Брак гражданский vs официальный

[Frost]

:D :D :D
Так что же получается-то? Бабы тут вопили о том, что гражданского брака не существует. Кричали, что им важен статус жены.

Им важно не то, как это зовется в СК, а то, какие рычаги это дает им в руки.

Заключила договор на поставку оборудования? Это будет корректно?

Да это будет корректно. Де-юре сделка заключается в момент оформления договора, дэ-факто несколько раньше, когда стороны согласились со встречными условиями и начали готовить бумаги и печати (ничего не напоминает?). Некорректно сам договор называть поставкой (транспортно-логистической операцией).

а я бы и не стала кстати это называть. Я бы назвала договор поставки.

Зачем тогда ГБ (вид имущественно материального договора) называешь сожительством т.е. процессом жития?

Еще вопрос можно? Там, в СК есть то, что права и обязанности одинаковы, так как супруг в СК априори не имеет пола. Почему же на практике - жены то, жены сё. А мужи где?

СК очень хитрый документ. В нем нет понятия жена и муж, но есть родитель (мать) и ребенок (неофициально, между строк мать и ее ребенок). Все эти равноправные (я не писал бесполые) супруги равноправны только на бумаге и для СК как субъекты права не особо интересны. На деле отношения между супругами регулируются статьями касающимися материнства, детства и определения места жительства ребенка. И это совсем другая арифметика Так то.

Что не борятся как последние герои древности? За свое. Уступают. А зачем? ведь в судах, как я знаю судят часто исходя из прецедентов.

Не знаю, как там у вас на Краине, а у нас законодательство не является прецендентым. Про борьбу отцов - кури форум. Плюс тот факт, что у нас на госуровне, как и в стае диких обезьяне нет понятия отцовства (разве только на словах).

[Mad_Dog]

причём договор гласит об отказе одной стороны от любых прав и претензий, а вторая сторона получает безакцептные право распоряжения, независимо от любых действий, в том числе отрицающих основную договорённость.
Если ОЖП пошла по рукам - это никак не влияет на её ответственность за поступки :D
Реально у напёрсточника выиграть шансов больше, с учетом того, что шарик не в напёрстке, а в его руке :D

[Frost]

В данном "договоре", права одной из сторон (ОМП) никого не интересуют. Есть мать и ее дети. Мать-одиночка - главный и основной субъект современного семейного права. По сути, Кодекс - семейный, семья на данный момент - это мать и ее дети. Права самки на средство обеспечения защищены и гарантированы. Все логично. Проблемы мужчины, как приходящей функции при семье из матери и ее ребенка никого не волнуют. Как и проблемы этого ребенка.

[Mad_Dog]

и на кой мне синяк на сраке..? :D

[Злой помидор]

Вот и добрались до сути. Даже на государственном уровне само понятие "отец" низведено до грязи.

[Dandee]

В худшем случае для содержания ребенка, но таких случаев большинство, алименты покрывают меньше половины расходов именно на ребенка, в некоторых случаях алименты ничтожно малы

Тем не менее - от этой "мелочи" не отказываются.
И это не отменяет того факта, что при оплодотворении из пробирки неудачливая самка не получит даже этого.
Семью разрушает очевидный неликвид - и именно в этом причина желания его желания перелоить часть расходов за своего ребенка на мужчину.

Доение возможно

Во всех случаях нечестности самки.
Разнятся лишь способы и выхлоп.
Это отлично иллюстрируется утверждениями о незначительности выдаиваемого - при бульдожьей хватке в саму возможность "доить". Не видеть этого могут только совсем альтернативно мыслящие дамочки, не желающие признавать очевидного. Ибо невыгодно.

У мужчин есть выбор не отдавать ресурсы для прокорма потомства левой бабы-не выбирать тетку с детьми для создания семьи.

Мадам может предложить безошибочные методики определения?
Патриархальный уклад служил жестким ситом для отсева непригодных баб - и как раз этот уклад вы стремитесь истребить.
При этом утверждаете "сам виноват".
Типичное поведение мошенницы - не виновата, что украла, виновен тот, кто не уследил за воровкой.

Ну да, мужчина, прежде всего не самец, а человек и это заметно, как этот "человек" проявляется в взглядах касающихся половых контактах с разными тетками, т.е. чем больше "человек"(самец) трахнул, то он не явл.уродом...

Это вы о ком? Ссылочку, будьте любезны.
Хотя чего можно ожидать от явных шлюх и проституток? Разумеется, это не их вина... Всегда можно оправдаться, вымазав говном своих выдумок другого, не так ли?

[Dandee]

во-вторых, семья у детишек есть и законный статус тоже

Только статус. При мамашке с такими взглядами семьи не может быть по определению.

по историческим канонам внебрачные дети - бастарды

По историческим канонам бастарды не имеют прав законнорожденных детей.

нам тест ДНК не нужен, он для бастардов

Правильно - он для определения бастардов. Боитесь быть пойманой на горячем. Так так бы и написали.

Кстати, гражданочка, не желаете ответить на вопрос, какой залог женщина вносит вступая в законный брак? Аналогичный мужскому.
А то вы пока тольо срать и врать горазды. Попробуйте быть честной.

[ВывыЛасточка]

А нужна ли мужчине жена, которая не хочет его записать отцом ребенка. Ответ очевиден - нет. И в таком случае для мужчины все просто. Баба вместе с ребенком получает пинок под зад.

А что важнее мужчине- возможность воспитывать и содержать своего биологического ребенка без признания своего отцоства на бумаге или без оформления отцовства, мужчина не будет воспитывать и содержать ребенка?
Тем более, что

СК очень хитрый документ. В нем нет понятия жена и муж, но есть родитель (мать) и ребенок (неофициально, между строк мать и ее ребенок). Все эти равноправные (я не писал бесполые) супруги равноправны только на бумаге и для СК как субъекты права не особо интересны. На деле отношения между супругами регулируются статьями касающимися материнства, детства и определения места жительства ребенка. И это совсем другая арифметика Так то.

[Kардамон]

ГБ - времянка, и отношение к нему как к времянке у обоих... Никто вкладываться материально не будет... В принципе зачем?...

В ЗБ один из двоих приносит больше. А дележ неравный. В результате в какой-то момент тому, кто приносит больше (а это 99,9% ОМП), становится невыгодно вкладывать в.
Есть такая функция в финансах - предельная полезность.
Так вот: для субсидирующей стороны ЗБ кожний божий день становится все менее и менее полезным (закон бесконечно убывающей полезности) в части финансов.
Функция такая: каждый вновь вложенный рубль все с меньшей вероятностью вернется рентабельно (детьми, лаской, борщем, минетами).
Тут влияют две вещи: а)старение жены б)все большая вероятность развода по ее же инициативе в связи как раз с имущественными интересами.

В какой-то момент вложенные в семью деньги становятся даже хуже потерянных.
Просто проипать деньги - это полбеды.
А еще поставить их на то, чтобы тебе сделали хуже (отобрали заработанное до этого через развод) - так это и вовсе лоховство.
Примерно так действуют наперсточники, играя против лоха его же бабками.

Отсюда появление целого класса мужчин (достаточно разумных, чтобы понять это; недостаточно сильных, чтобы разрубить гордиев узел), которые дома даже гвоздя не забьют.
Ибо каждый забитый гвоздь - себе в хребтину.

А ГБ все просто - вкладывая, имеешь хотя бы в пользовании. И отобрать не могут. Мой гвоздь. Забитый в мою стену. А уж тем более его против меня повернуть.

[Анатолич]

А что важнее мужчине- возможность воспитывать и содержать своего биологического ребенка без признания своего отцоства на бумаге или без оформления отцовства, мужчина не будет воспитывать и содержать ребенка?

Конечно, не будет. Если женщина не хочет записать мужа отцом ребенка, то с большой вероятностью это означает, что это не его ребенок.
Кроме всего прочего жить с такой бабой - глупость.
Хотя потом, когда ребенок вырастит, можно будет ему объяснить, как мать лишила его и семьи, и отца. 8)

[Мар_а]

Отсюда появление целого класса мужчин (достаточно разумных, чтобы понять это; недостаточно сильных, чтобы разрубить гордиев узел), которые дома даже гвоздя не забьют. Ибо каждый забитый гвоздь - себе в хребтину.

Конечно... Конечно... Каждый сливает свою жизнь, как может... Его право...

Только... прожить всю жизнь квартирантом в своей собственной семье - удовольствие еще то... Квартирант - он квартирант и есть... И отношение к нему соответствующее... Это ж как себя не любить нужно... Не жизнь, а черновичок какой-то... Но... опять же какие возражения - Ваше право..

[ВывыЛасточка]

Конечно, не будет. Если женщина не хочет записать мужа отцом ребенка, то с большой вероятностью это означает, что это не его ребенок.
Кроме всего прочего жить с такой бабой - глупость.
Хотя потом, когда ребенок вырастит, можно будет ему объяснить, как мать лишила его и семьи, и отца. 8)

Так мать не лишает ребенка отца, ведь она же не запрещает ему воспитывать ребенка, мужчина сам принимает решение воспитывать и содержать, примерно тоже самое в ситуациях когда женщина принимает решение делать аборт или нет.

[Kардамон]

Только... прожить всю жизнь квартирантом в своей собственной семье - удовольствие еще то...

Вы без манипуляшек умеете? "Свое собственное жилье" это только при двух вариантах а)родители подарили до брака б)брак уже в зрелом возрасте, второй или третий.
Подавляющее большинство мужчин строят дома-берут ипотеку и вообще заморачиваются жильем уже в браке.
А дальше - пошел маховик наматывать, "общее долевое", "онажемать", "детямнегдежить" и т.д.
"Общая" собственность - значит "НЕ ТВОЯ, МУДИЛО".
А вот когда гвоздики забивать - тут она вдруг твоя.

Но так во всем.
Содержать жену - муж.
Ударить ее за хамство - не имеешь права, она женщина.
Раздень догола при измене - не имеешь права, она свободный человек.

Ни и т.д.

Идите, Ш_мар_а, обратно откуда пришли со своим ЗБ и разводками об нем.

[Анатолич]

Так мать не лишает ребенка отца, ведь она же не запрещает ему воспитывать ребенка, мужчина сам принимает решение воспитывать и содержать, примерно тоже самое в ситуациях когда женщина принимает решение делать аборт или нет.

Сегодня не лишает, а завтра лишит. Кто тогда вернет мужчине деньги, потраченные на ребенка?
Если женщина отказывается записывать мужа отцом ребенка, значит она считает, что ребенку отец не нужен. Ну и чудно. Пусть воспитывает сама. Ну или для симметрии и себя матерью не записывает

[Текила с перцем]

Странный вы, Анатолич.. зачем вам вмешивать государство в ваши дела-то? какая разница, есть вы в свидетельстве о рождении или нет? живите себе СЕМЬЕЙ и воспитывайте ребенка БЕЗ БУМАЖЕК. или вам на воспитание ребенка нужно разрешение от государства?? так вам ребенок нужен или бумажка? шашечки или ехать?

[Текила с перцем]

Сегодня не лишает, а завтра лишит. Кто тогда вернет мужчине деньги, потраченные на ребенка?

сегодня он называет ее женой, а завтра нет. кто вернет ей время? надеюсь вы понимаете, что это САМЫЙ ценный ресурс. невозвратимый. невосстанавливаемый.

Если женщина отказывается записывать мужа отцом ребенка, значит она считает, что ребенку отец не нужен.

если он отказывается расписаться официально, значит ЖЕНА ему не нужна.

Ну и чудно. Пусть воспитывает сама. Ну или для симметрии и себя матерью не записывает

ну и чудно. пусть живет себе один. или для симметрии откажется от официального отцовства по ее желанию, при этом продолжает вкладывать ресурсы в СЕМЬЮ и РЕБЕНКА.

[Kардамон]

САМЫЙ ценный ресурс

Сколько раз уже по теме писали - хоцяб скрывали свою проституированность.
Разговоры о ценных ресурсах ведутся только в торговле за них.

если он отказывается расписаться официально, значит ЖЕНА ему не нужна.

Мне жена нужна. Она у меня есть. Хотя мы не расписаны. И не будем. И нам обоим насрать, что об этом думают те, кто продает этот статус.

[Mad_Dog]

Только... прожить всю жизнь квартирантом в своей собственной семье - удовольствие еще то... Квартирант - он квартирант и есть... И отношение к нему соответствующее... Это ж как себя не любить нужно... Не жизнь, а черновичок какой-то... Но... опять же какие возражения - Ваше право..

А ты уже делишь то, что тебе не принадлежало?
Купи и делись СВОИМ.
Тебе дарят что-то, а ты рыло воротишь по формам собственности.
Это махровое потребляцтво и эгоизм

[Mad_Dog]

сегодня он называет ее женой, а завтра нет. кто вернет ей время? надеюсь вы понимаете, что это САМЫЙ ценный ресурс. невозвратимый. невосстанавливаемый.

Всем брачующимся дают право пользования машиной времени?
Ты окончательно сбрендила?

ну и чудно. пусть живет себе один.

типа все повально мужики рвутся в ЗАГСы ?
ты когда бред нести устанешь?

[Текила с перцем]

Мне жена нужна. Она у меня есть. Хотя мы не расписаны. И не будем. И нам обоим насрать, что об этом думают те, кто продает этот статус.

и замечательно, что у вас одинаковые убеждения. будете жить не тужить тыщу лет хоть со штампом, хоть без.
Mad, могли бы и не цитировать. я это изложила для проекции, не более. Просто иногда Анатолич порражжжает. как там - так бумажка бяка, а как тут - так без бумажки не отец

[O_xana]

Любопытное замечание. Действительно, зачем папам "записывать" ребенка на себя, отец-то он фактически, а бумажка - это так, ни о чем. Кому они эти бумажки нужны?

[Kардамон]

Ничего любопытного.
Из записи о рождении ребенка не следует, что мой ребенок меня разденет и отымеет.
Из записи о браке в ЗАГС - следует.

[O_xana]

Почему же, такие случаи кстати тоже бывают. Я совсем не о том хотела сказать - ведь запись ребенка на себя - та же бумажка. Которая ничего не дает, если и так по факту явно что ребенок свой. Зачем она тогда?

[Mad_Dog]

понимаешь разницу между банком и грабителем банка?

[Irvine]

Влезу в вашу дискуссию. Все не читал, может повторяюсь.
Сожительство - это бытовой термин. Юридический термин - фактический брак. Т.е., брак, незарегистрированный в ЗАГСе, но фактически имеющий место быть.

Во многих странах такие отношения регулируются законодательно

В Германии практикуется заключение договоров об имуществе между лицами, состоящими в брачных отношениях без регистрации брака (nichteheliche Lebensgemeinschaft, буквально — внебрачная общность жизни). При этом германское законодательство, как и российское, признает правовые последствия только за зарегистрированным браком. Однако германская судебная практика рассматривает вступление в фактический брак как образование общества гражданского права, то есть объединения лиц, не являющегося юридическим лицом, но которое вправе иметь обособленное имущество. При этом фактическое сожительство признается внутренним обществом (Innengesellschaft). Это означает, что соответствующие нормы об обществе применяются только к отношениям фактических супругов между собой, но не с третьими лицами. Фактические супруги могут заключить договор, регулирующий их имущественные отношения, но не вправе включать в договор о партнерстве положения, затрагивающие интересы третьих лиц или государства (предусмотреть право одного из фактических супругов совершать без доверенности сделки от имени другого и т. п.).

Обычно такие договоры называются договорами о партнерстве, их образцы опубликованы. В них предусматриваются, например, следующие положения: право одного партнера пользоваться вещами другого без предоставления замены потребляемых вещей; равное участие партнеров в расходах на наем жилого помещения для совместного проживания; обязанность партнера, расторгающего фактический брак, выехать из такого помещения и обязанность другого партнера освободить его со следующего после выезда месяца от расходов по оплате жилья; общая долевая собственность на приобретенные в период сожительства предметы домашнего обихода и раздел их при прекращении сожительства таким образом, чтобы каждый партнер имел возможность в дальнейшем вести отдельное хозяйство. Условия договора о партнерстве не должны противоречить «добрым нравам», например, устанавливать обязанность возместить убытки или выплатить неустойку в случае одностороннего прекращения сожительства.

Оттуда же информация по количеству детей, рождаемых в таком браке (фактическом) по Европе процент от 30% в Испании до 66% в Исландии.
Туда и мы движемся, ИМХО.