна.

Что верно, то верно. Выбрала сама, никто не заставлял. Он ради себя-то пупа рвать не будет. А я просто констатирую факты. Хобби у меня такое.

[Zol51]

Уважаемая Шатенка, прямо Вы действительно не написали. Вот только чтение Вашего поста http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... 142#755142 приводит к Выводу об именно таком отношении. Некоторые дамы до того умны в своей позиции шеи, что забывают о наличии мозгов у других.

Также должен заметить относительно Вашей сказки, что некоторые школу заканчивают с золотй медалью, институт с красным дипломом и делают стремительную карьеру вовсе не по причине своих качеств (каковые могут быть действительно на высоте), каковыми обладают и другие люди, а по причине наличия иных, дополнительных, стартовых условий и ресурсов, Вами не упомянутых.
Я Вам в Вашей сказке укажу на маленький нюансик, очевидный любому производственнику: зачем избавляться от хорошего работника? Вкладывание ресурса на повышение квалификации сотрудника оправдано до определённого уровня, авообще вывод работника из сферы производства есть практически бессмысленная трата ресурса. Если только не брать иную сферу отношений.

[Шатенка]

Zol, Вы считаете, что жена-дура лучше умной жены? Уточните, пожалуйста, о наличии чьих мозгов забывают умные жены? Вы считаете, что героиня моего поста попыталась перехитрить своего мужа?
Zol, а Вам не кажется, что брак - это своеобразная сделка (душевные моменты временно опустим), ты мне материальную поддержку и крышу над головой, а я тебе за это горячие обеды и ужины, чистые рубашки и носки, порядок и чистоту под той самой крышей над головой. Все честно. Правда, в жизни не всегда так бывает, кто-то из участников сделки уклоняется от выполнения "контракта". Несмотря на то, что я женщина, женщин я нисколько не выгораживаю, терпеть ненавижу "прынцесс", транжир, меркантильных особ, неумелых белоручек и т.д. А также не уважаю ленивых мужчин и альфонсов.

Также должен заметить относительно Вашей сказки, что некоторые школу заканчивают с золотй медалью, институт с красным дипломом и делают стремительную карьеру вовсе не по причине своих качеств (каковые могут быть действительно на высоте), каковыми обладают и другие люди, а по причине наличия иных, дополнительных, стартовых условий и ресурсов,

Вы считаете, что абсолютно все люди, добившиеся в этой жизни хоть какого-то успеха, добились этого исключительно благодаря хорошим связям, блату или чему-то еще? Доля истины в ваших словах есть, но неужели никогда в жизни Вы не встречали людей, которые всего добились САМИ, СВОИМ трудом и СВОИМ упорством! А зависть - не самое лучшая черта в человеке.

Я Вам в Вашей сказке укажу на маленький нюансик, очевидный любому производственнику: зачем избавляться от хорошего работника? Вкладывание ресурса на повышение квалификации сотрудника оправдано до определённого уровня, авообще вывод работника из сферы производства есть практически бессмысленная трата ресурса. Если только не брать иную сферу отношений.

Я разве где-то написала, что от хорошего работника (наверное, имеете ввиду Николая) избавились? Ну, что Вы. В нашем городе Предприятие теплосетей и Водоканал входят в одну крупную структуру. И Николай пошел на повышение, правда, шел он к этому почти 20 лет. Назвать это стремительной карьерой как-то не получается. Все долго и упорно.

[Zol51]

Героиня Вашего поста, уважаемая Шатенка, считает себя умной. И товарки, придерживающиеся того же мировоззрения считают это "умом". Что далеко не так, как показывает практика.
Классическая же ошибка - "партнёрский" подход к якобы семейным отношениям. Окончание отношений всегда традиционно для отношений барыг, к великому удивлению "умниц". Что уже иллюстрирует их ум...

Далее - по Вашей сказке. Дело в том, что наличествующие в ней условия и признаки говорят о том, что решающими были отнюдь не труд и упорство персонажа, хотя они и наличествовали. Кстати, Вы так и "не заметили" того, что избавляться от хорошего работника на текущем месте нерационально. И обучать при наличии избытка рабочей силы потребного уровня. Можно, наконец, спросить, часто ли дают жильё работникам в сей конторе...
Тщательнее прорабатывайте антураж, любезная...

[MacDuck]

В случае развода, он останется ни с чем.

Почему это "ни с чем"?! С половиной имущества.

[Шатенка]

Героиня Вашего поста, уважаемая Шатенка, считает себя умной. И товарки, придерживающиеся того же мировоззрения считают это "умом". Что далеко не так, как показывает практика.

Возможно, она и поступила неумно. Уважаемый Zol, объясните мне, пожалуйста, как тогда должна была поступить героиня моего поста, чтобы считаться умной.

Классическая же ошибка - "партнёрский" подход к якобы семейным отношениям. Окончание отношений всегда традиционно для отношений барыг, к великому удивлению "умниц". Что уже иллюстрирует их ум...

Подскажите, пожалуйста, тогда безошибочный подход к семейным отношениям. Прошу Вас, поподробнее, на примерах.

Кстати, Вы так и "не заметили" того, что избавляться от хорошего работника на текущем месте нерационально. И обучать при наличии избытка рабочей силы потребного уровня. Можно, наконец, спросить, часто ли дают жильё работникам в сей конторе...

Zol, почему в моих ответах Вы пытаетесь поймать меня на вранье? Я Вас уверяю, вранья здесь нет, пишу все, как было на самом деле.
Итак, начнем сначала, и с подробностями. Николай переехал в наш город из деревни (в деревне у него до сих пор живут родители), устроился на работу слесарем 3 разряда, каждый год, после сдачи экзамена, он повышал свой разряд, дошел то ли до 5, то ли до 6. Потом его назначили бригадиром, потом еще кем-то (я не очень хорошо разбираюсь в этой иерархии), потом поставили начальником котельной и сразу же отправили учиться в институт. Все это происходило в начале 90-х годов. Если в это время, Вам было не очень много лет, то объясню Вам. В эти годы резко упал престиж высшего образования, если люди и шли учиться в ВУЗы, то в основном по специальности "юриста" или "экономиста". В связи с тем, что бурно стал развиваться частный бизнес, занимающийся в основном торговлей, и вновьоткрывающимся фирмам стали позарез нужны именно юристы и экономисты. В теплоэнергетики шли единицы, сложная специальность, не очень большая зарплата, видимо, не прельщали. Да, и Теплоэнергетического института нет в нашем городе. Зато, как грибы после дождя, везде пооткрывались "экономические" и "юридические" факультеты, с оплатой ниже, чем в Государственном Теплоэнергетическом институте, ближайший из которых находится в 250 км от нас. Согласитесь, что учиться в родном городе намного дешевле, чем где-то подальше. Вот и стало предприятие теплосетей взращивать свои кадры, тем более тогда еще это было госпредприятием и там все еще были живы советские законы. Жизнь на месте не стоит, кто-то ушел на пенсию, кто-то на повышение, вот и освободилась вакансия, и ее предложили Николаю.

Насчет квартир. Он получил квартиру лет 10 назад, может и больше. Одним из последних. Тогда еще предприятию квартирами рассчитывались строительные организации за проведение в новые дома систем отопления и водоснабжения. Строительные организации тоже тогда еще были государственными. А квартиры получали очередники. Сейчас уже квартир не дают давно, предприятие приватизировали.

Zol, Вы, наверное, по причине молодости, не помните этого времени. Но была такая сказка под названием "Советский Союз". Спросите у родителей.

[Шатенка]

Почему это "ни с чем"?! С половиной имущества.

Вообще-то я имела ввиду семью и детей. Бомжем она бы его не сделала. Хотя, при желании, могла бы. Квартира записана на родителей (они все надеялись получить жилье от государства), гараж тоже, правда, ее бизнес весь на ее имени. Но, думаю, в случае чего они договорились бы.

[Шатенка]

Да, еще, Zol, забыла уточнить.

И обучать при наличии избытка рабочей силы потребного уровня.

Обучать уже обученного человека, я думаю, глупо. Он к этому времени уже несколько лет там проработал, у него хорошая практика, не хватало лишь "корочки". А брать человека без практики, но с "корочкой" и теоритическими знаниями, не каждый руководитель захочет. Институт он закончил заочно.

[Zol51]

Уважаемая Шатенка, судя по тому, что Вы считаете сию даму умной, она всё сделала правильно, чтобы считаться.
Безошибочный подход к семейным отношениям в классическом виде и одновременно пример можете найти в традиционной патриархальной семье (если, конечно, хватит ума отрешиться от феминистического бреда о намеренной злонамеренности мерзких мужчин)

По Вашему примеру - реалии 90-х опробованы на собственной шкуре. И моё внимание в этой истории сразу привлекает факт оплаты учёбы предприятием (!) (кто в курсе, прекрасно помнят, что творилось в этой сфере; также обращает на себя внимание обучение технаря на платной основе - того самого, который всё время героически учился, но, то ли ему шибко не хватало способностей, то ли ещё что...) и "выдача" трёхкомнатной квартиры. Что-то мне подсказывает, что при таком подходе и поддержке молодых кадров было бы не слишком мало... и как, многие показали блестящий результат? Помимо всего прочего, Вы пошли дальше - у Вас организация ...помимо всего прочего превратилась ещё и в строительную. Вопрос: какой материальной и технической базой обладало сие предприятие? Вы себе хоть представляете сам технологический процесс и потребные ресурсы, уважаемая пожилая леди?
Настолько пожилая, что не совсем понимаете, что знание процесса изнутри не означает пригодности человека к управленческой деятельности в обязательном порядке (это к вопросу о том, что просто не хватало корочки). Видимо, Вы от возраста совсем запамятовали, что входило во времена оный в учебный курс. И как учили.

[Шатенка]

Уважаемая Шатенка, судя по тому, что Вы считаете сию даму умной, она всё сделала правильно, чтобы считаться.

Я ее считаю молодчиной. Хотя в душЕ немного ее жалею. Кто знает, умно - не умно она поступила, но то, что семью вытянула из болота - факт.

(если, конечно, хватит ума отрешиться от феминистического бреда о намеренной злонамеренности мерзких мужчин)

Никакой злонамеренности ее мужа я не вижу, вижу лишь лень и эгоизм. Zol, ну, что поделаешь, ленивые и эгоистичные люди есть в природе, и это не зависит от их пола. Жаль только, что от этого страдают их близкие, в первую очередь дети.
В феминизме можете меня не обвинять. Я с таким же восхищением говорю и о мужчинах - молодчинах. Взять того же мужчину, которого я так упорно здесь нахваливаю.
Историю про него я знаю от своего отца, с самим Николаем я знакома на уровне "здрасти - досвидания". Насчет института тоже знаю от отца, то, что его отправили по направлению, может и бесплатно, всех тонкостей точно не скажу.

"выдача" трёхкомнатной квартиры.

По норме была положена 3-комнатная, он+жена+2 разнополых детей.

Вы пошли дальше - у Вас организация ...помимо всего прочего превратилась ещё и в строительную.

. Zol, Вы невнимательно читаете мои ответы? Конечно, это разные структуры. Я, конечно, не технарь, но, когда строительная компания строит жилые дома, кто подводит к этим домам и в самих домах трубы отопления и водоснабжения? Предприятие теплосетей. Соответственно, строительная компания за это должна заплатить предприятию теплосетей n-нное количество денег. Не знаю как сейчас, а раньше существовала практика расплачиваться за это уже сданными квартирами.
Zol, мне кажется, здесь уже две истории разобраны по косточкам, а смысл до сих пор неясен. Что всем этим я хотела сказать? А то, что каждый из супругов должен быть на своем месте, выполнять свою функцию. А так как мужчина - существо более разумное, более сильное и выносливое, нежели женщина, то на него и ложится основной груз ответственности за семью, он ее глава. И если по какой-то причине роль мужчины в семье начнет выполнять женщина, то сам институт семьи может оказаться под угрозой. Что мы и наблюдаем на примере.

[Zol51]

Уважаемая Шатенка, для поступления на бюджетное место по технической специальности рассматриваемого плана в те времена при мало-мальски соображающей голове (да ещё и заочно) совсем не требовалось направлений. Само наличие направления уже иллюстрирует ситуацию (или таким макаром отправляли всех достойных кандидатов?)
Про нормы на жильё можете не рассказывать - мне они известны. Как и вероятность получения жилья. И как то, кто строит и подключает инфраструктуру объекта жилищного строительства. Или Вы заявите, что электрические сети у Вас монтировали представители местной электросети?
Совсем не надо быть технарём и знатоком народного хозяйства, чтобы понимать, что описаная Вами ситуация возможна при малых объёмах, типа одного дома "в пятилетку" - но тогда возникает законный вопрос о том, почему именно этому представителю рабочего класса достался дефицит?

Впрочем...
Смысл в том, что описаная Вами дама выполняет не свою функцию по причине своего же желания. А мужчина - не ишак. И если роль мужчины в семье начнет выполнять женщина - то ей не стоит рассчитывать на то, что рядом с ней останется мужчина. А от половичка нелепо ожидать мужских качеств.

[Сергей-антибабист]

А так как мужчина - существо более разумное, более сильное и выносливое, нежели женщина, то на него и ложится основной груз ответственности за семью, он ее глава.

А раз так, то у него должны быть за это еще и привилегии.
Но, почему-то про них вы ни слова.
Исходя из ваших слов-тетка, занявшая мужскую роль-умница, а вот когда мужчина выполняет роль главы семьи-это как-бы само собой разумеющееся и поощрению не подлежит. Было бы вполне справедливо, раз вы отнеслись снисходительно к описанной вами изменившей женщине, и мужчине,выполняющему роль главы семьи, иметь право изменять жене, в качестве привилегии.

[Zol51]

Дело в том, уважаемый Сергей -антибабист, что старое крестьянское правило о том, что лучший кусок кормильцу нашими "современными" дамами по#@рен - ведь теперь в прямом смысле слова с голодухи при нетрудоспособности или болезненности кормильца не подохнут. Действует иной принцип: кто везёт, того и грузят. Тем более, что загнать совершенно не опасаются.

[Шатенка]

Уважаемая Шатенка, для поступления на бюджетное место по технической специальности рассматриваемого плана в те времена при мало-мальски соображающей голове (да ещё и заочно) совсем не требовалось направлений.

Zol, можно до посинения спорить кто и как куда поступил. Если бы это был мой родной брат, я бы знала все тонкости этого дела. Но здесь ситуация "за что купила, за то и продаю". Я описала все, что знаю. Дело ведь не в этих подробностях. Пусть даже все будет по-вашему, ему кто-то помог, у него есть свой человек в администрации предприятия. Тогда тем более, для чего мужу героини моего поста, столько лет там работать, ведь перспективы никакой, заработок мизерный, карьеры не сделать, жилья не видеть, как собственных ушей.

Смысл в том, что описаная Вами дама выполняет не свою функцию по причине своего же желания. А мужчина - не ишак. И если роль мужчины в семье начнет выполнять женщина - то ей не стоит рассчитывать на то, что рядом с ней останется мужчина. А от половичка нелепо ожидать мужских качеств.

Совершенно с Вами согласна. Мужчина, именно МУЖЧИНА, никогда не позволил бы жене брать на себя функцию мужчины. Если же он это ей позволил, да еще и до сих пор с ней, то по Вашей теории, с которой я солидарна, он и есть половичок.

А раз так, то у него должны быть за это еще и привилегии.

Конечно, должны быть привилегии! Во-первых, т. к. основная функция главы семьи заключается в материальном обеспечении семьи, то он должен быть максимально (в зависимости от загрузки второго супруга) освобожден от решения бытовых проблем, как то закупка продуктов, приготовление пищи, уборка квартиры, оплата счетов, уход за детьми и т. д. Во-вторых, последнее слово при принятии решений должно оставаться за главой, мнения и пожелания остальных домочадцев, конечно, надо принимать во внимание, но конечное решение должен принимать глава семьи.
По поводу права изменять жене. Чаще всего именно так и происходит в жизни. Можете меня закидать тухлыми яйцами, но я считаю, если мужчина заботится о своей семье, если семью он обеспечивает материально и нет жилищных проблем, если его жена за ним, как за каменной стеной, но на некоторые фривольности, ввиде разовых измен, да еще если об этом не знает жена, можно закрыть глаза. Впрочем, мудрые жены так и поступают. Даже, подозревая мужа в измене, они предпочитают этого "не замечать". Не мне Вам говорить, что мужчине очень сложно хранить верность одной женщине на протяжении всей семейной жизни. И, если свои походы на сторону мужчина держит в тайне и от его измен семья никоим образом не пострадает, то лично я бы за это мужчину не осуждала.

Дело в том, уважаемый Сергей -антибабист, что старое крестьянское правило о том, что лучший кусок кормильцу

Вот это правило я бы ввела на государственном уровне. Кстати, в мусульманских, кавказких, цыганских семьях оно живо до сих пор. У них семья не садится за стол ужинать без главы семьи, и первая тарелка с ужином подается именно кормильцу. И заметьте, что в этих семьях практически не бывает женских измен. Почему? Наверное, дело в патриархальном воспитании. Вы когда-нибудь видели грузина-подкаблучника?

Действует иной принцип: кто везёт, того и грузят. Тем более, что загнать совершенно не опасаются.

Вот это я и пытаюсь Вам доказать на протяжении 2 страниц данной темы. И грузят не только глав семей-мужчин, но и глав семей-женщин (как бы не резало это ухо, но глава семьи-женщина при живом муже, все-таки есть в этом мире).
Zol, Сергей-антибабист, думаю, еще пару страниц и мы с Вами придем к консенсусу.

[Чеширский Кот]

Почему это "ни с чем"?! С половиной имущества.

Да ваще-то, если тетка с хорошей копейкой, она и помощничков может найти, чтобы имущество не делить...

[Zol51]

Видите ли, уважаемая Шатенка, я в курсе. На сегодня забавно выглядит уход педагога из школы и аспиранта из ВУЗа в предприятие типа ТЭКОСа слесарем в 90-е, но дело в том, что как раз там для тех, кто не обременён барыжными способностями, была возможность очень хорошо подшабашивать. И жить отнюдь не на учительскую зряплату. Так что неувязочки у Вас...только огромное желание доказать своё. Неоспоримым фактом является "неподхожесть" рассматриваемого мужчины конкретной даме, давайте не будем изыскивать "аргументы" из столь сомнительного арсенала. Равно как и выдумывать, что в семье "МУЖЧИНА, никогда не позволил бы жене брать на себя функцию мужчины" - поскольку дама такого плана заведомо не подходит для семейной жизни и нормальному мужчине на роль жены совершенно не сдалась. Извечная дилемма: выбраный половичёк не устраивает, а нормальному мужчине не нужен геморрой в лице такой особы. Разве что ей повезёт и она найдёт "более сильного" "мужчину", которому будет естественно её чмырить.

Ваш образ мЫшления, кстати, приблизительно того же типа. Вы просто не понимаете, что глава семьи не обязательно будет соответствовать Вашим представлениям о нём и Вашей идеей, что "последнее слово" остаётся за ним. С Вашего Высочайшего соизволения.
Вы вообще демонстрируете классический потребительский подход, характерный для социальных проституток. С этой точки зрения, действительно, кто платит, тот и заказывает музыку, а дама "не замечает фривольностей", потому как сами по себе любовь и уважение мужа необязательные приложения для неё. Понимания того, что рано или поздно придётся расплачиваться, отсутствует.

p.s. Грузина-подкаблучника видел. И не одного.
И к консенусу мы вряд ли придём - потому как "коврика" выбирала сама мадам. Это она глава семьи, так что не надо рассказывать о том, что её "грузят".

[Шатенка]

как раз там для тех, кто не обременён барыжными способностями, была возможность очень хорошо подшабашивать.

Zol, именно это я и пытаюсь до Вас донести уже на протяжении двух страниц. Подшабашивать на самом деле можно было где угодно, но только тому, у кого есть для этого желание, кому небезразлична судьба собственной семьи. А мужу героини моих постов это все на фиг не было нужно, лень и эгоизм перевесили. А то, что детей элементарно нечем было кормить и не на что купить им одежду и обувь, его не волновало, об этом болела голова только у его жены.

Неоспоримым фактом является "неподхожесть" рассматриваемого мужчины конкретной даме

Вот с этим я согласна. Они действительно разные. Она старательная, целеустремленная, ответственная. Он ни к чему не стремящийся пофигист.

нормальному мужчине на роль жены совершенно не сдалась.

С нормальным мужчиной она бы знать не знала где этот автомобильный рынок находится. Работала бы себе полдня учительницей в начальных классах, после работы готовила бы мужу ужины, делала бы с детьми уроки, и не подозревая, что в ней умерла бизнеследи. Многие открытия в нашем мире так и происходят, по стечению обстоятельств.

Разве что ей повезёт и она найдёт "более сильного" "мужчину", которому будет естественно её чмырить.

Потребность "чмырить" как раз говорит не о силе, а о слабости человека, о его комплексах.

Ваш образ мЫшления, кстати, приблизительно того же типа. Вы вообще демонстрируете классический потребительский подход, характерный для социальных проституток.

И как это я с таким образом мЫшления живу уже 20 лет в первом и единственном браке? В отличии от некоторых. Надо будет мужу об этом рассказать, он бедняга и не подозревает, что уже 20 лет живет с социальной проституткой.

а дама "не замечает фривольностей", потому как сами по себе любовь и уважение мужа необязательные приложения для неё.

А вы расскажите об этом женщине, которой нечем кормить своих детей, пусть она их накормит любовью и уважением мужа. Которые как раз и заключаются в том, чтобы не позволить семье бедствовать.

И к консенусу мы вряд ли придём - потому как "коврика" выбирала сама мадам.

Да мы с Вами уже пришли к консенсусу, Вы не заметили?