За публичные приставания к женщинам могут начать карать ...

[Томагочи]

Не приводишь фактов - значит у тебя их нет.
Государство обычное, как во всем мире чудовищной энергии.

[Томагочи]

И еще.. Народ заслуживает то государство, которое есть. Пока будут такие словоблудные граждане, таков словоблуден будет закон.

[Коля]

Коль, ты об этом мерикосам расскажи, угу.

Не разводите истерию, General. Ведете себя как баба: ничего конструктивного вами до сих пор не сказано, лишь нагнетаете эмоции.Я полагаю "америкосы" вполне справятся без меня.

[General]

Я-б на вашем месте на личности не переходил. Пофигизм таких, как вы, привел страну к тому, что мы имеем. Точнее к тому, что имеет нас.

Если вас все устраивает - стойте в сторонке и не отсвечивайте. От вас конструктива я тоже особо не наблюдаю. Только расслабление булок и признание "Некоторые перегибы есть.".

Для тех кто ищет расположения дам щипая их за задницу перспективы конечно мрачные, для нас же, джентльменов, никакой угрозы эти законы не несут.

Сформулируй вот так: "для нас же, джентльменов, ПОКА никакой угрозы эти законы не несут" и все встанет на свои места. Для обычных мерикосов тоже какое-то время законы о харрасменте не несли никакой угрозы. Результат налицо.

Ушлепки как клеились к бабью, так и продолжают за задницы щипать, потому что им срать на закон и взять с них просто нечего. А вот именно джентельменов как раз и нагибают без вазелина на бабки.

[Мартина]

Но это не повод потом говорить, что виноват человек, который собрал чужие деньги, хозяина рядом же не было. Он их НАШЕЛ. Не повод обвинять официантку в том, что она забрала кошелек. Она его НАШЛА. Они не вытащили у вас из кармана вашу собственность, а нашли ее. Как они поступят - вопрос морально этический. Кто-то попытается вернуть, кто-то заберет себе

?!!!
вы говорите о вещах. женщины не вещи.
можно ли сказать, что девушку "нашли", как кошелек?
а если мальчик идет в шортах, любой активный @идор может его изнасиловать, что ли?
а что - провокационно оделся.

[General]

Мартина: если мальчик накрасил глаза, подвел губки, надел обтягивающую маечку с коротенькими обтягивающими шортиками и идеи по улице активно качая бедрами, то этому мальчику не стоит удивляться вниманию со стороны гомосексуалов и считать сексуальными домогательствами просьбы о знакомстве от педерастов.

Я понимаю, что это его личное дело... Как он красится, одевается, ведет себя... Но если он себя позиционирует как педераст, то он должен быть готов к тому, что им заинтересуются педерасты.

[Коля]

General, хватит склочничать? В самом деле, как баба уже.

[General]

Молодой человек. Вам есть что сказать по существу вопроса? Нет? Проходите мимо, не переходите на личности.

Повторюсь. Моя точка зрения: даже проект данного закона ущемляет мои права, как гражданина РФ, поскольку противоречит духу Конституции, в которой декларируются равные права мужчин и женщин. Я имею полное право защищать свои конституционные права любыми способами, включая публичные прения. Что я, собственно, и делаю.

А вы пытаетесь меня оскорбить, называя бабой. Ай-ай-ай... Нехорошо. Я жаловацца буду.

А если вы шуток не понимаете (про "жаловацца") - это ваши проблемы.

[Коля]

Подобное законодательство естественно при усиливающейся роли государства как доминантного квази-самца. Это неизбежное следствие распада традиционных отношений в обществе.

Что такое традиционные отношения? Когда страх или уважение перед мужчиной оберегает родственных им женщин от сексуальной разнузданности претендентов. Фигура отца, мужа или брата заставляет других ОМП с уважением относится к ОЖП. Отец по-сути решает, впендюрит ли молодой ОМП его дочери.

С развалом традиционного общества пропадают сдерживающие факторы и на ОЖП объявляется всеобщая охота. От невинных юношей до проженных васьков - все стараются впендюрить действуя любыми доступными способами.

Довольно-таки скоро ОЖП осознают, что в обществе где папу, брата, мужа окружающие ОМП ни во что не ставят (а что он сделает?) и считается что ОМП выбирает сама, она значительно утрачивает свои переговорные позиции. К тому же постоянно отгонять ничем не сдерживаемых кобелей очень утомительно.

Женщин в современном обществе жаль, они лишились защиты, покровительства. Отбиваются как могут, ну а женщин все способы хороши.

И вот государство, как суррогатный альфа-ОМП, берет их под свою защиту.

Ежели ранее ОЖП могла позвать отца, брата, мужа - то теперь это государство, с его судебной и полицейской системой.

Насколько такая передача функций плоха или хороша можно обсудить.

Важный момент заключается в том, что целью функции покровителя было обеспечить ОЖП достойное и стабильное будущее. То есть покровитель не только отгонял кобелей, но и направлял ОЖП на праведную и благополучную жизнь.

Теперь функция разделена, ОЖП сама выбирает свой путь и может использовать государство как инструмент, свою крышу.

К примеру она может провоцировать кобелей поведением и одеждой, затем отгонять ненужных при помощи государства. При традиционной модели покровитель всыпал бы такой ОЖП за создание рисков, потому что здоровье покровителя не казенное.

Разделение воспитательной и охранной функции тем самым приводит к возникновению Моральной Опасности: ОЖП выигрывает когда все складывается удачно, но не несет ответственности при неблагоприятном исходе. Груз ответственности разделяет общество.

General, вот так выглядит анализ от которого можно отталкиваться.

[General]

Коль, на 100% соглашусь. Основная проблема - деморализация общества в целом. Решать ее подобными методами - все равно что запретить курение в вагоне-ресторане мотивируя это тем, что поезд иногда проезжает мимо цистерн с бензином и они могут взорваться. Данный закон и проблемы морали безумно далеки друг от друга.

Если женщина одевается аморально - почему она ждет защиты от государства, как альфа-самца? Я не принимаю в расчет реально больных людей, для которых и женщина в чадре выглядит провокационно.

Я веду речь о реальных провокациях, имеющих место быть. В частности о ролике, о котором идет речь в начале. Яркий раскрас, короткая юбка, "правильная" походка, позиционирование себя, как свободной самки и... результат, к ней подходят и пытаются познакомиться потенциальные самцы. Причем именного такого плана и уровня, как она определила своим поведением и одеждой. В ролике ни разу не показана она со стороны ДО момента попытки знакомства.

Все равно, как если я приду в кабак один, где тусит куча девок съемных, буду их всех рассматривать, а потом удивляться по поводу того, что они ко мне "пристают" и звать на помощь полицию.

[Коля]

Основной движущий фактор в том, что женщины получили право на самоопределение. Менее значимый фактор в усиливающейся функции государство как механизма урегулирования споров.

Мужчины не хотят разруливать женские косяки, если у них нет права голоса в тот момент когда женщина выбирает в какое дерьмо вляпаться. Более того женщина не хочет мужской опеки, она хочет послушную крышу.

Повернуть вспять невозможно, надо возложить больше ответственности на женщин таким образом, чтобы их право на самоопределение не ставило мужчин либо в позицию жертвы, либо одинокого человека.

[General]

Коль, женщины ответственности не хотят, ты сам это прекрасно понимаешь. Ни в каком виде. Им нужны права, им не нужны обязанности.

Данный закон только усиливает их права, ни в коей мере не налагая на них никаких обязанностей.

Тот вариант, который я предложил - определять степень провокационности женщины в случае домогательства, налагает ОБЯЗАННОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на женщину в том числе. Тебе это чем-то не понравилось.

[Стиральщик]

Сначала позиционируют себя как ляди, а потом "спасииите, дамогааааются".

[Коля]

Как в законе прописать степень провокации или назойливости? Поэтому решение о конкретной ситуации принимает суд.

Английский суд руководствуется набором принципов, направляющих указаний и прецедентов.

В целом решения английских судов резонны.

Основная проблема не в самом законе, а в страхе судебного преследования, который испытывают юридически малограмотные, но мнительные граждане. Чтобы выиграть дело о сексуальном домогательстве надо хорошую доказательную базу.

[Стиральщик]

Сначала позиционируют себя как ляди, а потом "спасииите, дамогааааются".

[Стиральщик]

суды будут завалены исками. А с точки зрения социума домогательство до конкретной самочки не стоит и выеденного яйца.

[Коля]

Ну, все поменяется на типичную ситуацию в западной европе: вечер тяпницы, на улице +2С и все равно женщины практически раздеты. Метровые каблуки, коротенькие пояса, никаких трусов и груди аккуратно выгоден на полочке -любуйтесь. А мужики, паразиты, не пристают, потому что у всех в мозгах отработанный стоппер: это трахать нельзя.

И тогда те же дамы начнут жаловаться, что им неуделяютвнимания, и что мужик измельчал.

[El_Mer@]

Не приводишь фактов - значит у тебя их нет.
Государство обычное, как во всем мире чудовищной энергии.

Факты неисполнения законов? Да пресловутый Семейный кодекс - по закону

В соответствии со статьей 65 Семейного кодекса Российской Федерации место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

Право на общение с родственниками
Право ребенка на общение с родителями, дедушками, бабушками, сестрами, братьями и другими родственниками закреплено законом. Расторжение брака, признание его недействительным, раздельное проживание не влияют на права ребенка. В случае раздельного проживания родителей ребенок имеет право на общение с каждым из них. Ребенок имеет право на общение со своими родителями также в случае их проживания в разных государствах.

Это работает? Почитайте форум, и как мужчины бьются за право видеть своих детей. Это только очень и очень маленький мизер из тех фактов, которые можно тут выложить.

[General]

Как в законе прописать степень провокации или назойливости?

Никак. Но!!! Если будет в законе упоминание о провокации со стороны ОЖП, то у мужчины ГОРАЗДО больше шансов на благоприятный исход дела. Достаточно пару фото сделать на мобильный до знакомства и фпиред.

Короткая обтягивающая юбка с заниженной талией и трусами-стрингами? Опа, девушка, простите... Вы сами виноваты. 8)

[Vadimych]

Обсуждение закона о "приставании к женщине":
http://tv.russia.ru/video/online_87/

[Томагочи]

Это работает? Почитайте форум, и как мужчины бьются за право видеть своих детей. Это только очень и очень маленький мизер из тех фактов, которые можно тут выложить.

Все работает. Если жулик (ОМП) выбрал себе (ОЖП) исходя из своих ослоепских интересов, он заслуживает чтобы его ОЖП наипала т.к. жулик к жулику липнет.

[General]

Странная передача. С психологической точки все верно выстроено - за принятие закона Ж+М, "условно против принятия" - Ж. Реально скользкие моменты (вымогательство, шантаж) пройдены мимоходом. Понравилась заминка "девушки", когда ее ведущая спросила про подставы со стороны ОЖП.

А так - херь. Туда бы оппонентом любого нормального мужчину-юриста, имеющего опыт в судебной практике по "попыткам изнасилования" - умылись бы все.

У меня знакомого закрыли за такую "попытку". Общался с ОЖП, трахались вовсю, решил расстаться, она была активно против. Пыталась неоднократно спровоцировать его на мордобой, обломалась. В итоге договорилась о встрече тет-а-тет, типа последний раз поговорить. Он, идиот, пошел.

А потом она явилась домой в разодранной одежде, оцарапанная и с синяками. И ее подруга, "свидетель", что он пытался изнасиловать. Закрыли на 4 года, в зоне не опустили, сидел на "химии", подсел на наркоту и в зоне же умер от передоза, скандал был неслабый. А эта сука ходила гордая вся из себя как она сумела отомстить.

[Rufus]

Зря подсел на наркоту. Жить надо было с планами на месть.

[Erikka]

Порядочной скромной девушке и так знакомиться негде, а с этим законом мальчики вообще будут боятся подойти к понравившейся девушке.

[Stal]

Что такое традиционные отношения? Когда страх или уважение перед мужчиной оберегает родственных им женщин от сексуальной разнузданности претендентов. Фигура отца, мужа или брата заставляет других ОМП с уважением относится к ОЖП. Отец по-сути решает, впендюрит ли молодой ОМП его дочери.

С развалом традиционного общества пропадают сдерживающие факторы и на ОЖП объявляется всеобщая охота. От невинных юношей до проженных васьков - все стараются впендюрить действуя любыми доступными способами.

Никто таким не указ. Что хочу, то ворочу. Отец, брат девушки, для таких парней пустое место. Девушке придется выбрать между отцом и молодым человеком, применяющим шантаж.