Равенство vs Равноправие vs Одинаковость

[Агапка]

Люди с заниженной самооценкой не становятся лидерами,заводилами,старостами групп. Хотя отдельные личности утверждают,что таковыми в своё время являлись. Или это противоречие явное,или я что-то упустил.

Никакого противоречия. Еще как становятся. А как ещё доказать себе, что ты не полный отстой? Только взяв очередную высоту. Правда, это фигово помогает, и тогда нужна следующая высота. И признание заслуг.

Иными словами,нет близких друзей. Или,для девочек,подруг. Видимо,ребёнок просидел до школы дома,пропустив садик. Где и основывается первое отношение со сверстниками. Вряд ли тут существенную роль играют мама с папой. Хотя...допускаю.

Причем тут садик? Это на подсознательном уровне закладывается гораздо раньше. Опять вы даже отдаленно не ощущаете проблемы. "близкие" отношения - имелось в виду отношения в паре. Мужчины и женщины. И не формальное существование союза, а умение создать эмоциональную, душевную связь.

Причём тут мамино воспитание? Мама вряд ли доходчиво объяснит ребёнку о"подводных камнях" жизни. Налицо упущение со стороны папы.

ДворнеГ, мне сложно объяснять сущность трехмерных предметов человеку, который видит все в одной плоскости. Поймите же, не исчерпывается человеческий опыт когнитивным познанием! Огромная часть этого опыта дается не через примерв и объяснения, а через ощущения и чувства! Какие, "№;%%, объяснения папы? Вы полагаете, папа над колыбелью полугодовалого ребенка должен стоять и читать лекцию о вреде наркотиков??? Я говорю о подсознательной склонности к зависимостям, возникающей в результате депривации ребенка от естественных источников счастья, начиная с ранего мледенческого возраста. Человек, которого лишили ощущения безопасности и блаженства от контакта с самым близким существом в детстве - во взрослом состоянии подсознательно склонен искать суррогаты счастья, чтобы заполнить эмоциональную пустоту.

То же о боязни перемен - выстроив с грехом пополам некий стабильный мирок, человек будет бояться расширять его пределы, потому что в целом, воспринимает мир как что -то враждебное или опасное. И это закладывается в оочень раннем возрасте, а потом оооочень хреново искореняется.

Именно! Ключевое слово "нормальное".

А что есть нормальное? Вы же писали, что мать вообще ничего не может.

Мама,как кормилица,на сегодняшний день не обязательна,что все прекрасно знают.

На сегодняшний день все прекрасно знают, что материнское молоко незаменимо для здоровья ребенка, его иммунитета, что ни в коем случае нельзя добровольно отказываться от грудного вскармливания. А сам акт кормления является очень важным состяавляющем все того же эмоционального контакта, без которого беда.

[Zol51]

Уважаемая Агапка, Ваши филиппики очень эмоциональны, но совершенно неконструктивны.
По порядку: в некоторых постах Вы заявляли о необходимости не менее 4-х обниманий в день (тот самый флеш-мобовый бред, который получил распространение благодаря "деятелю" из Австралии). При этом "забыта" цель этих обниманий и различия людей. Как Вы отнесётесь к диетологу, который будет заявлять, что человек должен съедать не менее 2 кг капусты в день вне зависимости от условий проживания, пола, роста, возраста, типа телосложения и образа жизни? Или к заявлению очередного "авторитета" о том, что вес человека должен быть 78 кг при любых условиях?
Далее, уважаемая "Мой ник Агапка" (с)Агапка заявляет, что де уважаемый ДворнеГ написал, что ласка не нужна ни подростку, ни грудничку. Опуская тот момент, что речь шла о "ласке" в Вашем изложении. Тут я полностью солидарен с уважаемым ДворнеГ-ом и могу только пожалеть детей "ласковых" фемино... э-э-э-э ...особ. Настолько вумных, что они собираются "тренировать фонетический слух" путём повтора издаваемых ребёнком звуков. Остаётся вопросить сих высокомудрых специалисток: а ребёнок знает, что ему "тренируют фонетический слух"? Или он занят чем-то иным? Мадам, видимо, телепатьки... Разумеется, если Их Высочества так решили, то обязательно будет "благотворный эффект"...
Разумеется, телепатька сумела "уличить меня во лжи" - вспомнила замечание, что некоторые игры, практикуемые по "методикам" ей подобных действительно не помогают развить интеллект и могут прививать вредные стереотипы. Само собой разумеется, уважаемая Агапка "не видела" моих многократных упоминаний о важной роли матери в жизни ребёнка - по причине не приятия её указаний к исполнению.
Ещё раз Вам напомню, когда речь идёт о роли матери, феминодолбанутые модными "теориями" особы приносят ребёнку явный вред и их отсутствие может только благотворно отразиться на ребёнке. Я Вам неоднократно приводил пример с неким Сашей Пушкиным и совершенно неизвестной Ариной Родионовной... представления не имевшей о феминистических бреднях в области воспитания.

Должен заметить, что "нравственные ориентиры", которые Вы можете предложить, позволят воспитать явного морального уродца. Ваша реплика о поведении уважаемого ДворнеГа в случае, когда двое албанцев вознамерились играть в Господа Бога, явно об этом говорит. Мужчина, который не в состоянии и не желает защитить собственное достоинство и достоинство и благополучие своих близких, возможно, в Ваших глаза и прекрасен, но мужчиной не является. А предложение мужчинам навязать желаемый Вами стандарт поведения иначе как кретинизмом назвать трудно. Вы, кстати, так и не ответили, как же, по Вашему высокому мнению должен был вести себя уважаемый ДворнеГ... показательно.

Кстати, у меня как раз есть "опыт общения с детьми, лишёнными матери с рождения" - и я могу подтвердить справедливость утверждения уважаемого ДворнеГа в рассматриваемых случаях. Впрочем, её подтверждает та самая статистика, на которую Вы ссылаетесь.

Должен заметить, уважаемая Агапка, что наукоподобие высказываний, борзость, откровенная ложь и попытки взять банальным измором Вам плохо помогают.

[Байкер]

Байкер, я уже раза три в этой теме отвечала на этот вопрос подробно. Вы издеваетесь?

Нет уж, если Вы об этом писали, тем более три раза, то уж точно не составит найти ссылку на свои же слова. Пока же, лично я вижу, что Вы пишите не про воспитание, а про контакт с ребёнком. Эмоциональный, но контакт. Разницу между контактом и воспитанием в состоянии увидеть?
Я, лично, не увидел ни одного действия, направленного на воспитание эмоций. Так что такое - эмоциональное воспитание?
Если это то, что Вы написали:

Эмоциональное воспитание (уж извините за спонтанный термин, лучшего не придумалось) - это такое воспитание, где приобретенный опыт лежит не в сфере получения определенных практических навыков, а в сфере чувственного восприятия.

То тут можно оспорить сам факт, как воспитания. Потому как всего лишь расставляются приоритеты. Так и сам факт того, что такое "воспитание" дают больше женщины. Дело в том, что научить видеть гармонию просто наблюдениями нельзя. ребёнок это должен понять(для этого нужны объяснения), и научиться. Например, чтобы понять красоту картин, ребёнок должен научиться рисовать(не на уровне именитых мастеров конечно же), чтобы услышать красоту мелодий - научиться петь и танцевать. Если бы достаточно было с ними посидеть в парке или в консерватории, у нас бы в стране уже не было бы быдла, и окружали бы нас одни эстеты. Но женщины умеют обучить ребёнка в редких случаях. А значит и воспитания(в данном смысле) нет. Мужское обучение кроме всего прочего подразумевает ещё и обучение чему-то, умение поправить, подтолкнуть в нужном направлении. А женское - посидеть рядом, повосхищаться, попереживать. Это конечно вещи нужные, но как воспитание не годятся.

Изучение механики - это что? Теоретической механики? Очень даже развивает интеллект. Шутка.
Есть понятие интеллектуальный труд и технический труд. Это не означает, что технический труд не развивает интеллект. Это просто теримины, обозначающие сферы и принципы деятельности. Я говорила только в этом смысле, не приписывайте мои словам противопоставлений, который я не делала.

Ну Вы уж меня-то с собой не путайте. Я не приписываю. Вот Вам Ваши же слова:

Утверждать приоритетность физического и технического воспитания перед интеллектуальным и эмоциональным - это ограниченность и ущербность.

И ещё скажите, что в Ваших словах нет противопоставления. Ну-ка, как воспитатель воспитателю, приведите пример технического воспитания ребёнка, который бы не задействовал его интеллектуальные способности. А то прям как-то даже странно. Люди конструкторы разрабатывают разнообразные, чтобы интеллектуально развить малышей, а оказывается есть технический труд(при чём здесь труд, когда речь о воспитании ), которые не задействует интеллект. Кстати, если уж на то пошло, если Вы не разбираетесь в терминах(а иначе как можно перепутать воспитание и труд, технический отделить от интеллектуального), упростим задачку. Разборка и сборка головоломки происходит под чьим надзором чаще? Маминым или папиным? Кто гораздо чаще заставляет ребёнка вообще играть в такие игры, как шашки, шахмкаты?

[ДворнеГ]

Еще как становятся

Старостами становятся. Вернее,назначаются. Но прислушивается класс,группа к неформальному лидеру,коим человек с заниженой самооценкой априори являтся не может. Исключение:класс,группа - сборище ещё худших лохов.

имелось в виду отношения в паре.

А-а-а.Виноват,неправильно понял. В паре всегда существуют ведущий и ведомый. Всегда. Либо пары не существует как семьи,звена ВВС либо спецназа(хотя там тройки,конечно) Но пара должна гармонировать.
Моя дочь встречается с парнем. Не скрою,не идеал. Однако,попросил его я как-то за пивком сходить,получил довольно резкий ответ на мою откровенную провокацию. Из чего сделал вывод,что парень подходящий и на позицию ведущего подходит. Затем тихонько так,в кулуарах,попросил дочь не претендовать на эту позицию. А вопросы секса и взаимоотношений были объяснены дочери ещё ранее моей ненаглядной. Доходчиво. И под недремлющим оком покорного слуги Форума.

когнитивным познанием!, в результате депривации ребенка

Был бы крайне обязан,если беседующие со мной объяснялись на "великом и могучем". Я ведь от сохи. Спасибо.

Вы полагаете, папа над колыбелью полугодовалого ребенка должен стоять и читать лекцию о вреде наркотиков???

Нет. Это обсолютный бред. Так же,как и рассказ мамы над колыбелью о распорядке дня на завтра и её внутренних переживаниях. Однако,если папа не объяснит 7-8 летнему ребёнку доходчиво о вреде наркотиков - ставьте к стенке такого папу.

Вы же писали, что мать вообще ничего не может.

Неправда. Я вещал о том,что мальчиков должны воспитывать мужчины. Девочек должны воспитывать женщины под контролем мужчины.

А сам акт кормления является очень важным состяавляющем все того же эмоционального контакта, без которого беда.

Да. Лучше материнского молока пищи для грудничка нету. Но есть заменители,несколько уступающие молоку по качеству,но тем не менее позволяющие вырастить вполне здорового и развитого карапуза. А что акт кормления важен для мамы - я этого никогда не отрицал. Более того,мой орёл почти до 1,5 года отвлекал маму по ночам от папы...

[/quote]

[Землянин]

переписка Ленина, Герцена и Маркса...

[ДворнеГ]

Ну,ув.Землянин,что выросло - то выросло.

[Землянин]

да понятно.
всё лучше, чем телесериалами (как сказал Медвежонок Балу от слова "серить") голову засирать

[Агапка]

Зол, а Зол, мы вот поняли, что мама вам не нужна, а папа в детстве разве не говорил вам, что врать нехорошо, и что за свои слова отвечать надо? Опять вы все пытаетесь сделать лицо такое непроницаемое и всем объяснить, что Дворнег-то, оказывается, имел в виду совсем не то, что он имел. Только я что-то не вижу, чтобы сам ДворнеГ заявлял, будто его не так поняли. Как написал, так и поняли. И не о каком-то отдельно-дуробабофеминистическом понимании ласки, а вообще. Так и написал: не нуж-на. И ведь что характерно, это лдегко можно проверить. но вы, Зол, чем больше растет тема, тем больше врете, рассчитывая, что до правды никто не станет докапываться. В вашем воспитании налицо "папино упущение" (С) ДворнеГ.

Филиппики - это гневно-обличительные речи, чтоб вы знали. Так я вас не обличаю и, боже упаси, не гневаюсь на вас, потому ято какой смысл гневаться за то, что человек не видит нихрена?

Насчет "не менее четырех обниманий" - ну так это просто. Скажем, если вам говорят, что взрослому человеку нужно скушать не менее 500 ккал в день, чтоб не сдохнуть просто - вы верите или нет? Да, и вы плохо читаете, ой плохо: вам попался кто-то-там из Автралии, больше вы ничего никогда на эту тему не читали и не слышали, а про Вирджинию Сатир и не догадывались - только это не значит, что закон всемирного тяготения открыл пятиклассник Пупкин, бросивший на вас со своего балкона водяную бомбочку.

а ребёнок знает, что ему "тренируют фонетический слух"?

А ребенку пофик, вот какая штука. У ребенка, знаете ли, очень простые категории, а именно "нравится-не нравится", "приятно-неприятно". Так вот, когда с ним взрослый тетешкается, ребенку приятно, ну а фонетический слух не замедляет формироваться тем временем.

Разумеется, телепатька сумела "уличить меня во лжи" - вспомнила замечание, что некоторые игры, практикуемые по "методикам" ей подобных действительно не помогают развить интеллект и могут прививать вредные стереотипы.

Не-не-не-не-не! (С) Вы сказали, что в современном мире игра уже не является средством обучения. Без оговорок. Это потом уже стали через три поста выкручиваться, что мол кто-то правитльно играет, а кто-то неправильно, опять сводя разговор к тем злосчастным паскудам, которые всегда все делают неправильно и от злого умысла.

Саша Пушкин, оно конечно, молодец вырос, тока поговаривают, бл^дун то еще (извините-с) и не больно семьянин примерный. Врочем, за давностью лет не могу судить, была ли в том вина Арины Родионовны или папа порножурналы в доме плохе прятал. А что вы так вцепились в светило, у вас кроме как про него - других песен есть?

И уж оставьте вы в покое побитых Дворнегос албанцев-то! Такое ощущение, что дворнеГ не албанцам по башке настучал, а вам - это надо ж так извратить! Гдже я писала, что мужчина не должен защищать свое достоинство и бла-бла-бла, что там вы ещё придумали про меня? Вы по жизни больной, батенька, или просто пучит с пятницы? Накостылял он им, и правильно сделал, кто ж его осуждает, тока мама -то причем? неужто от того, что папа накостылял обидчику, в маме теперь и нужды нет? Чесслово, вы хоть думайте, что пишете, ну через раз хотя бы.

Кстати, у меня как раз есть "опыт общения с детьми, лишёнными матери с рождения" - и я могу подтвердить справедливость утверждения уважаемого ДворнеГа в рассматриваемых случаях. Впрочем, её подтверждает та самая статистика, на которую Вы ссылаетесь.

Статистика подтверждает, что дети, лишенные матери, собственную личную жизнь весьма хреново устраивают.

Само собой разумеется, уважаемая Агапка "не видела" моих многократных упоминаний о важной роли матери в жизни ребёнка - по причине не приятия её указаний к исполнению.

Zol51, а нахрена мне сдались ваши многократные упоминания ? Ваще-то я с другим человеком тут спорю, с его доктриной, можно сказать, а вы постоянно прибегаете, дудите в дуду и под ногами путаетесь. Вы уж определитесь, за чьих вы будете. А то, я уже отмечала это занятный факт: вам хочется и ДворнеГу потрафить, и самому не полным идиотом выставиться, так это, на двух стульях неудобно сидеть.

Да, и я хочу вас тщательно предостеречь от дальнейшей огульной, тасскать, поддержки ДворнеГа, потому что если раньше он писал, что кроме сиськи, мать ничего дать не может, то теперь дописался, что уже и сиська не нужна. Так что вам придется всем объяснять, что это, на самом деле, он не то имел в виду, а имел он в виду, что это плохая дурофеминистическая сиська не нужна ребенку, а правильная сиська завсегда пожалуйста. :D :D

[Злобный мешок]

Статистика подтверждает, что дети, лишенные матери, собственную личную жизнь весьма хреново устраивают.

Зато я слыхал, что девочки , лишеные по воле мамы отца устраивают о.уенно весёлую жизнь своим мужьям. Я сам один из таких мужей.

[Агапка]

Одно другого не исключает, ЗМ, я так думаю.

[Злобный мешок]

А кого больше?

[ДворнеГ]

взрослый тетешкается

Коим образом тетешканье соотносится с рассказом мамы над колыбелью о прошедшем дне? Ведь,согласно утверждению некоторых,это правильный метод?

Вирджинию Сатир и не догадывались

Да и я слыхом не слыхивал. И что? Это никоим образом не помогло и не помешало мне в воспитании моих чад. Да и не смогло бы.
А вот отдельные личности,не способные построить свои отношения в семье и начитавшись "Космо",начинают в силу своей недалёкости читать сомнительную литературу по "якобывоспитанию" и считать эту муть панацеей от всех бед. Кстати говоря,по просьбе некоторых я вынес основные постулаты воспитания в русском понимании этого слова. Оппонентом всё тактично замолчано...

не менее четырех обниманий" - ну так это просто

Во первых,это так тупо. А почему не 3-4 или 7-8? Кто мерил количество? В каких лабораториях? Очевидно,следующая вумная книга западного "светоча"от воспитания будет вознесена на высоту Олимпа,а предыдущая упразднена за ненадобностью?

тока мама -то причем?

Да при том,что ваш политкорректный муж,если вас двое уродов при нём же потащат на свалку с вполне с определённой целью,максимум что сделает,так это попытается вызвать милицию. Заехать в наглую харю в силу полнейшего отсутсвия на Западе мужского воспитания он просто не способен. Ваше право возражать,да не переубедите. Публику западную знаю хорошо.
Что сделают с вами на свалке за то время,пока милиция приедет,боюсь даже предположить. Что вряд ли возможно с мамой моих детей...

то теперь дописался, что уже и сиська не нужна

Ну-ну,не стОит так бувально.
Бесящий вас ДворнеГ указывал на следущее

Да. Лучше материнского молока пищи для грудничка нету. Но есть заменители,несколько уступающие молоку по качеству,но тем не менее позволяющие вырастить вполне здорового и развитого карапуза. А что акт кормления важен для мамы - я этого никогда не отрицал.

То есть,без сиськи обойтись вполне можно. К тому же ещё в начале прений я сообщал о "сиське и сюсюканье". Странная манера забывать...

[Агапка]

Байкер, про воспитание эмоций - это к Zol51, пожалуйста. Он что-то такое про это знает, чего я не знаю. А вообще, Вы жжете. То есть человек, который рисовать не умеет - нифига не в состоянии понять испытать чувство прекрасного от их созерцания, который не умеет играть на пианино - тому музыка безразлична, ну а балет я вообще тогда не знаю, многие ли в состоянии посмотреть с удовольствием (привет, Злобный!). :D :D

Если бы достаточно было с ними посидеть в парке или в консерватории, у нас бы в стране уже не было бы быдла, и окружали бы нас одни эстеты.

Увы, Байкер, очень многие у нас в стране манкируют консерваторией, очень многие.

Утверждать приоритетность физического и технического воспитания перед интеллектуальным и эмоциональным - это ограниченность и ущербность.

Я ж написала вам: есть понятие интеллектуальный труд и технический. Отдавать приоритет только одному - неправильно. Что вам не нравится?

как воспитатель воспитателю, приведите пример технического воспитания ребёнка, который бы не задействовал его интеллектуальные способности. А то прям как-то даже странно.

Вы прям как Зол. Объясняешь - не видят. Разные виды деятельности, и все. Естественно, что в любом сознательном занятии человека интеллект в той или иной степени задействован.

оказывается, есть технический труд, которые не задействует интеллект.

Да не писала я такого, Вы-то уж не врите, что ли! Есть технический труд, есть интеллектуальный. В зависимости от приоритета используемого "инструмента". И уж Вы меня извините, но воспитание происходит в деятельности, а не в безделье, странно, что Вас так напрягло слово "труд". В детском саду даже бывают уроки труда. Вам надо детей завести, Байкер, чтобы освежить знания о процессе.

PS Разборка и сборка головоломки до трех лет, пока с ребенком находится мама, 100% происходит чаще под ее надзором,, потому что эти головоломки каждый день ребенок хвататет, а папа на работе блин. Шахматы - ну это уж кто играет , тот и учит. В моей семье - я.

[ДворнеГ]

Мало того, я скажу, что люди, испытывающие проблоемы во взрослой жизни из-за недостатка адекватного эмоционального опыта и контакта с родителями в детстве, могут и СЕБЕ не признаваться в том, что такие проблемы у них есть.

Интересно. Человек,выступающий с подобными заявлениями,может ,казалось бы,запросто ответить на вопрос:что такое эмоциональное воспитание? Но предпочитает не заморачиваться. Типа

Байкер, про воспитание эмоций - это к Zol51, пожалуйста.

Что ж,буду ув.Зола напрягать...

[Zol51]

Уважаемая Агапка, право слово, что Вы, как уж на сковородке? Ваш пост последовал как раз сразу за постом уважаемого ДворнеГа. В котором он изложил справедливость моих "догадок".
"врать нехорошо"(с)

Это касается и Вашего "примера" с "500 ккал" относительно обниманий - ибо Ваша "теория" никак и нигде не подтверждается. Разумеется, для Вас высшими авторитетами являются феминопсихологини, но Вам невдомёк, что это "правило" не действительно для людей, имеющих наглость пользоваться головным мозгом и замечать, что столь эрудированая особа, как Вы, вдруг путает контакт и воспитание...
И которые понимают, что ребёнку пофиг, что Вы там хотели ему "тренировать"...
Если Вас попросить привести ссылки, по Вашим "уличениям во лжи", то, разумеется, поиск опять-таки у Вас "не работает".
Показательно то, как Вы, серанув по поводу мужского поступка уважаемого ДворнеГа и заявив, что его поступок способствует неправильному воспитанию детей, скромно молчите о Вашем сценарии разрешения конфликта с такими ублюдками.


Далее уважаемая Агапка пускается во все тяжкие: по её заявлению, дети, воспитывавшиеся без матери, "собственную личную жизнь весьма хреново устраивают" - разумеется, без ссылок. В пику приводившейся на форуме статистике, согласно которой проблемы как раз у детей матерей-одноночек и разведёнок. Враньё, оно удобнее без ссылки на источники... Разумеется, мои упомининия о роли матери "нахрена" - при том, что сама уважаемая лгунья сосвсем недавно била себя левой пяткой в правую грудь, что роль матери отрицалась...


Должен Вам заметить, уважаемая тётушка Агапка, что метода взятия измором и наглым враньём у Вас не прокатит.

[Агапка]

Старостами становятся. Вернее,назначаются. Но прислушивается класс,группа к неформальному лидеру,коим человек с заниженой самооценкой априори являтся не может. Исключение:класс,группа - сборище ещё худших лохов.

А комсоргами - выбираются. ДворнеГ, мне такие элементарные вещи вам объяснять приходится, что ах! Видите ли, заниженная самооценка - это не отражение реальной ситуации. Это то, как человек себя воспринимает. Поэтому он может быть лидером по заслугам, и все равно считать себя неуспешным/неправильным. К тому же, самооценка может быть занижена в какой-то одной области, например, человек может считать себя непривлекательным для противоположного пола. Это не мешает ему успешно реализовываться в других направлениях. Но внутренних конфликтов не снимает.

Термины "когнитивный" и "депривация" - вполне литературны и были мною объяснены несколько страниц назад. или главе семьи, воспитывающему воинов и мыслителей, погуглить зазорно?

Так же,как и рассказ мамы над колыбелью о распорядке дня на завтра и её внутренних переживаниях.

Вот только не надо бредить, в самом деле. Вам надо рассказать, о чем идет речь (пакетик только приготовьте, чтоб не стошнило от сюсюканья). Итак, как мама рассказывает ребенку о планах и о событиях прошедшего дня. Одеваются на прогулку : " Сейчас мама наденет Алеше носочки, теперь комбинезончик, теперь шапочку...вот так! Скоро Алеша пойдет с мамой гулять, на улице солнышко, Алеша пойдет с мамой в лес смотреть белочек - Алеша любит белочек, правда?" "Ложатся спать вечером: "Алеша сегодня столько всего сделал, в лесу погулял, с мамой обед приготовил, с новой погремушкой поиграл - столько нового узнал, устал! Теперь будет спать крепко-крепко, сладко-сладко!" Примерно так, ДворнеГ. Смысл не только и не столько в содержании, смысл в обилии речевого общения и в интонациях, в проговаривании действий. А не тот абсурд, что вы пишете.

Коим образом тетешканье соотносится с рассказом мамы над колыбелью о прошедшем дне? Ведь,согласно утверждению некоторых,это правильный метод?

А что, сочетать различные виды деятельности уже нальзя? Либо весь день "агу" до школы, либо доклад о планах партии?:)

Неправда. Я вещал о том,что мальчиков должны воспитывать мужчины.

Я правильно вас понимаю, что вы отказываетесь от следующих слов: "Да что тетки могут дать дитю, кроме сиськи и сюсюканья?" А также, правильно ли я понимаю вас, что мальчику мама не нужна вообюще ? Этот вопрос уже задавался, но мне хочется, чтобы вы ещё раз на него ответили во избежании обвинений меня в искажении ваших слов.

Лучше материнского молока пищи для грудничка нету. Но есть заменители,несколько уступающие молоку по качеству,но тем не менее позволяющие вырастить вполне здорового и развитого карапуза.

К сожалению, уже по этому факту не настолько здорового, как "естественник".

А что акт кормления важен для мамы - я этого никогда не отрицал.

Для ребенка он важен не менее. Даже более.

Да и я слыхом не слыхивал.

Это лишь показывает, что вы даже не даете себе труд прочитать слова оппонента. Про Вирджинию Сатир в этой теме я писала несколько раз.

Это никоим образом не помогло и не помешало мне в воспитании моих чад. Да и не смогло бы.

Так можно было бы сказать о родителе, который инстинктивно чувствует своего ребенка и все его потребности. Такие родители милостью Божией бывают, но судя по вашим словам, вы к ним не относитесь.

отдельные личности,не способные построить свои отношения в семье и начитавшись "Космо",начинают в силу своей недалёкости читать сомнительную литературу по "якобывоспитанию" и считать эту муть панацеей от всех бед

я не знаю, о ком речь. Я не читаю "Космо". Литературу по воспитанию я читаю не от недалекости, а для расширения кругозора - недалекими считаю людей, котолрые априори уверены, что им ничего читать не нужно, и ничего в себе совершенствовать.

Во первых,это так тупо. А почему не 3-4 или 7-8? Кто мерил количество?

Для интереса, можно просто выбрать контрольную группу маленьких детей и посмотреть, сколько раз ребенок САМ будет проявлять желание физического контакта со взрослым (попроситься на ручки, забраться на колени, обнять маму/папу). Это же так очевидно!

Да при том,что ваш политкорректный муж,если вас двое уродов при нём же потащат на свалку с вполне с определённой целью,максимум что сделает,так это попытается вызвать милицию. Заехать в наглую харю в силу полнейшего отсутсвия на Западе мужского воспитания он просто не способен. Ваше право возражать,да не переубедите. Публику западную знаю хорошо.

Мля, вот скажите мне , ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МОЙ МУЖ? Вообще в этой теме, он причем? Вы привели пример - я вам говорю, он не имеет отношение к теме, он не доказывает ненужности матери в жизни ребенка - какого черта вы в ответ лезете обсуждать мою семью?:evil:

без сиськи обойтись вполне можно.

Без ноги тоже - современная медицинская наука умеет делать отличные протезы.

К тому же ещё в начале прений я сообщал о "сиське и сюсюканье". Странная манера забывать...

Что вы, я как раз очень хорошо это помню! Вот Золу напоминаю беспрестанно, а то он отсебятину лепит.
_____________________

Интересно. Человек,выступающий с подобными заявлениями,может ,казалось бы,запросто ответить на вопрос:что такое эмоциональное воспитание? Но предпочитает не заморачиваться. Типа

ЭТО ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ НЕ ЧИТАТЬ ОТВЕТЫ! А я вам по пять раз должна копипастить и ссылки услужливо представлять7 Вона, у Байкера проконсультируйтесь, он нашел.

[Агапка]

Уважаемая Агапка, право слово, что Вы, как уж на сковородке? Ваш пост последовал как раз сразу за постом уважаемого ДворнеГа. В котором он изложил справедливость моих "догадок".

Слушайте, если ДворнеГ врет, так кто вам доктор? Он на одной странице сначала пишет:

"Да что тетки могут дать дитю, кроме сиськи и сюсюканья?"
Потом пишет, что девочек, так и быть, пускай воспитывают, а мальчикам мать не нужна.
Потом противопоставляет первое второму:

Неправда. Я вещал о том,что мальчиков должны воспитывать мужчины. Девочек должны воспитывать женщины под контролем мужчины.

А в конце снова:

ещё в начале прений я сообщал о "сиське и сюсюканье".

Между делом он замечает, что слово "нормальное" применительно к материнскому воспитанию, является ключевым. Ключевым для чего? ДЛя того, чтобы ДворнеГ согласилсЯ с тем, что мать играет роль в воспитании? Поэтому я и прошу ув. дворнеГа внятно и тезисно изложить свое видение роли матери в воспитании. Чтоб уж не путаться и не давать пищу гнусным инсинуанткам вроде меня.

Это касается и Вашего "примера" с "500 ккал" относительно обниманий - ибо Ваша "теория" никак и нигде не подтверждается.

Это подтверждается элементарным наблюдением за детьми: поинтересуйтесь хотя бы у воспитателей детсада.

действительно для людей, имеющих наглость пользоваться головным мозгом

Я надеюсь, вы себя по ошибке не онесли к таковым?

столь эрудированая особа, как Вы, вдруг путает контакт и воспитание...

Лишь столь неэрудированные особисты, как вы, могут не понимать , что контакт есть инструмент воспитания.. любого причем. Когнитивное воспитание, помимо которого, вы другого не представляете, тоже без контакта невозможно, только контакт иного рода.

И которые понимают, что ребёнку пофиг, что Вы там хотели ему "тренировать"...

Это новость! Насмешили на ночь глядя.

Если Вас попросить привести ссылки, по Вашим "уличениям во лжи", то, разумеется, поиск опять-таки у Вас "не работает".

ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ - я привела. По другим темам, вот сцуко, поиск НЕ РАБОТАЕТ НЕ РАБОТАЕТ НЕ РАБОТАЕТ все вопросы к админисьтрации форума к владельцам хосмтинга отстаньте от меня со своей паранойей!

Показательно то, как Вы, серанув по поводу мужского поступка уважаемого ДворнеГа и заявив, что его поступок способствует неправильному воспитанию детей,скромно молчите о Вашем сценарии разрешения конфликта с такими ублюдками.

КАКАЯ ВОНЮЧАЯ, МЕРЗКАЯ, ПАСКУДНАЯ, БЕСПАРДОННАЯ ЛОЖЬ, ПОВТОРЯЕМАЯ УЖЕ В N-НЫЙ РАЗ, НЕСМОТРЯ НА МОИ ТЕРПЕЛИВЫЕ ОТВЕТЫ! К ТОМУ ЖЕ, СРЕШЬ В СВОИХ ПОСТАХ ТОЛЬКО ТЫ, ПОНЯТНО? ЛЖИВЫЙ ПРОВОКАТОР

Разумеется, мои упомининия о роли матери "нахрена" - при том, что сама уважаемая лгунья сосвсем недавно била себя левой пяткой в правую грудь, что роль матери отрицалась...

МНЕ НАПЛЕВАТЬ НА ТВОИ УПОМИНАНИЯ! Я СПОРИЛА С ДВОРНЕГОМ, А НЕ С ТОБОЙ, МНЕ ТВОЕ УБЛЮДОЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ ИНТЕРЕСНО ВООБЩЕ!

*поправляет прическу* На чем мы остановились? Ах, да:

Кстати говоря,по просьбе некоторых я вынес основные постулаты воспитания в русском понимании этого слова. Оппонентом всё тактично замолчано...

Я что-то пропустила? Вас много, я одна. Не напомните, где?

[innafama]

Так на чём вы остановились? 8) ...
А то я уже потерялась в этой теме 8)

[Тетушка Чарлея]

На том, что Зол, кажется, довел Агапу до катарсиса . И я ее очень понимаю.

[ДворнеГ]

По порядку:

комсоргами - выбираются

Именно. Причем какого-нибудь такого "ни рыба, ни мясо". Там,собрание комсомольское провести да в протокол занести. Не более. То есть,некоторые ФОРМАЛЬНЫМИ лидерами являлись.

погуглить зазорно

Если некоторым общаться по-русски зазорно...Как аукнется.

Смысл не только и не столько в содержании, смысл в обилии речевого общения и в интонациях, в проговаривании действий. А не тот абсурд, что вы пишете.

Что удивительно,все дамы Форума уже отказали себе в удовольствии,читать Псалмы некоторых. Видимо,неспроста...

Да что тетки могут дать дитю, кроме сиськи и сюсюканья?"

Повторяю для особо одарённых:Что могут дать тётки,кроме сюськи и сюсюканья? Кстати,погуглите на досуге термин "тётки". Или "тиотки". А-а,не надо. Бесполезно. Как и бесполезно повторять:девочки должны воспитываться женщинами.

что мальчику мама не нужна вообюще

Да. Так как некоторые присутствующие имеют дочек,так и быть,пусть продолжают существовать.
Имеющие мальчиков 2-4 месяцев могут идти топиться. Ничего эпохального в жизни мальчуганов из-за этой "потери" не случится. Исключение:мама не растит так желаемых некоторыми гомиков и не страдает перечитом вумных книжонок.

но судя по вашим словам, вы к ним не относитесь.

Слава Богу! Это некоторые,родив,считают свою миссию выполненой. Я же не столько родитель,сколько друг своим детям. Наставник,можно сказать..

[ДворнеГ]

Для интереса, можно просто выбрать контрольную группу маленьких детей и посмотреть, сколько раз ребенок САМ будет проявлять желание физического контакта со взрослым (попроситься на ручки, забраться на колени, обнять маму/папу). Это же так очевидно!

Очевидно то,что засюсюканые и загугуканые не слезут с рук мамы вообще. В наилучшем случае будут передаваться в качестве эстафетной палочки от одной дамы к другой. Все дети не любят,когда их тискают и целуют. Нормальные уползают к игрушкам,рвут книги,разбрасывают обувь. Хотя,если ударятся - милости извольте приползти. Никогда не бегал по первому писку. Более того,он обычно,ввиду отсутствия реации на маленький бзиг,через минуту и затихал.

Вы привели пример - я вам говорю, он не имеет отношение к теме, он не доказывает ненужности матери в жизни ребенка - какого черта вы в ответ лезете обсуждать мою семью?

Некоторые позволяют себе называть жен форумчан тупыми курицами,и ничего. Живут. Даже не имея смелости сказать:Увы,ненавистный мной ДворнеГ прав. Ибо мой супруг с (чуть не сказал "с молоком матери") первой банкой детского питания усвоил,что человека по лицу бить нельзя. И в ситуации,что этот гад осветил выше,мои шансы быть изнасилованой - 100%-ные.

[/quote]

[Мар_а]

О чем копья-то…. Змоциональная связка с любым из родителей должна присутствовать обязательно…. Мальчик, девочка…. Без разницы…. Худо ребенку без нее (особенно девочке)…
И семья нужна… Со своим папой, и своей мамой….

В противном случае «детские тараканы» обязательно вылезут во взрослой жизни…. Дети либо повторяют «путь» родителей, либо резко отрицают его… Без эмоциональной связки, чаще встречается второй случай…. Со всеми вытекающими .

И еще… Странное противоречие… Лидерство не связано с благополучием в семье… Здесь Агапка права... Чаще даже наоборот… Комплексы (в том числе и детские) заставляют человека двигаться вперед… Такой прорвется там, где застопорится благополучный ребенок…

[Zol51]

Уважаемая Агапка, я понимаю Ваше желание быть всегда правой, но Вы отчего-то так и не ткнули премерзкого Зола носом в статистику, подтверждающую Ваши утверждения и опровергающую приведённую ранее на форуме. При том, что Ваши утвержднения опровергаются "воспитателями детсада" с многолетним опытом. Если же Вы не в силах отличить один из инструментов воспитания от самого воспитания, то тут я Вам, увы помочь не могу. Как не могу объяснить упёртым особам, что их представление о том, как должно быть по их мнению, не то же самое, как оно есть. Пример с разнообразными "маугли" показывает, что "эффективное" "отзеркаливание" лепета малыша приводит его к обучению этому самому лепету и вовсе не является безобидной и полезной "фонетической тренировкой".

Всё же мне очень интересно, как, по Вашему, должен был поступить воспитаный "эмоционально правильно" мужчина на месте уважаемого ДворнеГа?
Даже давайте по-другому, абстрагируемся от этого персонажа.
Возьмём ситуацию с Вами и Вашим спутником. Подваливает парочка олбаноидов и предлагает Вам их в кустиках уестествить. Не стесняясь в применениии силы, показ которой, как мы уже ранее уяснили, есть плохой пример для детей, хотя бы даже и для защиты. Посему Ваш спутник, видимо, должен Вам сопереживать в процессе? Так?

Я Вам должен сказать, что Ваше враньё не прокатит - ибо у Вас и поиск "работает" избирательно, даже в этой теме. И измором Вы не возьмёте, хотя бы даже и в двух лицах.
Разумеется, Вы рассчитываете корчить из себя "оскорблённую невинность" и под этим предлогом и при помощи перехода на личность оппонента избежать ответа на неудобные вопросы...


Уважаемая Мар_а, речь не о том, нужна или нет эмоциональная связь родителей с детьми. Просто некоторые дамы полагают единственно верными и правильными свои технические приёмы.
Кстати, должен заметить, что отрицание родительского пути странным образом выплывает как раз в поведении засюсюканых и "застроеных" детей. Поскольку мужчинами в равной мере в теме не считаются правильными оба перечисленных подхода - делайте выводы...
Хочу так же отметить, что там, где нормально воспитаный ребёнок спокойно добъётся своего, ребёнок, движимый комплексами, которые Вы считаете "двигателем", скорее всего, наломает дров. Некоторым из реализующих комплексы удаётся взобраться на вершину, но многократно чаще они оказываются в куче мусора. Печально, что у Вас представление о нормально воспитаных детях как о неудачниках - видимо, та же самая мыслЯ отложилась в подкорке и у прочих уважаемых оппоненток. Можно себе представить представления о нормальности у этих особ...

[Агапка]

Причем какого-нибудь такого "ни рыба, ни мясо". Там,собрание комсомольское провести да в протокол занести. Не более. То есть,некоторые ФОРМАЛЬНЫМИ лидерами являлись.

Да не вопрос, ДворнеГ, хотите в таком ключе общаться - не вопрос. Стало быть, доча ваша старостой была назначена за подношения учителям, а те албанцы сами ушли, потому что вы им нафик не нужны были.

Если некоторым общаться по-русски зазорно...Как аукнется.

Научная лексика является нормой русского литературного языка. Вы ещё повозмущайтесь, что рецепты на латыни пишут, ага.

Что могут дать тётки,кроме сюськи и сюсюканья?...Имеющие мальчиков 2-4 месяцев могут идти топиться. Ничего эпохального в жизни мальчуганов из-за этой "потери" не случится.

Спасибо, что подтвердили свою позицию. Не подскажете, в каком словаре поискать термин "тетки"?

Исключение:мама не растит так желаемых некоторыми гомиков и не страдает перечитом вумных книжонок.

Интересное исключение. Раньше его не было. Подгоняем под Зола, чтобы глаже было? Видимо, те, что годятся в исключения - они же не пристают с обниманиями, не смотрят фильмы про "Белого Бима", не ходят в лес гулять и в музей тоже не ходят. Собственно, они нужны, чтобы было сварено, постирано и развинуто что нужно и вовремя, да?

засюсюканые и загугуканые не слезут с рук мамы вообще.

Да-да, у некоторых народов детей вообще до определенного возраста носят в перевязи, ума не приложу, как они слезают-то? Еще потом и охотятся.

Все дети не любят,когда их тискают и целуют.

Ага, как же. Ваши, может, не любят, потому что запрещали с младенчества. Это очень хорошо откладывается. отучили с детства, что же удивительного.

Как вы на куриц-то обиделись. Кстати, я не сказала, что лично вы на курице женаты - я сказала: во избежание подобной ситуации (ну, все ужасы с бинтиками и зеленками, и проч, что вы писали), - не женитесь на тупых курицах. Ведь вы сами ославили тех женщин, которых описывали: выставили полными дурами. Я не знаю, кем они вам приходятся, но те действия и слова, что вы написали - мещанские и тупые. Если ваша супруга ведет себя подобным образом, то увы, я тут не причем. Если она так себя не ведет, то значит, определение мое к ней не относится - тогда фули вы здесь обиженного рисуете?:D А вот прол мужа моего вы знать ничего не можете, ибо я не жаловалась на форуме, что мужики нюни и слюнтяи, от которых ребенку пользы нет, подобно тому, как вы писали про женщин.

Не стесняясь в применениии силы, показ которой, как мы уже ранее уяснили, есть плохой пример для детей, хотя бы даже и для защиты.

*зевает* реально задолбало вранье. Не показ силы - плохой пример для детей. А показ ее и в тех ситуациях, где нужно, и в тех, где нельзя. Например, папа, который защитил маму от албанцев - для детей безусловный авторитет. И если этот папа в другой ситуации поведет себя по-хамски или применит силу несправедливо, то такой пример тоже будет взят за образец детьми. папа сделал, значит, правильно. И будут уже дети хамить и глумиться над теми, кто им не понравился или не согласен с ними. Собственно, это пояснение не для Зола, для ДворнеГа.

С нечистоплотными же личностями вроде Zol51 я общаться более не намерена, могут идти дро... дрова колоть. Нет, в случае принесения извинений милости просим, но боюсь, это утопия, видимо, "мужское" воспитание не предусматривает признания собственных ошибок. Тем более, детей своих у Зола нет, так что его мнение по данной теме - вообще пшик. Одним словом, Zol51, вам сюда.

[Zol51]

Не показ силы - плохой пример для детей. А показ ее и в тех ситуациях, где нужно, и в тех, где нельзя. Например, папа, который защитил маму от албанцев - для детей безусловный авторитет. И если этот папа в другой ситуации поведет себя по-хамски или применит силу несправедливо, то такой пример тоже будет взят за образец детьми. папа сделал, значит, правильно. И будут уже дети хамить и глумиться над теми, кто им не понравился или не согласен с ними. Собственно, это пояснение не для Зола, для ДворнеГа.

То есть требование снять крестик или отдать кошелёк - это не повод отстаивать собственное достоинтсво, я Вас правильно понял?
Нет, для меня не новость, что для профурсеток диким делом кажется вера человека и готовность отстаивать свои взгляды, но всё же...
"*зевает* реально задолбало вранье"(с)
Не случайно уважаемая Агапка так и не желает простветить нас, что же именно вредного сделал в той ситуации уважаемый ДворнеГ...

Нет, в случае принесения извинений милости просим

Наглость, он, конечно, второе счастье... вот с нею и оставайтесь, госпожа лгунья.
Характерно, что моих "ошибок" приведено не было.
Равно как и ссылок уважаемой Агапкой на тот факт, что дети отцов-одиночек - "неликвид". Хотя хитровыделаная особа ссылалась на "статистику". Видимо, ту, которая из пальца... может, и не из первых двух десятков, взята.