У некоторых инстинкты слабо развиты и, как следствие, могут проявляться слишком поздно или не проявляться вообще. Второе - очень-очень редко.Кенга писал(а):... Желание иметь детей - это инстинкт. основной. Рано или поздно он должен реализоваться. Нарушение его - нарушение законов природы.
а) ПОЖИЗНЕННЫЙ секс с презервативом?? А Вы бы согласились?Кларабезкоралла писал(а):BoMG: мое мнение (хоть оно вас и вряд ли интересует, но рискну высказать) - если мужчина не хочет иметь детей ни при каких обстоятельствах: а) то предохраняйся сам и не полагайся в этом деле на то, что жена сдержит обещание... б) стерилизация - лучший контрацептив
Условности есть всегда, люди не могут жить без них, начиная от этикета и заканчивая моралью и религией. Другое дело, что у вас обоих они совпадают (если вы это обсуждали), либо Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что они совпадают, а потом жизнь подтверждает либо опровергает Ваши предположения. В данной теме - жизнь опровергла мнение мужа о том, что жена ВСЕГДА будет верна своему слову (держать слово - чисто мужское качество, кстати).Кларабезкоралла писал(а): Да и не вышла бы я замуж за человека, который женится на мне с какими-то условностями.
Фикция у нас этот брачный контракт.Кенга писал(а):Юрген, ага! Для этих целей давно придумали брачный контракт. Хотя вряд ли в нем можно оговорить как обязательное условие - не рожать!
Действует только как декларация, а если в нем прописать конкретные права и обязанности тут же возникнут основания для признания их недействительными как ущеляющие права одного из супругов. Поэтому он у нас и не пользуется особой популярностью.О! Вот он, бабский (уж, извините за это ИМХО) подход : "я хозяйка своего слова: хочу - даю, хочу - беру обратно"Кларабезкоралла писал(а):Слово слову рознь, равно как и обещания. Бывают в жизни еще и обстоятельства.
Нормальный мужчина просто не будет давать слова, если не готов его сдержать! Либо, если не сдержит, должен быть готов "ответить", чего в этой истории мы у жены не увидели. В любом случае, мужчина должен осознавать весь риск, если он строит свою жизнь лишь на основании слова, данного женщиной, т.е. он не должен слепо верить ее СЛОВАМ!
Согласен. Но данная тема - не о чувствах, а о об ОСОЗНАННЫХ ДЕЙСТВИЯХ, направленных на рождение ребенка. И вопрос был задан не об оценке факта такого соглашения вообще, а о факте НАРУШЕНИЯ соглашения, возможно, и глупого, и противоестественного, и зверски-циничного, любого, но в котором, тем не менее, ОБА участвовали.В межличностных и тем более межполовых отношениях обещания давать по меньшей мере глупо. Допустим, вы даете обещание любить до гроба... вы будете его держать всю жизнь? Когда обещания замешаны на чувствах и эмоциях - и мужчины их не держут, уж поверьте мне...
BoMG, извините, не стоит приписывать людям то, что они не говорили (и не имели в виду).я хозяйка своего слова: хочу - даю, хочу - беру обратно"
Владимир писал(а):Поэтому ,считаю этот вопрос о рождении ребёнка всегда должен решаться обоими.Если конечно они предполагают жить в дальнейшем вместе.
в противном случае все невольно становятся заложниками данного поступка женщины.
Она решила,а все будут вынуждены играть по её сценарию.
BoMG писал(а):В данной теме - жизнь опровергла мнение мужа о том, что жена ВСЕГДА будет верна своему слову (держать слово - чисто мужское качество, кстати).
BoMG писал(а):Нормальный мужчина просто не будет давать слова, если не готов его сдержать!
Вот оно! Это не я сказала - это мужчины говорят. Их-то мнению доверять можно.Юрген писал(а):Весь спор из за неверного изначального предположения, что с женщинами можно договариваться о планах на дальнейшую совместную жизнь и всерьез расчитывать на соблюдение договоренностей.
Знаете, что я заметила? Это опять же никому не в обиду!Freemonk писал(а):...как это так - двое любящих друг друга людей не хотят детей? Вы вообще, понимаете о чем говорите? Да это звери, а не люди.
...Это тандем двух уродов. Моральных. Пусть не рожают - всем легче будет.
BoMG: я совсем не это имела в виду - тем более что героиня нашего спора его не брала обратно, она просто не выполнила обещания, следствием которого было нарушение договораО! Вот он, бабский (уж, извините за это ИМХО) подход : "я хозяйка своего слова: хочу - даю, хочу - беру обратно"
Она виновата лишь в одном - в том, что дала это обещание... не надо было давать обещания, выполнить которые заведомо невозможно...возможно, и глупого, и противоестественного, и зверски-циничного
Что мне дело до каких-то где-то споров?Катя писал(а):А что женщины? При всем уважении к Фримонк читаю следующее:
Знаете, что я заметила? Это опять же никому не в обиду!
Однажды на каком-то форуме разгорелась подобная дискуссия. Так вот, аргументы тех, кто НЕ хочет детей, отличались взвешенностью, вежливостью и полным нежеланием оскорбить. А вот их оппоненты - то есть люди, которые детей хотят, высказывались примерно в стиле приведенного отрывка.
Странно...
Freemonk писал(а):Можете и оскорбить, я не обижаюсь.
Мое искренне чувство - неудомение. Как иначе его можно выразить? Будут новые смалики, нарисую колобка, пожимающего плечами.Freemonk писал(а):Для меня выражение ваших искренних чувств было бы более лучшим, чем вот эта цинично-вежливая форма.
Freemonk писал(а):А те, кто хочет иметь детей потому и не сдержанны может быть, потому что нормальные люди.
Почему не надо? Тут каждый может высказывать свое мнение. Так вот, судя по всему, у нас с Вами разные понятия о нормальности.Freemonk писал(а):Только не надо мне говорить о том, что понятия нормальности у нас разные, Катя. Как и понятия любви.
Я тоже поддерживаю Умника. У меня неверные представления о семье. Зато у меня есть эта самая Семья, причем она меня во всех отношениях устраивает. Значит, даже "моральные уроды" могут жить счастливо, правда?Freemonk писал(а):Умник уже один раз сказал, что у вас не верные представления о семье. Я его поддерживаю и соглашаюсь.
Маленький ребенок - нет. Но взрослая тетя - это не маленький ребенок.Lelik писал(а):2 Катя
Данное слово нужно держать. Это безусловно. Но представьте себе ситуацию: маленький ребенок желая чего-то очень сильно, скажем, чтобы папа или мама взяли его с собой куда либо, дает обещание не писать до самого вечера. Как Вы думаете, сможет ли он его выполнить?
Да я ж уже писала - тогда надо разводиться и искать того, что хочет детей, а не вешать свою личную проблему на шею мужу.Lelik писал(а):Теперь попробуйте сопоставить один день этого ребенка с периодом жизни. Не предполагаете ли Вы, что в один прекрасный день заложенное природой возобладает и человек давший слово просто не сможет его сдержать?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
