А в наше время вот такая ситуация гораздо более распространена:
Ипотека: "Невеста с обременением"
Приданное
Re: Приданное
Может быть, сначала определимся - что такое приданое и для чего оно дано?MacDuck писал(а):Почему сейчас стало не принято брать приданное за невестой?
Могу высказать личное мнение.
Для меня приданое - вклад семьи невесты в быт создающейся семьи. Причем традиционно - это вклад из тех ценностей, что помогут молодой жене выполнять ее работу. А ее работа - уют и обслуживание. Но никак не поиск жилья. Манера передавать значительные ценности, вроде недвижимости, гораздо менее распространена (и является, пожалуй, атрибутом кланового брака, при котором молодых зачастую вообще никто не спрашивает).
Для себя принимаю два варианта вступления дочери в брак:
а) патриархальный,
б) "современный".
Вариант б) реализуется, если дочка сама выбрала себе мужа и меня не спросила. Т.е. считает себя достаточно зрелой для того, чтобы выбирать и строить свою жизнь. И жених, соответственно, тоже так считает. Ок, ребята - совет да любовь. Ни о каком приданом, понятное дело, не может быть и речи. Любые вложения - жест нашей с отцом доброй воли, которой может и не быть.
Вариант а). Дочка молодая, невинная, чистая душой. Пластичность характера юной девочки позволит ей подстроиться практически под любого мужчину и стать хорошей женой. Но только в том случае, если у этого мужчины достаточно исл, чтобы руководить.
А хорошая девушка обычно является предметом пристального внимания не только сильных мужчин (ей вообще-то с ними и познакомиться негде). Шченки же с полутора извилинами в голове, гонором на пустом месте и склонностью самоутверждаться за счет других - в качестве зятя не интересны (искалечить девочке психику просто).
Так что девочка воспитывается так, чтобы слушала и делала, что ей говорят. И "патриархального" мужа одобрять будем мы с отцом. И потом уже вместе с ним "дотачивать" девушку так, как надо мужу.
И вот тогда подразумевается и приданое, и помощь в постановке на ноги (и вопрос - что будет ее решается уже сейчас, когда ей до подросткового периода-то еще расти и расти).
Чет у меня сегодня настроение графоманское
Хотите верьте, хотите нет, но ничего дурногоКармен писал(а):Какими-то гаремами попахивает,в шоке если честно.
.По большому счету - это всего лишь обеспечение однородности "жизненного пространства", в котором происходят серьезные перестановки (вместо папы и мамы - муж). И это самая комфортная для жизни обстановка.
А если девочка хочет замуж, пока молодая, то "дотачивать", "довоспитывать" ее необходимо. Т.к. еще не созрела окончательно, еще ребенок по сути.
Исключение (нередкое) - малолетние оторвы, которые к 18 имеют опыту поболе, чем у меня
.Может быть я и криво выразилась. Со стороны несколько раз видела - замечательные семьи получались (еще ни одна не развалилась).
Возможно, это еще и "сбор опыта семьи".
У нас женщин не мало, и все - поздно взрослеющие.
Я не отбрасываю, просто не хочу. Зачем мне нищенка без квартиры?Лилле писал(а):Рада за вас, так почему же вы отбрасываете такую возможность, как создание семьи с женщиной без квартиры, но любящей вас и желающей прожить с вами всю жизнь?
Ну и Б-г с ним, что ж теперь делать.Лилле писал(а): На мой взгляд погоня или сожаление о приданном значительно сужает круг претенденток и ваша вторая половинка может в него не попасть.
Ну а вероятность того, что появится такой мужчина - довольно-таки мала.MacDuck писал(а):Совершенно нормальный подход.
Разве что "внутри круга" со "своими" знакомить.
И квартиру мы для дочи уже покупаем. Только оформлена она будет на меня
.Нужна "база для старта" - на здоровье. Но забота женщины - уют, а не мамонты и дома. Да и возможность развода никто не отменял, а я не собираюсь разбазаривать ресурсы семьи (это пускай детеныш любит и верит безоглядно, а моя задача - тылы обеспечить, я вообще никому не верю). Квартиру эту заработала не дочка.
А хочется получить ее "самостоятельной" - так ей меньше 30 лет вряд ли будет.
Вот когда страсть, то этот вопрос и появляется. Потому что любовь, это несколько иное чувство. Оно длительного действия. И, даже проходя, оно перерастает в уважение и дружбу. Поэтому-то в семьях, где была любовь, не возникает вопросов о разводе(ну, почти) и делёжке имущества... И в самых сложных случаях, когда кто-то из супругов решает начать жизнь со сторонним человеком, они(супруги) разводятся "мирно" и делят имущество справедливо сами, без судов и ссор.
Я понимаю позицию уважаемого MacDuck, основанную на нашем "левом", с перекосами законодательстве, но не принимаю её. Можно считать меня романтиком, но для меня приданное значения не имеет. Как кто-то выше правильно указал - бонус и только. Гораздо важнее именно уважение, любовь и отсутствие тараканов, разъедающих её, а через неё и мой мозг...
Я понимаю позицию уважаемого MacDuck, основанную на нашем "левом", с перекосами законодательстве, но не принимаю её. Можно считать меня романтиком, но для меня приданное значения не имеет. Как кто-то выше правильно указал - бонус и только. Гораздо важнее именно уважение, любовь и отсутствие тараканов, разъедающих её, а через неё и мой мозг...
МакДак, вы чего?MacDuck писал(а):
Что значит "ограничивающее право"? Какое именно право? Предусмотренное остальными ст. СК?
Правоспособность - такая же прописная истина, её понятие судом не изменяется и не варьируется.Право - и дееспособность...
Это Ваше личное видение института брака, что не есть догмой и истиной в последней инстанции, суд руководствуется нормами, закрепленными в нормативно-правовых актах, в т.ч. в СК.MacDuck писал(а):
Что такое "сами основы семьи"?! Лично для меня одной из основ семьи является безусловная подчиненность жены мужу.
И снова максимальная категоричность... Вы ещё много чего не видели и не слышали. Сусликов тоже не все видели, но они существуют...MacDuck писал(а): Я не знаю НИ ОДНОГО случая
Вы же не юрист, МакДак... Статистики "по наслышке" (друг, брат, сват) и по кол-ву рассмотренных судом дел о разделе имущества, расторжению брака зачастую очень сильно разнятся... Никто не спорит, что исход дела во многом зависит даже от того, с какой ноги судья сегодня встал, но есть и вышестоящие инстанции, в которых встающая нога не так сильно влияет, как грамотная речь с аргументированными доводами.
И вообще, если взять саму историю возникновения приданых, надо учитывать общественный строй и положении женщин в нем. Женщина шла в дом мужа и не приходила голой-босой, а в зависимости от достояния её семьи, вносила свою лепту в общий семейный очаг. Если крестьянские женщины вели домашнее хозяйство, то дамы побогаче обычно имели прислугу и не особо занимались домашними хлопотами. Т.е. муж, беря жену и её приданое, брал на себя ответственность за дальнейшую благополучную жизнь девушки. Что из этого Вы готовы дать?
Неудивительно, что слово "приданое" постепенно исчезает из нашего лексикона. Оно подразумевало ранее переход права собственности (на недвижимость, ценности, крепостных...) в полное владение мужу. Развод не предусматривался абсолютно. Это явление было непреемлемым. Выйти из брачных отношений жена могла только в монастырь, психушку или могилу.
Современные реалии таковы, что развод - обычное явление. И скорее родители в большей степени заинтересованы в том, чтобы обезопасить имущество, подаренное дочери до свадьбы.
Наличие квартиры у невесты до брака само собой хорошо. Но это не приданое, это только её квартира. Точно так же и квартиры жениха - только его квартира.
Современные реалии таковы, что развод - обычное явление. И скорее родители в большей степени заинтересованы в том, чтобы обезопасить имущество, подаренное дочери до свадьбы.
Наличие квартиры у невесты до брака само собой хорошо. Но это не приданое, это только её квартира. Точно так же и квартиры жениха - только его квартира.
Иными словами, резко становишься дурачком и лохом.Лилле писал(а):В вашем случае ответ напрашивается сам: любовь - это когда не думаешь есть ли приданное у любимой женщины.
Между прочим, специально задумался об этом, и пришел к выводу, что даже при офигенной любви в вопросах денежных дамы ГОРАЗДО менее склонны терять голову. Любовь любовью, а денежки денежками, так ведь у вас, у ОЖП?
Слушайте, что вы мне тут гоните? Что уперлись? Есть пример, когда дележ имущества по БД оспаривался "ущемленной" стороной и суд вынес решение все-таки делить по БД?Lanchik писал(а): И снова максимальная категоричность... Вы ещё много чего не видели и не слышали.
Нет? Так какого хрена тут что-то пытаетесь доказать? Вам ПОКАЗАЛИ как и почему БД НЕ РАБОТАЕТ. Что вам еще надо? Просто поспорить хочется?
Пример, приведенный с чьих-то слов и не подтвержденный фактами, таковым не является, а банальный ... (нужное сами вставите). У меня таковой есть, но, в силу отсутствия на руках документов, в частности, решения суда, выложить его не представляется возможным. Поднимать его из судебного архива смысла не вижу, т.к. Вы все равно будете утверждать обратное... 8)MacDuck писал(а): Вам ПОКАЗАЛИ как и почему БД НЕ РАБОТАЕТ. Что вам еще надо? Просто поспорить хочется?
МакДак, личный вопрос, если Вы не против - какая форма правления в семье ваших родителей?
Оно никому и ничего не должно. Командовать будете женой, если справитесь. А я только своего мужчину слушаю (и мы с ним заодно).MacDuck писал(а):Нет, имущество должно передаваться в распоряжение мужа
Вероятность передачи значительных ценностей зятю есть, по отдельному договору. И у чужого мужика почти нет шансов.
Я пока не вижу ни единого резона передавать квартиру зятю (а собственник - я). Может просветите - зачем это мне может понадобиться?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Буратино33 и 3 гостя