Равенство vs Равноправие vs Одинаковость

[Землянин]

да не. всё проще. с головой у написавшего проблемы. а так же у читающих и цитирующих.

[Агапка]

Ну ясное дело, чего ещё можно было ожидать. А по существу? Тезисно, с чем не согласны и почему? Ну ёмаё, что ж вы против логики -то прете!

[Землянин]

логика состоит в том, что ни одного человека невозможно классифицировать по каким-либо параметрам. если бы такбыло, мы все были одинаковыми. это идиотизм - пытаться уравнять всех.
больше я ни с тобой ни с горилычем общаться на эту тему не хочу. читайте свою психологию и цитируйте здесь сколько хотите. вам уже люди своё мнение об этом всём сказали.

[Гаврилыч]

да не. всё проще. с головой у написавшего проблемы. а так же у читающих и цитирующих.

я вам так же могу сказать что у всех авторов, работы которых вы читали, проблемы с головой......
для этого много ума не надо.

[Гаврилыч]

логика состоит в том, что ни одного человека невозможно классифицировать по каким-либо параметрам. если бы так было, мы все были одинаковыми. это идиотизм - пытаться уравнять всех.

мда..
если психологию понимать как попытку уравнять всех - вы действительно не умеете ни читать ни думать

[Агапка]

:D :D Ну все, пипец, теперь раз люди (!-Зол, ДворнеГ и Землянин) свое мнение сказали, то все научные труды лесом идут.

Землянин, это всех хирургов надо в грузчики перевести. Потому что они, гады, всех по одним схемам оперируют. А люди разные.

[Zol51]

Уважаемые Морская свинка, Агапка и Гаврилыч, жжёте!

Первая "просит ссылок" "откуда следует" при наличии практически перед её постом поста с цитатами "откуда следует" и требует правежа по принципу "не пойман - не вор". Типичный для неё момент - брать наглостью, нахрапом, а от оппонента требовать завизированых в палате мер и весов образцов. Разумеется, ведь в её представлениии уважаемые форумчане глупы и не помнят, как выражовывалась и каким словарным запасом обладала Аку-Аку ака Тётушка Чарлея ака Агапка ака ещё как-нить кака. Поэтому, разумеется, оппонент лжец. Ежели не написано противоположного огненными скрижалями на небеси. Да и те должны быть заверены, как положено. уважаемою Морскою свинкою положено.

Уважаемя Агапка, Ваши выкладки - просто блеск! Скажу честно, давно так не веселился. Поражает ювилирная тонкость доказательств, когда уважаемая "Мой ник - Агапка" ©Агапка доказывает нам свои утверждения ссылками ... на свои более ранние заявления, так ею и не обоснованые.


Уважаемая Гаврилыч подошла к вопросу более серьёзно, как выразился бы другой персонаж, "эрудировано". Но в конечном итоге свела всё к тому же - поскольку она сама считает "агуканье" обязательным элементом, то именно так оно и есть... Что приведённые ею цитаты во всём остальном не противоречат высказанным оппонентами замечаниям, совершено не важно.


Суть высказываний "рецензируемых" милыми дамами оппонентов сводится к одной простой мысли: дети нуждаются в належащем уходе, воспитании и создании психологической атмосферы. Но не нуждаются в слюняво-нарочитой манере поведения. Необходимым элементом является получение навыков по управлению своими эмоциями и самоконтролю. А так же констатация факта различия моделей поведения мужчины и женщины.
Суть высказываний столь благомыслящих дам, как уважаемая "Мой ник - Агапка" ©Агапка и уважаемая Гаврилыч сводится к тому, что форма выражения заботы в предлагаемых ими формах гораздо важнее действительной заботы. Любая другая форма, по мысли некоторых титанок мысли, непременно сделает детей "несчастными". Любое мерзкое насилие над личностью, именуемое "воспитанием" - сущая бяка. Приемлем только пряник и обретение навыков манипуляций через выражение эмоций (напомню уважаемым дамам, что самыми счастливыми людьми являются идиоты и наркоманы под кайфом).
От крупных авторитетов в юбках области психологии мы узнаём о том, что агуканье у некотрых дам является не только "естественной формой" создания психологической атмосферы, но и естественным языком Странно только, что пока отсутствуют словари, насколько бы легче было бы тогда нянечкам, врачам, да и матерям... Разумеется, тезисы по поводу агуканья сирые мужчинки должны принимать безусловно и без критического осмысления...
Если вспомнить, что дети усваивают прямо таки гигантский объём информации, остаётся только пожалеть отпрысков, которые подверглись или подвергнутся "воспитанию" некоторых мадам.
"Очень трудно в язык проникать, когда вы на двух языках думаете.
- Этот пацак, - Лысый показал на Гедевана. - Все время еще на других языках, продолжения которых не знает, спрашивает. Я себе все мозги поломал! Маймуно!" ©Кин-дза-дза
Дитё должно, помимо восприятия нормального языка, воспринимать и переводить "изречения" агукающих мамашек, которые просто тупо механически имитируют издаваемые младенцами звуки. В случае с "маугли" те усваивали язык "агукающих" животных, с которыми жили, а с человеческим у них возникали проблемы... У уважаемых сторонниц "эмоционального" воспитания же дети отчего-то, напротив, должны в таком случае развиваться успешнее - ведь им выражали свои чувства...
Ну и ключевым моментом у некоторых гениальных особ являются их "выводы" о роли матери на основе того допущения, что воспитание тупо измеряется в количестве проведённых с ребёнком часов, поскольку различия между мужчинами и женщинами нет и они обладают одинаковыми способностями и навыками. И, разумеется, "мать - это святое!". Настолько святое, что благодаря А.С. Пушкину мы знаем, кто такая Арина Родионовна, но большинство не помнит имени его матери.

Разумеется, тот факт, что воспитаные матерями-одноночками и разведёнками дети попадают в группу социального риска (ах, простите, уважаемые оппонентки, разумеется, "не видели" и "не читали" этого на форуме, дайте им ссылку на источник! ), в отличие от, скажем, детей отцов-одиночек или из нормальных семей, не говорит столь мудрым дамам и почтенным матронам об изъянах в их логике. Ведь их собственое мнение гораздо важнее, особенно если его подтвердить цитатами, пусть и не подтверждающими их собственные домыслы и толкования.

[ДворнеГ]

Именно. Всё в точку.

[innafama]

Разумеется, тот факт, что воспитаные матерями-одноночками и разведёнками дети попадают в группу социального риска

Не хотите это же процитировать в темах, где мужчины хотят дернуть из семьи? Или такие темы Вы не цитируете из принципа?

[anepoh]

На этом форуме нет тем, где мужчины хотят дёрнуть из семьи. Когда "мужчины" хотят "дёрнуть", они не спрашивают совета. Здесь обычно спрашивают совета - клеить ли то, что уже давно сгнило.

[Агапка]

Поражает ювилирная тонкость доказательств, когда уважаемая "Мой ник - Агапка" ©Агапка доказывает нам свои утверждения ссылками ... на свои более ранние заявления, так ею и не обоснованые.

Вы совсем себе мозги закакали? Цитаты я приводила, чтобы доказать вашу нечистоплотность, как вы и просили: сиречь вранье. Невооруженным глазом видно
, что их смысл не тот, который вы мне приписываете. Но вы этого как бы не замечаете и продолжаете врать в том же духе:

Любое мерзкое насилие над личностью, именуемое "воспитанием" - сущая бяка. Приемлем только пряник и обретение навыков манипуляций через выражение эмоций

Это вы придумали? Во всяком случае, не я.

Дитё должно, помимо восприятия нормального языка, воспринимать и переводить "изречения" агукающих мамашек, которые просто тупо механически имитируют издаваемые младенцами звуки.

Дитё не должно. Ему это просто нравится. Когда мать "зеркалит" поведение ребенка, ему это нравится, это вызывает доверие. Как и у любого взрослого человека в принципе, на чем и основан один из распространенных методов НЛП. Поэтому "агукать" с ребенком полезно. Что ВОВСЕ не исключает общения с ним на "взрослом" языке (по доброй традиции, я такого и не писала, что НЕ НУЖНО с ребенком разговаривать - это выдумка Зола). Но разговор - это когнитивный уровень, а агуканье - больше эмоциональный.

"выводы" о роли матери на основе того допущения, что воспитание тупо измеряется в количестве проведённых с ребёнком часов, поскольку различия между мужчинами и женщинами нет и они обладают одинаковыми способностями и навыками.

Вранье и глупость. Речь шла о том, что добросовестная мать, проводя с ребенком весьма значительное время в различных занятиях, успевает дать ему значительный и бесценный опыт. Поспорить с этим может разве что непроходимый тупица, лишенный логики. Вот и Зол спорит.

воспитаные матерями-одноночками и разведёнками дети попадают в группу социального риска (ах, простите, уважаемые оппонентки, разумеется, "не видели" и "не читали" этого на форуме, дайте им ссылку на источник! Laughing ), в отличие от, скажем, детей отцов-одиночек

А у вас есть статистика по отцам-одиночкам? Будьте добры дать ссылку или процитировать. Иначе, собственно, ЧТО с ЧЕМ вы сравниваете? У детией, воспитанных отцами одиночками, возможно, проявляются проблемы другого рода, чем у детей матерей одиночек, но не менее серьезные (см. цитату Гаврилыча).

Ведь их собственое мнение гораздо важнее, особенно если его подтвердить цитатами, пусть и не подтверждающими их собственные домыслы и толкования.

И какая же из цитат НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ так называемых "домыслов" - а точнее, утверждений, сделанных на основе переработанного собственного и чужого опыта (что характерно для любого думающего человека)? И чем лучше мнение Зола и Дворнега, которое ни одной даже цитатой не подтверждено, и сводится к тому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" (что характерно для долдонов)? Дворнег, тот уже и вообще ничего умного сказать не может, кроме как поддержать предыдущего оратора. ДворнеГ, зачем вы окружили себя тупыми тетками, которые не пускают ребенка играть в футбол? Это на вас плохо отразилось.

[Землянин]

ЕПААААААААААТЬ!!!

[Агапка]

...тупых куриц? Я не сомневаюсь, что для этой цели. Так неудивительно, что они больше ни на что не годны.

[ДворнеГ]

ЕПААААААААААТЬ

Ну-ну,Землянин,не так эмоционально. У Вас же,как и у многих из нас,эмоциональное воспитание отсутствует априори...

[Агапка]

А что, вы воспитывались отцами-одиночками?

[innafama]

На этом форуме нет тем, где мужчины хотят дёрнуть из семьи. Когда "мужчины" хотят "дёрнуть", они не спрашивают совета. Здесь обычно спрашивают совета - клеить ли то, что уже давно сгнило.

Да канешно! Я все пальцы на клаве отбила, останавливая парочку таких... Что-то никто из вас в этих темах не появлялся между прочим...

[anepoh]

Я все пальцы на клаве отбила, останавливая парочку таких... Что-то никто из вас в этих темах не появлялся между прочим...

Ссылки в студию. Может, там и говорить-то было не с кем - потому и не снизошли... А тёток вечно тянет на подонков ))

[innafama]

Не, меня "оградили" от стресса 8) , внесли тему в закрытую консультацию... Может там внушают без, так сказать, посторонних?
У одного жена печенюжки не пекла, у другого требовала гвозди в стену научиться забивать... Оба решили, что их дети ими на расстоянии будут воспитываться намного качественнее.... Я была принципиально не согласна. Вас в этих темах не было.
Всё.

[Землянин]

а я, к примеру, не любитель давать советов, если конкретно меня не спрашивают.
я имею в виду на бытовые темы.

[innafama]

А мне детей жалко... И мужиков - тоже (ну этих, про которых написала). Наивность у них какая-то....
Ну да Бог с ними, разберутся (если не поздно будет)..
Просто увидела ценное высказывание и пожалела, что его не было в той теме. Авторитетней было бы...

[Zol51]

Не хотите это же процитировать в темах, где мужчины хотят дернуть из семьи?

Нет.
Вы мило "забыли", что "мужчины хотят дёрнуть из семьи" в тех случаях, когда "хранительница домашнего очага" увлеклась чем угодно, но только не сохранением оного очага (как правило, бабоньки ратуют "за равноправие" без равенства обязанностей или просто борзеют и полагают, что теперь-то уж муж никуда не денется), либо сделала неверный выбор в силу своего мировоззрения (обычно это либо "практичные" социальные проститутки, которые, опять-таки, забыли о своей функции товара и начали качать права, либо просто высокопримативные особи; в общем - бабы). Быть семье или нет процентов на 70 зависит от желания женщины сдерживать свои выкаблучивания. У мужчин требовательность много ниже, их надо прямо-таки выталкивать из семьи - с чем бабоньки успешно справляются.



2 уважаемая "Мой ник - Агапка" ©Агапка
Если Вы намерены рассматривать недостатки премерзкого Зола, то я Вам тут не помошник. Меня больше интересует рассматриваемый в теме вопрос.
Тем более, что Вы с завидным постоянством врёте и не приводите ссылок на "источники" Ваших сведений - ввиду их отсутствия. Старый добрый бабий приём - закидать гуано и пусть отмывается. Вы только упустили из виду, что от Вас уж больно сильный дух исходит.

Давайте лучше вернёмся к уважаемой "Мой ник - Агапка" ©Агапка и рассмотрим претензии по сути:
а) обучение контролю над эмоциями Вами признано ненужным, ибо приоритет имеет "эмоциональное воспитание";
б) "агуканье" считается Вами важным и неотьемлемым элементом; что чередование агуканья и нормальной речи не способствуют развитию ребёнка Вами игнрорируется. Лишние трудности закаляют... а без агуканья ну не как не продемонстрировать ребёнку своё отношение. Да, кстати - доза травки ребёнку тоже понравится. Не пробовали? Это же тоже не исключает других возможностей...
в) НЛП - "свет в окошке" и не нуждается в подтверждении эффективности предлагаемых методик. Каковые при механическом переносе чаще всего просто не работают в других условиях. Наличие же изрядного количества недоучек, а то и просто шарлатанов героически игнорируется - все они считаются истиной в последней инстанции при любом раскладе;
г) оппонентам традиционно приписываются собственные домыслы, вроде отрицания ими роли матери. Роль матери велика ... но лучше пусть её не будет, нежели рядом с ребёнком окажется существо с глубоко гуманитарным образованием и двумя высшими образованиями, изуродующее ему психику. Отсутствие принесёт меньше вреда.
д) На основании собственных домыслов делается вывод о роли матери, в основу которого положено положение, базирущееся на чисто механическом учёте времени совместного нахождения с ребёнком, особенно на этапе выкармливания; при этом не учитывается, что мужчины и женщины вносят вклад в несколько разных областях, уважаемая "Мой ник - Агапка" ©Агапка исходит из идеи одинаковости, кстати, ею так и не обоснованой;
е) ссылок по статистике уважаемая оппонентка, как и следовало ожидать, ранее "не видела" и их жаждет - при том, что ей самой должны верить на слово и она жутко жалеет время на поиски ссылок по своим утверждениям; естественно, что у детей отцов-одиночек, лишившихся матерей в очень раннем возрасте имеются проблемы, но та же статистика свидетельствует о том, что они успешно преодолеваются (как всегда, уважаемая Агапка об этом, разумеется "не знает");
ж) авторитетами признаются ОЖП со сходными взглядами - безо всяких условий; упоминание о желании получить диплом психолога ставит их, с точки зрения уважаемой Агапки, в разряд недосягаемых авторитетов, несмотря на грубейшие ляпсусы последних; высказывания "авторитета" "ставятся на вид" несогласным;
з) отсутствие упоминаний в ссылках о том, что чрезмерное сюсюканье и отказ от управления эмоциями не менее вредны, чем попытки жёсткого тотального контроля без учёта ситуации, игнорируется. Здесь мне уважаемая Агапка напоминает мамашек, которые, памятуя о том, что голод вреден, закармливают детишек и не дают им "буянить", ведь активный ребёнок, не дай Бог, ещё влезет куда-нибудь... или просто исхудает, бедняжка. Ну или помешаных на "стандартах красоты" и доводящих до анорексии "здоровым образом жизни". Уважаемой Агапке даже не приходит в голову прочитать цитаты уважаемой Гаврилыча.

[ДворнеГ]

...более того,не совсем понятно,почему от дипломированого психолога (по её же словам) мужчины покидают её? Казалось бы, "светило" психологии сечёт на раз все проблемы семейной жизни и умело сглаживает все углы. Ан нет. Убегают,сволочи.
Далее,как может "психолог",не имея своих детей,рассуждать на тему их воспитания? Или всё-таки имеет?
Меня терзают смутные сомнения...

[Землянин]

я уже закончил произвольную программу в этом цирке...

[ДворнеГ]

Ну с показательными-то выступить можно?

[Землянин]

только быстро!.. ущИть!..