Стоимость жены и мужа.

[Байкер]

Валерия, пожалуйста, в этом разделе - либо по существу, либо не надо писать. Иначе вынесу предупреждение за флуд.
Не нравится ситуация с миллионером, опишите свою, которую хотели бы рассмотреть. А с миллионером ситуация выглядит более показательно. Так разница заметнее.

[Байкер]

Скажите, ну кто, даже из самых последних пролетариев, незнакомых вообще с правом, не знает, что по закону все пополам? Да все знают. Только любовь, морковь, надежда на порядочность. Как со стороны мужчин, так и со стороны женщин.

Но Вы же согласитесь, что на себя, на своих родственников гораздо чаще, ещё в браке записывают имущество женщины. Да и при разводе, кто чаще оставляет всё и уходит "в одних трусах"? Это даже чуть ли не нормой считается.

[bilia]

Ок, Валирия, ваша точка зрения понятна.

ЗБ - имущество делится пополам.
ГБ - никто никому ничего не должен.

Ибо обе стороны под этим "подписались".

[Валерия]

Байкер, не соглашусь. Кто продуманнее, тот и записывает. А в ЗБ, извините, какое дорогостоящее имущество записывает на себя женщина? Кто ей это разрешает?

[Mad_Dog]

ЗБ - имущество делится пополам.
ГБ - никто никому ничего не должен.

Ибо обе стороны под этим "подписались".

В Украине это не так.

[Байкер]

Кто продуманнее, тот и записывает.

Верно. А так как влюблённый человек думает несколько неадекватно, то становится видно, что брак для большинства женщин всего лишь расчёт.

А в ЗБ, извините, какое дорогостоящее имущество записывает на себя женщина? Кто ей это разрешает?

Влюблённый мужчина разрешает, который ждёт от неё тех же чувств, что и у него самого.
Он же к примеру не знал, что как только он продаст свою квартиру(купленную не в браке) и купит новую(на эти же деньги), как жене приспичит разводиться и делить квартиру пополам. А что? Она же заработала половину. Вот и выясняем в этой теме - что за бесценные работы она делала, что ей столько надо платить?

[Текила с перцем]

а можно я отойду от Вашей ситуации с миллионером и предложу что-то более земное? То, что встречается сплошь и рядом почти у всех.
Поженились двое. Оба с голой жопой. Квартиры нет, машины нет. Зарабатывают примерно одинаково. Проходит время, муж и жена нарабатывают опыт каждый в своей отрасли, их карьера развивается, расут их доходы, молодые накапливают деньги и покупают жилье. Решают родить ребенка. (возможно что ребенок родился и до покупки жилья). Женщина уходит в декрет и три года сидит без заработка. Ее карьера стоит на месте. Мужчина работает и дальше развивается. Даже после декрета женщина не может столько же работать, как до рожденя малыша, потому что по уходу за ним требуется много времени, ему необходимо внимание. Мужчина же имеет возможность работать столько, сколько есть сил. Хоть и 12 часов в день. Таким образом, вклад ДЕНЬГАМИ от женщины может стать меньше. Возможно, муж и жена рожают еще одного малыша.. И вот они прожили 10-15 лет.. Или больше, или меньше. И по обстоятельствам принимают решение о разводе. В этой ситуации женщина ничего не заработала?? Ей ничего не положено??
Только не надо говорить "Она сама виновата", "изменила" и пр. Можно сходить в дамскую или мужскую консультацию и нарыть темы, как мужчины бросают жен и детей.. как мечутся между семьей и великой любовью и прочее. Поэтому не будем о виновниках. Просто развод. Разве в такой ситуации они не имеют право на дележку пополам??

На 13 странице я предлагала рассмотреть такую ситуацию.

[Валерия]

Байкер, с таким же успехом можно привести тысячи случаев, когда жена колотится и зарабатывает, а муж, лежавший на диване, квартиру потом делит.
Не единожды обсужденная тема. Имхо, единственный вывод, который можно сделать из этих обсуждений, что вопрос порядочности решает всё. Хоть в ГБ, хоть в ЗБ. А потому статус и выполняемые работы значения не имеют. Если вторая половина непорядочна, то по-любому останешься без штанов. А так как порядочность понятие для многих очень относительное и субъективно оцениваемое, то и ориентироваться остается только на закон и знать свои права.
А в закон, увы, нормы морали не впишешь, еще когда и нормы у каждого свои:)

[Байкер]

Начинайте рассматривать.

[Байкер]

Валерия, случаев с женщинами может и тысячи, но они всё равно исключения из миллионов других случаев с мужчинами.
К тому же, ситуация и выводы из неё, к которой подводит уважаемый bilia, можно перевернуть, поменяв пол и от этого она не станет несправедливой.

[Текила с перцем]

Байкер, да женщины точно так же страдают от своего доверия. И не могу сказать что это исключения, потому что лично знаю двоих женщин, которых жестко обманули в браке (моя сестра осталась без ничего, когда после свадьбы на подаренные деньги был куплен дом на имя родителей ее мужа, а потом подарен мужу. точно так же постадала сестра моего мужа - трешка в Харькове, дача загородная и Вольво бизнесс -класса были "подарены" ее мужу родителями 8), хотя она зарабатывала не копейки!! да, был конечно декрет, но ведь она родила ребенка, а не тунеядилась..и прожили в браке 12 лет..)

[Текила с перцем]

А по дележке хочу сказать, что все, что куплено в браке и оформлено так, что его можно делить пополам, надо делить пополам. если есть существенный перекос в доходах и вложениях - надо оформлять так, чтобы зарабатывающий не терял то, что не готов терять. И незарабатывающий четко осознавал, как это оформлено и что ему полагается или не полагается в случае чего. Все честно.

[Байкер]

Тогда тем более, чего спорите со справедливым разделом имущества?

[Текила с перцем]

А где я спорю?? Я прост пытаюсь выяснить, как все-таки честно в глазах мужчин в рядовых случаях, когда мужчина и женщина одного поля ягоды, а не с большой разницей в доходах. И честно - это когда ВСЕ ОСВЕДОМЛЕНЫ и согласны на такие условия.

[Текила с перцем]

И еще. Я не верю, что женщина не играет никакой роли в карьере мужчины. Я точно знаю, как женщины способны вдохновлять. Я видела это вдохновение 8) . Я видела, как преображались мужчины, которые начинали жизнь с другой женщиной, разоравав прежние отношения.

[Байкер]

Женщина может вдохновлять мужчину. Это беспорно. При этом она может не быть женой, он может не быть с ней знаком, она может быть даже выдумана им. Но при чём здесь стоимость? Сколько стоит вдохновить? И сколько стоит неустойка, если вдохновение не пришло?

[Байкер]

Кстати, а почему Вы считаете, что он вдохновлён? Может его просто перестали "зажимать"?

[Текила с перцем]

Вдохновение обычно видно во многих сферах жизни.. это не только карьера.. поэтому и говорю о вдохновении.. и на самом деле вдохновение ОЧЕНЬ ДОРОГО стоит. Иногда - никаких денег не хватит..

[Текила с перцем]

Байкер, может поучавствуете в той ситуации, которую я предоставила? Как Вы считаете, как справедливо?

[Байкер]

Значит, раз у мужчины не было вдохновения, пусть приплачивает. Кстати, как быть, если не она его вдохновляла? Как быть, если тетко путает его попытку быть самим собой с вдохновением?
Ну, и на последок. А можно ли не переводить нематериальные вещи в звонкую монету? Например - она его вдохновила, он доставил ей радость. ОПЛАЧЕНО.
К тому же, вот взять Ваш пример. Там никто мужчину не вдохновлял, разве что, возможно вторая жена. Но, могу в качестве примера взять себя. После развода народ сказал, что я стал другой - "какой-то вдохновлённый". А я всего лишь стал опять самим собой. Без жён, кстати...

[Байкер]

Как смогу, отвечу по Вашей ситуации.

[Тетушка Чарлея]

Байкер, я приводила пример: мужу желательно было получить повышение квалификации, для чего он год учился с отрываом от производства. В это время я организовала и раскрутила небольшой бизнес, который давал доход выше его зарплаты ДО. Я занималась организацией, поиском клиентов и продажами, муж в свободное от учебы время доставлял заказы по клиентам. Я помогла его карьере или нет?

[bilia]

Не единожды обсужденная тема. Имхо, единственный вывод, который можно сделать из этих обсуждений, что вопрос порядочности решает всё.

Именно вопрос порядочности мы и обсуждаем. Порядочно ли женщине требовать с мужчины долю в имуществе и говорить что он должен? Потому что он богатый.

Тут есть тонкий момент. Немного поясню. Когда говорят "должен", это означает что мы имеем дело с иделогией "капитализма" - ты мне, я тебе. Идеология "коммунизма" - каждый старается дать друг другу по максимуму и ничего не просит взамен.

Приведу такой пример. Допустим, у вас есть друг детства. Вы много времени проводили и проводите вместе. Вы бизнесмен - миллионер, разбогатели, а ваш друг - нет. Он, скажем, работает теперь тренером по плаванию. У друга семья, четверо детей. И они все ютятся в однушке престарелых родителей (вместе с родителями).
А для вас сделать подарок - купить ему нормальную отдельную трешку в панельном доме - не деньги.
Как будет ЧЕСТНО? Решить его жилищную проблему или нет?
Так вот. Мое мнение - решить проблему вашего друга - будет поступком. Который ваш друг запомнит на всю жизнь и будет вам благодарен.

Чувствуете разницу между тем, как принимает подарок его друг, и тем как рассуждают женщины? Мы имеем дело с разными идеологиями.

Вот здесь хотелось бы провести границу между ЧЕСТНО и ДОЛЖЕН.
И вот я прошу обосновать это должен. (читай ты мне - я тебе).

Мы видим разные аргументы: "рожала", "пожертвовала карьерой", "няня+повар+домрадотница = куча денег", "могла бы найти того кто заплатит", и решаем насколько они реально обоснованы на нашем примере.

[Мар_а]

Приведу такой пример. Допустим, у вас есть друг детства. Вы много времени проводили и проводите вместе. Вы бизнесмен - миллионер, разбогатели, а ваш друг - нет. Он, скажем, работает теперь тренером по плаванию. У друга семья, четверо детей. И они все ютятся в однушке престарелых родителей (вместе с родителями).
А для вас сделать подарок - купить ему нормальную отдельную трешку в панельном доме - не деньги.
Как будет ЧЕСТНО? Решить его жилищную проблему или нет?
Так вот. Мое мнение - решить проблему вашего друга - будет поступком. Который ваш друг запомнит на всю жизнь и будет вам благодарен.

Bilia!. Вы идеалист... Дружба не выдержит такого подарка....
Далеко не всякий человек сможет вынести "навязанное" чувство благодарности.... По-моему, такие подарки должны унижать мужчину, их принимающего.... Или нет?

[Тетушка Чарлея]

Да это не разные аргументы, это один аргумент. И называется он: вносила свой вклад в благополучие семьи. Хотите - определите долевой вес этого вклада заранее, это будет честно. Хотите - по умолчанию считайте половиной.