Мудрые законы других стран против бабства

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 05.05.09 15:16

Lelik писал(а):Да хоть бы и так. Однако, они не испытывают по этому поводу комплексов, также, как я находясь на корабле не испытываю комплекса по поводу того, что я всего лишь пассажир. Факт осознания себя пассажиром не лишает меня личностных качеств.
Ох и словоблуд же вы, батенька... :roll:
Скажем так.
Я села на яхту в качестве пассажира, заплатила деньги, чтобы меня довезли из т.А в т.Б. Отлично, никаких комплексов, все довольны и я не лезу в кабину капитану, если вижу, что дело - труба, то просто спешно эвакуируюсь с корабля.
Если я КУПИЛА яхту (предположим, вдвоем с мужем, т.е. мы совладельцы) и мне эта яхта нужна, чтобы плавать и наслаждаться жизнью, то указки капитана (предположим, это муж-совладелец яхты), если они не совпадают с моими, идут лесом. (прошу не возводить данное выражение в крайнюю степень) И воспринимать меня только лишь в качестве пассажира уже не получится, кагбэ моё мнение тоже должно учитываться, ибо я совладелец и могу в ближайшем порту просто продать свою долю владения данной яхтой и выбрать другой транспорт.
Какя позиция ближе вам -вам решать.
Теоретик писал(а):Вот-вот! Нагляднейшая иллюстрация, как демократия разваливает "социальные институты", где необходима строгая иерархия. Пиратов в итоге разбили английские, португальские, испанские и др. военные корабли, где капитанов никто не выбирал.
Рекомендую съездить в Аденский залив, прежде чем петь поминальную песнь пиратству :roll:
А карибских товарищей погубило не отсутствие иерархии, а экономические причины ибо те же капитаны (многие из них) просто продались английскому и французскому правительству и предпочли служить чужим интересам, чем отстаивать свои :?
Lelik писал(а):Лично я не проповедник, это раз, два Домострой один и он написан Сильвестром.
известна только последняя редакция Домостроя, написанная Сильвестром. Но в общем, приписывать единственное авторство Сильсвестру - это все равно, что приписывать авторство русских народных сказок, например, Афанасьеву.
Lelik писал(а):Его канву обозначил. Там не идет речи ни о раболепствовании, ни о лизоблюдстве, ни о каком-либо другом жополизстве.
а разве я говорила о лизоблюдстве и пр.? Бросьте ваши фантазии, речь идёт о раболепии, о ТОТАЛЬНОМ принятии любого указа царя без малейшего возражения. Не верите, что именно это и пропагандируется в Домострое? Читайте внимательнее, вот навскидку
Царя боися и служи ему верою и всегда о нем Бога моли и ложно отнюд не глаголи пред ним но с покорением истину отвещаи ему яко самому Богу, и во всем повинуися ему аще земному царю правдою служиши и боишися его тако научишися и Небеснаго Царя боятися сеи временен а Небесныи вечен, и Судия нелицемерен, воздаст комуждо по делом его, тако же и князем покаряитеся и должную ему честь воздаваи яко от Него посланом во отмщение, злодеем, в похвалу же добродеем князю своему прияите всем сердцем и властелем своим ни помыслите на ня зла глаголет бо Павел апостол вся владычество от Бога учинена суть, да аще кто противится властелем, то Божию повелению противитца а царю и князю и всякому велможе и клеветою и лукавеством погубит Господь вся глаголющая лжу а шепотники и клеветники от народа прокляти суть стареишим себе честь воздаваи и поклонение твори средних яко братию почитаи, маломожных и скорбных любовию привечаи юнеиших яко чада люби, всякому созданию Божию не лих буди славы земныя ни в чем не желаи вечных благ проси у Бога всякую скорбь и тесноту з благодарением терпи обидим не мсти хулим моли зла за зло не воздаваи согрешающая не ссужаи воспомяни своя грехи о тех крепко пекися злых мужеи совету отвращаися буди ревнитель правожительствующим и тех делания написуи, в сердцы своем и сам тако ж твори.
Ну и как по вашему всё выделенное можно обозначить? Готовы Вы лично это принять не ропща и не пытаясь изменить?
Последний абзац в вашем посте про капитанов написан абсолютно верно, действительно, пока в товарищах согласья нет (с), ничего не получится. Восхождение на борт корабля - это предварительное согласие всех сторон участвовать в данном мероприятии, никто не говорит об ИЗНАЧАЛЬНОЙ и постоянной борьбе за власть на корабле, но факт остаётся фактом: если капитан ВПОСЛЕДСТВИИ показывает себя неумелым, то рано или поздно либо бунт, либо на дно, ибо он лишается авторитета. Но вы же, предлагая реанимировать Домострой, хотите исключить раз и навсегда саму возможность смены власти на корабле, мол будь покорна воле господа Бога, царя и мужа и не рыпайся. Чтобы он ни делал - это правильно. Да, на корабле есть устав и ТБ, но я лично знаю человека, который выжил после пожара на платформе того благодаря нарушению ТБ. Его потом уволили, конечно, зато жив. А все, кто не хотел подумать мозгом и тупо стал исполнять инструкцию - погорели, зато не уволили :lol:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 05.05.09 15:57

dinamo писал(а):Если я КУПИЛА яхту (предположим, вдвоем с мужем, т.е. мы совладельцы) и мне эта яхта нужна, чтобы плавать и наслаждаться жизнью, то указки капитана (предположим, это муж-совладелец яхты), если они не совпадают с моими, идут лесом.
Вот именно поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО мужчине жить на территории бабы и бабе же вверять в руки семейный ресурс. :lol: Вы блестяще проиллюстрировали, что по-любому будет качание прав. :lol:

И, кстати, благодаря Кэмерону теперь весь мир знает, чем закончилась попытка судовладельца "Титаника" влезть в управление кораблём и приказать капитану "выжать всё из двигателей" :evil:

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 05.05.09 16:04

Теоретик писал(а):по-любому будет качание прав. :lol:
вы знаете, наверное стоит опять оперировать философскими категориями...
Итак, должен ли человек по жизни получать удовольствие/радоваться или должен страдать? Есть довольно обширное направление в религиях, суть которого сводится к причинению себе душевных и телесных страданий. Я не отношусь к таким сектам, предпочитаю иметь возможность радоваться, расслабляться, отдыхать... Ну наверное можно за несолько поколений сломать мозг женщине, убедив её, что "бьёт - значит любит" и т.п. ерунда, однако сдается, раз эта идеология себя изжила, то она была ущербной.
Теоретик писал(а): И, кстати, благодаря Кэмерону теперь весь мир знает, чем закончилась попытка судовладельца "Титаника" влезть в управление кораблём и приказать капитану "выжать всё из двигателей" :evil:
вы привели крайний пример, а я говорю о том, что ни одна из сторон не борзеет и обе слушают друг друга. Такшта утихомирьтесь и прекратите возводить любую аналогию в степень.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 05.05.09 22:10

dinamo писал(а):[. Такшта утихомирьтесь и прекратите возводить любую аналогию в степень.
Вчитайтесь в тон..))
такой нравоучительно повелевающий...))
Динама любит ДОМИНИРОВАТЬ над мужчинами, да Динама?.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 06.05.09 01:35

dinamo писал(а):[Ох и словоблуд же вы, батенька... :roll:
Скажем так.
Я села на яхту в качестве пассажира, заплатила деньги, чтобы меня довезли из т.А в т.Б. Отлично, никаких комплексов, все довольны и я не лезу в кабину капитану, если вижу, что дело - труба, то просто спешно эвакуируюсь с корабля.
Если я КУПИЛА яхту (предположим, вдвоем с мужем, т.е. мы совладельцы) и мне эта яхта нужна, чтобы плавать и наслаждаться жизнью, то указки капитана (предположим, это муж-совладелец яхты), если они не совпадают с моими, идут лесом. (прошу не возводить данное выражение в крайнюю степень) И воспринимать меня только лишь в качестве пассажира уже не получится, кагбэ моё мнение тоже должно учитываться, ибо я совладелец и могу в ближайшем порту просто продать свою долю владения данной яхтой и выбрать другой транспорт.
Какя позиция ближе вам -вам решать.ol:
Да вот хрен вы угадали

Пытаясь вмешаться в управление судном, не имея допуска на это- вы, даже будучи совладельцем совершаете уголовное преступление.

Имущественные вопросы решаются на берегу.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 06.05.09 11:44

dinamo писал(а):Ох и словоблуд же вы, батенька... :roll:
.
.
.
Ну и как по вашему всё выделенное можно обозначить? Готовы Вы лично это принять не ропща и не пытаясь изменить?
По-моему, словоблудием занимаетесь как раз Вы всякий раз добавляя в ранее очерченную задачу дополнительные условия :wink:
Мной же было сказано ранее:
Lelik писал(а):Не, dinamo, Домострой - это не то, что Вы в нем видите :D . Главное в нем - суть, направление, канва развития, а не частности социального быта. Поясню, если там описан процесс заготовления клюквы на зиму сообразно возможностям того времени, то это не означает, что нынче клюкву заготавливать не надо, просто механизм заготовления (возможности) изменился. И про рабовладение там ничего нет, уж это то точно домыслы взявшиеся на пустом месте. Челядь, хоть бы и крепостные, это не рабы. А ведь ее может и не быть, а домашние дела выполнять необходимо :D . Домострой то не токма для "рабовладельцев" написан, а для понимания семейного уклада всеми слоями населения, сиречь и для простых холопов тоже, они, ведь, тоже женятся, любятся, детей рожают и пить/есть желают :D .
Домострой - вполне приемлем в современной жизни. Проверено практикой :wink: .
Поясню, сейчас царя нет, как нет и всех свойственных ему функций. Нельзя лизать жопу тому зверю, которого нет в природе. Говорил же про "частности социального быта". Ей богу, считал, что совершенно понятно, что понятие и устройство современного социума туда входит.
dinamo, для меня уже совершенно очевидно, что сейчас Вы просто говорите, чтобы говорить. Доказать, что Ваше личное мнение имеет место быть, что оно абсолютно и имеет полное право на место под солнцем, показать свой ум и заслужить признание. Однако, оцените то, что говорили изначально про Домострой и то, что сейчас пытаетесь доказывать :lol: .
Напомню изначальный Ваш постулат:
dinamo писал(а):Я в 8 классе его читала, нам в школе преподавали, ну скажу вам нету там ничего даже БЛИЗКОГО к тем вещам, которые проталкиваются в данной теме. Домострой это вообще нечто вроде повареной книги ведения хозяйства, и не более. Ну ещё про воспитание детей немного.
Выводы: либо плохо читали, либо ... Спор ради спора? Не вижу смысла :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 06.05.09 12:17

Lelik писал(а):Спор ради спора? Не вижу смысла :lol: :lol: :lol:
да, вы правы, я тоже не вижу...Посему данный вопрос с Домостроем в данной теме развивать прекращаю.
Кстати, если возвращаться к начальной теме топика "мудрые законы других стран против бабства", то что конкретно откуда и куда вы хотели бы превнести? Ну и в какой форме?

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 06.05.09 14:28

Динамо,мне бы хотелось перенести в нашу страну многие законы из мусульманских стран и Индии,например,женщины должны ехать в поезде отдельно от мужчин,чтобы были "дамские" ,"мужские" и "семейные" купе или например,запрет на аборты,или например,запретить совместное проживание мужчины и женщины,если они не находятся в родственной связи или не являются супругами.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 06.05.09 14:43

По моему мнению, закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло. Поэтому, считаю, что какой бы ни был закон правильный и во благо, в нем всегда можно найти изъян.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 06.05.09 14:49

Нет такого закона, чтобы женщины отдельно от мужчин в поезде ездили в Индии. Есть такая возможность -)
Дамские и мужские купе у нас уже появились. Опять же это не закон. А возможность.

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 06.05.09 15:03

Kairit писал(а):например,запретить совместное проживание мужчины и женщины,если они не находятся в родственной связи или не являются супругами.
Кайрит, вы настаиваете именно на "законе"? Т.е. нарушение закона подразумевает наказание. Какое наказание предлагаете вы за совместное проживание под одной крышей мужчины и женщины? Побивание плетьми? Обоих или только женщины? (ну, тпа, как обычно, бабы всегда виноваты :lol: )

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 06.05.09 15:13

Наказание для обоих.Денежками,нет денежек-ступай в исправительное учереждение и работай,куда и кем пошлют,улицы мести,мусор вывозить итд

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 06.05.09 15:17

Галина,насколько я понимаю,это как неписаный закон-не принято,не принято.Не принято,например,женщине жить одной,она живет в семье,либо родительской,либо брата,либо замужней сестры итд

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 06.05.09 15:18

сорри,принято,не принято.

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 06.05.09 15:42

Kairit писал(а):Наказание для обоих.
а смысл в чем? Кто есть пострадавшая сторона? при нарушении законов (ну, емнип, в римском праве так) есть сторона, нарушившая закон и сторона, пострадавшая в результате нарушения этого закона нарушителем. Кто будет пострадавшей стороной в этом случае?

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 06.05.09 16:02

семьи нарушителей и общество,речь-то о законе,оберегающем нравственность-одной из составляющих здоровья государства и нации.

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 06.05.09 17:18

Т.е. формулировка иска будет примерно как "Народ против Дяди Пети", пральна я поняла? причем будет заведено два равносильных иска к обоим нарушителям? понятно...

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 06.05.09 18:14

осмелюсь спросить,что вызывает иронично-уничижающий тон?к тому же иски подавать и судиться -слишком много чести и по времени затратно или Вы рассуждаете,что "каждого пайщика судить по по отдельности,на правду времени не жалко!"("Гараж").

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 07.05.09 10:37

Т.е. иск будет собирательным, что ли? Оптом всех засудить? Или это будет просто система штрафов по типу как в ГАИ?
А объясните мне, плиз, чем Вас лично не устраивает тот факт, что кто-то трахается и сожительствует без штампа в паспорте? Чем конкретно это унижает Ваше достоинство?

Аватара пользователя
Брюн
старейшина
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 18.01.08 00:08
Откуда: город Надежд и Оптимизма

Сообщение Брюн » 07.05.09 13:35

Нравственность и моральные нормы отражают, как правило, сущность человеческую и минимально необходимые для нормального сосуществования императивы. Диктатурой (законами и наказаниями) усиливать нравственность - это все равно, что законодательно запретить испытывать оргазм не с официальным супругом. Абсурд и нелепица. :roll:
Вообще, считаю путь запретов неконструктивным.
Повторюсь, культуру необходимо взращивать, с детства прививать нравственные установки.

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 07.05.09 18:52

аха,Вы,Брюн,еще книжку напишите,как воспитать детей без наказаний. :lol: Нравственность,мораль-понятия абстрактные,Адам с Евой,как ни старались,а Каин сделал,что сделал.

Аватара пользователя
медвежонок Балу
бывалый
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
Откуда: Третья планета нашей Галактики

Сообщение медвежонок Балу » 07.05.09 22:28

dinamo писал(а): Вы рассматриваете семейный корабль как военный? Так понимаю, воинская обязанность (быть матросом) мне также делигируется сверху, как и назначение капитана? :lol: Ну, допускаю, что кому-то может быть в кайф такая жизнь по приказу. Но не мне...
Ха-ха-ха! Мадам, не спорьте о том, в чем не разбираетесь. Что военный корабль, что гражданское судно сиждется на Уставе и строгом порядке. И неважно, какой ВУЗ заканчивал капитан, который стоит на мостике - военный Морской Корпус Петра Великого (бывшую "ФрунзЭ") или гражданскую Академию имени Макарова, для своих подчиненных он "Первый после Бога!" Термин, кстати, пришел из АНГЛИЙСКОГО торгового флота! Разницы нет никакой абсолютно - капитан отвечает за все и за всех. А двоеначалие - это верный путь кормить рыбок.
Теоретик писал(а): И, кстати, благодаря Кэмерону теперь весь мир знает, чем закончилась попытка судовладельца "Титаника" влезть в управление кораблём и приказать капитану "выжать всё из двигателей" :evil:
А до этого, коллега, владельцы компании насрали в душу инженерам, которые проектировали "Титаник", потребовав убрать с двух спардеков спасательные шлюпки и не закладывать их в проект, потому что по этим палубам должны ходить знатные баре и им ничего не должно мешать. На резонные возражения конструкторов, что, мол, а как быть с безопастностью и прочими прозаическими вещами Заказчики ответили, что их это не волнует - главное максимум комфорта и роскоши. Хорошо, что ТОГДАШНИЕ англосаксы были ребята аккуратные (как и все толковые инженеры, любой страны и нации) и потребовали дать им официальную бумагу от компании "Уайт Стар Лайн" с отказом от доп.средств безопастности. и когда владельцы хотели обвинить инженеров во всех грехах - то крыть было уже нечем. Кстати, еще в 1910 году молодой инженер Императорского флота, будущий контр-адмирал Красной Империи, будущий Академик АН СССР Крылов, когда "Титаник" был на верфи, аргументированно объяснил, почему "Титаник" при мало-мальской пробоине в борту утонет. Тогда над ним тоже посмеялись. Аналогии с рашенбапством сами проведете? Или помочь?

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 07.05.09 22:52

lДинамо,а Вас будет устраивать,что в школе,где учится Ваш ребенок,будут легально продавать наркотики,порно?ведь Вы лично не колетесь,не нюхаете и не снимаетесь в порно.

Аватара пользователя
Брюн
старейшина
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 18.01.08 00:08
Откуда: город Надежд и Оптимизма

Сообщение Брюн » 07.05.09 23:07

Kairit писал(а):аха,Вы,Брюн,еще книжку напишите,как воспитать детей без наказаний. :lol: Нравственность,мораль-понятия абстрактные,Адам с Евой,как ни старались,а Каин сделал,что сделал.
Ну тем более. Господь запретил, и что сделали Адам с Евой? Ослушались. 8) В человеческой природе что заложено, то мораль и отражает. Она не более, чем кодекс мирного сосуществования - сожительства людей. Впрочем, как и законы. Вы же предлагаете переделать нравственность в приказном порядке. Это те самые благие намерения, каковые с высокой степенью вероятности приведут в гораздо худший ад, чем мы сейчас наблюдаем. Жесткие методы вызывают жесткое противодействие. Не более того. :roll:

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 08.05.09 11:02

Брюн,маленький пример.В царской России аборты были запрещены и сурово осуждалось сожительство,проституция,когда Ленин велел отбросить всякую нравственность,разрешил аборты и спать с кем попало,то число абортов,разводов и проституции взлетело.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя