Примеры матриархата в истории.

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
aversion
бывалый
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 28.12.10 15:29

Сообщение aversion » 30.03.12 19:15

BARBOS писал(а):А именно об обществах, где реальная власть, законодательная и исполнительная, армия, флот и тыды находились традиционно в женских руках. И таки да, интересно, по какой п-де пошло это общество. :lol:
Женщины в целом - менее активны, более эмоциональны. Чего Вы хотите?)
Но некоторые отдельные женщины вполне успешно могут управлять государством. И такие примеры в истории есть.

Поэтому обществ, может, и не было, а женщин-правителей было предостаточно.

aversion
бывалый
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 28.12.10 15:29

Сообщение aversion » 30.03.12 19:18

Vogel писал(а):Аверсион, а при чем здесь матриархат, можете объяснить? Матриархат - это социальный строй, вотще-то 8)
Я так понимаю, тут кто-то клонит к тому, что теткам место исключительно на кухне. Так вот, не всем.

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 30.03.12 19:24

Правили то уже в сложившемся традиционном обществе, социуме. Причем тут матриархат?
Можно наблюдать лишь остатки от патриархата.
Марионетка-президент, баба и обама имеют реальную власть?

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 30.03.12 19:25

Lesik писал(а): Из всех Орловых лишь Григорий -мог значение иметь. :D
Григорий Орлов во славу трудился в постели Екатерины, но и он и братья его принимали участие и в решениях государственных и воисками командовали. Может не на таком уровне, как после Потёмкин, но всё таки.

Алексей Орлов
Не занимая формально видных должностей, Орлов долгое время оказывал сильное влияние на государственные дела. В 1768—1769 годах он разработал план военной операции против Турции в Средиземном море (Первая Архипелагская Экспедиция). В 1769 году получил командование эскадрой русского флота; за победу в Чесменском бою в 1770 году получил право присоединить к фамилии наименование Чесменского.
Хоть и был неотёсанным болваном

От сюда (википедия)

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 30.03.12 19:26

aversion писал(а):Поэтому обществ, может, и не было, а женщин-правителей было предостаточно.
Но всё таки, гораздо меньше, чем мужчин. Али вы с этим утверждением не согласны? :lol:

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 30.03.12 19:33

Aversion, вы знакомы с правилами цитирования? Сразу два нарушения, многоуровневое и сразу предыдущий пост. Предупреждение

Аватара пользователя
Vogel
старейшина
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10.11.11 21:32
Откуда: Воронежская губерния

Сообщение Vogel » 30.03.12 19:36

Аверсион, матриархат - это не тётка на троне, а тётка во главе каждой семьи.
Изучайте, барышня: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2% ... 0%F5%E0%F2

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 30.03.12 19:38

aversion писал(а):
И что, что меньше?)

По мужской линии трон передавался, вот и было меньше. Женщины становились правительницами только в случае отсутствия мужчины. Такие законы в то время были. Но что вы сейчас пытаетесь доказать? Что женщины не в состоянии править? Так некоторые в состоянии, и в истории есть тому примеры. Или что мужчина правил бы лучше? Так в истории есть и огромное множество примеров абсолютно бездарного правления мужчин.
А известно хоть почему были такие законы тогда? Потому что история показала, что женщина в основном не может править так же эффективно, как мужчина. И таки да, именно такая мысля у меня, что женщина не в состоянии. Вот то, именно то, что меньше :wink:
Последний раз редактировалось doktorkuk 30.03.12 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 30.03.12 19:41

Про Миносскую цивилизацию интересно. Читаю, анализирую... Будут вопросы, спрошу.

Rudolf
аксакал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 20.03.11 17:19
Пол: М

Сообщение Rudolf » 30.03.12 19:42

aversion писал(а): Что женщины не в состоянии править? Так некоторые в состоянии, и в истории есть тому примеры. Или что мужчина правил бы лучше? Так в истории есть и огромное множество примеров абсолютно бездарного правления мужчин.
а далеко ходить не нужно , наблюдаем матриархальные заскоки - в америке рождаемость падает - призадумались , в Европе скандинавия все руками разводят .
не хотят размножаться при этом , угроза стране , ее безопасности.
Если как вы утверждаете правят хорошо - почему так мало примеров когда женщина правительница построила с нуля крепкое государство .
Вы конечно можите сказать сатрапы не давали и т.п.
Был такой пример вроде княгиня Ольга там чего строила - взяв за основу нежизнеспособную Византию , хороший пример ума и дальновидности женщины на троне , т.е. страну которая исчезла с карты.

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 30.03.12 20:18

Византию турки завоевали. Как только византийские мужики обабились...

Аватара пользователя
Ingemar
бывалый
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 10.05.08 01:35
Откуда: Россия

Сообщение Ingemar » 31.03.12 03:14

На Суматре существовало феодальное государство Минангкабау с элементами матриархата. Считается, что оно самое развитое из подобных обществ. Но, конечно, и в нем никакой абсолютной власти женщин не было.

Аватара пользователя
Ingemar
бывалый
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 10.05.08 01:35
Откуда: Россия

Сообщение Ingemar » 31.03.12 03:15

И русские царицы и английские королевы были ограничены в своей власти религиозными, политическими и культурными традициями. Там же, где эти ограничения были минимальными или же вовсе отсутствовали, женское правление являло собой самые худшие образцы деспотичности, сумасбродства и крайней развращенности. Взять, к примеру, всем известную Клеопатру, или китайскую императрицу У Цзэтянь, или королеву Мадагаскара (не помню сейчас ее имени), которая казнила подданных, если они, т. с., без разрешения "приходили" к ней во сне.

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 31.03.12 13:24

Vogel писал(а): Сегодня существует "Королевство Дочерей", китайское матриархальное племя Мосо.
Амазония, опять таки 8)

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 31.03.12 13:29

aversion писал(а): Между прочим, отлично правила тетка.
убила мужа, была шлюхой, узаконила рабство, ШИКАРНО (С)
если Петр Великий вывел страну из варварства, то эта шлюха не просто вогнала её обратно, но и поставила крест на исторических перспективах развития

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 31.03.12 13:29

aversion писал(а): Но некоторые отдельные женщины вполне успешно могут управлять государством. И такие примеры в истории есть.

Поэтому обществ, может, и не было, а женщин-правителей было предостаточно.
примеры в студию

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 31.03.12 16:15

С примерами у баб туговато... Максимум, опять Катьку приплетёт. :lol: Или Маргарет Течер.

Rudolf
аксакал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 20.03.11 17:19
Пол: М

Сообщение Rudolf » 31.03.12 21:00

aversion : вам кол по истории , вы могли бы сказать что :

Святая великая равноапостольная княгиня Ольга , "отомстила" за смерть мужа, в отличии от британской "царицы" которая в то время как муж в бегах , развлекалась с захватчиками .
Передала при достижении совершеннолетия свою власть сыну. Не держалась за нее .
О ее огромной роли в распространении христианства на территории Руси.

------------------------

А вы привели очень сомнительный пример с точки зрения нравственности и морали . показательно. 8)

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 31.03.12 22:58

Просто тётки ляпают языком, а истории не знают и думать не хотят. Также они и в царицах себя ведут. :lol:

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 31.03.12 23:34

doktorkuk писал(а):Были такие примеры. В Англии в средние века были королевы, которые управляли государством. Например две дочери Генриха восьмого. Мария I (кровавая Мэри - эта королева, а не напиток) и ее Сестра Елизавета I. Когда первая умерла (в тот же день вторая взошла на престол) народ устроил гулянья и в честь восхождения на престол новой королевы, но в основном, что первая сдохла. А вот правление Елизаветы называли потом «золотым веком Англии». Хотя из истории тоже известно, что рядом с ней были мудрые советники мужчины. Но ее заслуга в том, что она именно мудрых советников выбрала. Таким же макаром правила в России и Елизавета и Екатерина вторая, всегда были рядом мужчины. Это наверное не пример матриархата, но правителей женщин, успешных
Это в чем же успешность мужеубийцы и классической шлюхи Екатерины 2-й?

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 31.03.12 23:46

Тем, что она умела подбирать и держать рядом мужчин, которые за нее управляли государством и принимали успешные решения. Это тоже надо уметь

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 31.03.12 23:55

Чушь. Все что делала Екатерина- это планы( точнее часть плана) убитого ей мужа Петра 3-го, родного внука Петра 1-го.

При Петре 3-м Россия получила бы гораздо большие успехи.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 31.03.12 23:58

BARBOS писал(а):Просто тётки ляпают языком, а истории не знают и думать не хотят. Также они и в царицах себя ведут. :lol:
в царицах тетки занимаются фаворитизмом. Искусный трахаль- получает дивиденды.
О фаворитизме я писал здесь http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=33453

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 01.04.12 00:01

Это всё домыслы, получила бы или нет, не знаем. А то что знаем, рядом с Екатериной были Орловы (я вчера ссылку приводил) и Потёмкин позже. Это известные факты. И известный факт ещё, что Петр третий все завоевания России при войне с Пруссией вернул обратно. Так как обожал Фридриха. И не смог поставить дело так, что бы его не прикончила жена. Это факты

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 01.04.12 00:09

Вы малообразованы. Вернула Пруссии отобранное- как раз Екатерина. И фактически она же просрала Шлезвиг-Гольштейн

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя