Стоимость жены и мужа.

[Mad_Dog]

Мад Дог, Вы меня просили привести пример - так вот он:

http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... 628#867628

Внимательно прочитал.

Во-первых, измена мужа не считается основанием для развода.

На аконодательном уровне - как и жен.
Если Вы про отлчия измен М и Ж - оффтоп. Они есть.

Во-вторых, даже в этом случае жена -домохозяйка,

Никто не требует от каждой женщины быть домохозяйкой.
Только от жен. Если она не ведёт домашнее озяйство, то куёвая жена... впрочем таких сейчас - пруд пруди

по мнению данного автора, не имеет право на половину нажитого имущества.

Автор против грабежа. Если случается развод - то по факту она мужу уже не жена.
Жена - имеет.

[Mad_Dog]

Да, прошу мне в теме не отвечать, потому, что сам тема - торги и генерирование флейма. Причём вынюхивание парши у тех, кто попросту не желает быть ограбленным.

[Тетушка Чарлея]

Тему создал модератор, ему и решать. Ваш комментарий тоже понятен, и ничем не отличается от прочих. В любой момент муж может решить, что жена перестала быть любимой и женой, и на этом основании оставить ее с голой попой. Чудненько.

[Mad_Dog]

Если сучка уходя к другому по факту её же измены отгрызает половину у правоверного мужа - это порядок?

[Мар_а]

По ценам… Я нанимаю сиделку с проживанием своим старикам…. Цены, указанные ТЧ, реальные… И то подобрать очень трудно…. Не каждый подойдет, и не каждому доверишь ключи от квартиры…

[Тетушка Чарлея]

Если сучка уходя к другому по факту её же измены отгрызает половину у правоверного мужа - это порядок?

А если по факту его измены?? Или не измены, а вот просто надоело ему все, и захотелось полета, как в юности?

[bilia]

По поводу стоимости работы жены по дому и уходу за детьми.

Хочу добавить, что муж, по этой логике, должен оплачивать лишь половину, а не полную стоимость.

Что он и делает, содержа жену и детей.

Не забывайте, дорогие женщины .

[bilia]

И второй момент. Если уж вам так хочется все подсчитать.

Если семья живет в квартире принадлижащей мужу, то, опять, по этой логике, жена должна платить половину арендной платы мужу.

Для однушки в Москве это будет 10 тыс. руб в месяц. Для трешки ~ 20.

[Тетушка Чарлея]

Нам не хочется подсчитывать. Это вы нас вынуждаете к подсчету. Итак, если они живут на добрачной площади мужа - вопросов вообще не возникает по ее переделу в случае развода. Если квартира куплена в браке - то это совместная собственность. Соответственно, и пользуются ею совместно. Просто вы почему-то считаете, что если жена не зарабатывала, то это не ее собственность.

Что касается домашней работы - мы вообще не говорили о том, что ее кто-то должен оплачивать. Речь шла о том, что муж, трудясь на своем рабоче месте, и жена, занимаясь домом и детьми, вносят одинаковые вклады в благополучие семьи В ЦЕЛОМ. Следовательно, если все же они разводятся, активы семьи делятся пополам.

[bilia]

Итак, если они живут на добрачной площади мужа - вопросов вообще не возникает по ее переделу в случае развода.

Я писал только что про добрачную собвственность. Я правильно понимаю, что, руководствуясь логикой подсчетов, следует что женщина должна платить мужчине половину арендной платы квартиры + 1/2 коммунальных услуг?

Что касается домашней работы - мы вообще не говорили о том, что ее кто-то должен оплачивать. Речь шла о том, что муж, трудясь на своем рабоче месте, и жена, занимаясь домом и детьми, вносят одинаковые вклады в благополучие семьи В ЦЕЛОМ. Следовательно, если все же они разводятся, активы семьи делятся пополам.

"в среднем", "в целом", "как правило" - да. Оба вносят примерно одинаковый вклад. Средняя зарплата в России около 20 тыс рублей. Но и делить здесь особо нечего.

Я же говорю про то, когда муж зарабатывает сильно больше. И у него есть деньги купить еще одну квартиру-дачу-машину. Семья тоже при этом не бедтствует. Или в данном случае тоже логично поделить новую квартиру-дачу пополам?

[Тетушка Чарлея]

Я писал только что про добрачную собвственность. Я правильно понимаю, что, руководствуясь логикой подсчетов, следует что женщина должна платить мужчине половину арендной платы квартиры + 1/2 коммунальных услуг?

Арендную плату - нет. Потому что жена - не арендатор, и если она не работает по желанию мужа/обоюдному согласию, то никто его к этому не принуждает. 1/2 коммунальных услуг - она и так оплачивает, занимаясь домашним хозяйством. Поймите простую вещь: если семья решила, что такое разделение обязанностей для семьи будет оптимальным, то нет дохода мужа и жены, есть доход семьи. Из этого дохода и оплачиваются все расходы семьи.

в среднем", "в целом", "как правило" - да. Оба вносят примерно одинаковый вклад. Средняя зарплата в России около 20 тыс рублей. Но и делить здесь особо нечего.

Вы упорно не понимаете, что я пишу. Я не пишу про случай, когда оба работают и одинаково зарабатывая по 20 тыс, вносят одинаковые вклады. Я пишу про ситуацию, где она НЕ РАБОТАЕТ, занимается домашним хозяйством и детьми по желанию мужа /обоюдному согласию. И тем не менее, они вносят одинаковый вклад в совокупное понятие "благополучие семти", часть этого благополучия можно померять в денежных активах, вторую - нет (или относительно), но это не значит, что муж внес больше. Даже если у него есть ещё деньги купить дачу-машину-квартиру, это все равно будет общее имущество, которое, не дай Бог в случае развода таки делится пополам. Между прочим, ещё неизвестно, без жены бы купил он эту дачу-машину-квартиру или нет. Там много факторов работает.

Я например, не уверена, что если мой БМ не был на мне женат, то он бы сделал столь успешную карьеру. Кто его стимулировал? Я. Другой вопрос, что никакой совместной собственности мы не успели нажить до того, как разошлись. Но это другая история.

[bilia]

Между прочим, ещё неизвестно, без жены бы купил он эту дачу-машину-квартиру или нет. Там много факторов работает.

Может быть и не купил бы эту, а купил бы большую, или поехал бы жить и работать в другую страну и заработал бы там кучу денег. А так семья не позволила. Что гадать-то на пустом месте?

Я например, не уверена, что если мой БМ не был на мне женат, то он бы сделал столь успешную карьеру. Кто его стимулировал?

ну это уже становится смешно . Правда, честно признаюсь, я ожидал такой аргументации.

Призываю не считать нематриальные вещи - уют, "стимулирование", теплые слова, поднятие настроения, "психологическую поддержку" основанием для раздела имущества пополам. Это обсолютно неконструктивная тема.

[bilia]

Арендную плату - нет. Потому что жена - не арендатор, и если она не работает по желанию мужа/обоюдному согласию, то никто его к этому не принуждает. 1/2 коммунальных услуг - она и так оплачивает, занимаясь домашним хозяйством. Поймите простую вещь: если семья решила, что такое разделение обязанностей для семьи будет оптимальным, то нет дохода мужа и жены, есть доход семьи. Из этого дохода и оплачиваются все расходы семьи.

Я не вижу логики в ваших словах.
Почему если семья разделила обязанности таким образом - то доход мужа делится пополам?

Попытаюсь объяснить еще раз.
Приведу такой пример.

Оба работают, и оба выделяют в семейный бюджет по 30 тыс на содержание детей и оплату няни/гувернантки. 60 тыс в мес получается.

Таким образом, расходы на семью (читай на детей) составляют 30 тыс с каждого.

Все что заработано сверху - это уже личное дело.

Тепрь на семейном совете решается, что жена вместо своей 30-ки в денежном эквиваленте будет отрабатывтать натурой - няней/домохозяйкой.

Соотвественно муж продолжает давать 30 тыс в месяц (в эти деньги теперь включилось питание жены),
и мне крайне непонятно, почему жена считает себя вправе претендовать на все, что заработано сверху?

А если он 330 тыс в месяц зарабатывает ?

Ну и чтобы вы себе цену не набивали, я привел пример с оплатой арендной платы квартиры.

Тоже разжую.

Предположим муж и жена живут в сьемной квартире, оба работают, и оба скидывают 20 тыс руб на оплату квартиры. Справедливо? Справедливо.

Теперь, предплоложим что у мужа уже был аквив - квартира. Соотвественно от уплаты 20 тыс руб в месяц он освобождается, но, а жена платит ему 20 тыс в месяц. Если у нее тоже есть квартира - то она ее может сдавать. 40 тыс в месяц в семейный бюджет, соотвественно 20 тыс мужу. Спаведливо? Справедливо.
А если квартиру нет - то платит из зарплаты. Чем не справедливо?

Так что, уважаемые, не надо считать сколько вам мужчины должны, не в вашу пользо может оказаться.

[Тетушка Чарлея]

Что же тут смешного? Привить ботанику вкус, стиль, уверенность и убедить его перейти на другую работу, с которой он стартанул-это не пустое. Но это был не аргумент, в контрпример: против Вашего "а без семьи он бы тратил все на себя". Вот именно, что не нужно гадать. Заработал он при наличии семьи-стало быть, в этом заработке вклад всей семьи. И как раз неконструктивно НЕ считать "нематериальные вклады". В семье действует коммунистический принцип: от каждого-по способностям. Каждый супруг вкладывает свои человеческий ресурс в общее благополучие: материальное и нематериальное. И результат принадлежит обоим поровну.

[Кармен]

bilia,вот я не поняла Ваш пример.
Если супруги скидываются на хозяйство по 30 а все что сверху-принадлежит тому кто заработал,значит подразумевается,что это "сверху" имеется,не правда ли?
И если женщина,по прихоти супруга,до этого получавшая 130 и 30 отдававшая в бюджет,вдруг перестает работать по его желанию,и ради того,чтобы разгуливать перед ним в фартуке и накладывать под нос пирожки жертвует сотней в месяц-он что-ничего за это не должен что ли?

[bilia]

Что тут смешного?
То что женщина считает, что она претендует на заработанное мужем, так как она его "стимулировала". .

Собственно, если вы считаете что в семье коммунизм - это ваше право. Считайте. Если не можете опровергнуть моих аргументов - считайте. Но не говорите, что это не справедливо, потому что вы так считаете.

[bilia]

bilia,вот я не поняла Ваш пример.
Если супруги скидываются на хозяйство по 30 а все что сверху-принадлежит тому кто заработал,значит подразумевается,что это "сверху" имеется,не правда ли?
И если женщина,по прихоти супруга,до этого получавшая 130 и 30 отдававшая в бюджет,вдруг перестает работать по его желанию,и ради того,чтобы разгуливать перед ним в фартуке и накладывать под нос пирожки жертвует сотней в месяц-он что-ничего за это не должен что ли?

Во-первых это было семейное решение. Так ведь? Кстати, если женщина зарабатывает 130, то, на мой взгляд, глупо делать из нее домохозяку. Проще уж скидываться.

Почему было принято решение - другой разговор. Может это была прихоть женщины? Может, это она так захотела. Может, это ее голубая мечта - сидеть с детьми и не работать. Может стала зарабатывать меньше, с работы уволили в конце концов.

Давайте не углублятся в детали .
Это может превратиться в болтологию.

[Zol51]

Что же тут смешного? Привить ботанику вкус, стиль, уверенность и убедить его перейти на другую работу, с которой он стартанул-это не пустое.

Пустое. Человек не меняется до такой степени. Я уже писал одной такой жеумнице, что мадам выбирают "ботаника", когда тот пошёл на подъём - и представляют всё исключительно своей заслугой.
Тут взрослые люди, которые прекрасно понимают, что переделать взрослого человека нереально и это из области традиционных фантазий ОЖП. К тому же "ботаники", как правило, в силу своей занятости просто не умеют обращаться с женщинами ... интересно, получение такого навыка как может влиять на карьеру, если она не связана с ОЖП-начальницами или клиентками?

Каждый супруг вкладывает свои человеческий ресурс в общее благополучие: материальное и нематериальное. И результат принадлежит обоим поровну.

Отнюдь. Если результатом "вкладывания" ОЖП является развал семьи...
Если сантехник Вам расфигачит желанную стиралку при подключении, как охотно Вы будете оплачивать его услуги?

[Тетушка Чарлея]

Что тут смешного?
То что женщина считает, что она претендует на заработанное мужем, так как она его "стимулировала".

отнюдь. По этой причине я считаю, что Вы не можете говорить, мол, без семьи бы он больше заработал. Не факт. Может, да, а может - нет.

Собственно, если вы считаете что в семье коммунизм - это ваше право. Считайте. Если не можете опровергнуть моих аргументов - считайте. Но не говорите, что это не справедливо, потому что вы так считаете.

А у Вас и нет аргументов. Точно так же, как и у меня. Есть мнения. Так вот, мое мнение, что в семью оба вкладывают свой человеческий ресурс в меру возможностей и способностей, и результат - пополам. Вы же считаете, что тугрики - это какой-то обособленный ресурс, что вот они зарабатываются, а все остальное - пшик.

мадам выбирают "ботаника", когда тот пошёл на подъём - и представляют всё исключительно своей заслугой.

Мадам выбрала ботаника на 3-м курсе, когда он был просто ботаником, и все. Когда он перестал быть ботаником - пошел искать новых высот.

переделать взрослого человека нереально и это из области традиционных фантазий ОЖП.

Переделывать не нужно. Нужно научить. Или вы полагаете, что уже и научить взрослого человека ничему не возможно?

Если результатом "вкладывания" ОЖП является развал семьи...

За исключением конкретных, прозрачных и не слишком многочисленных случаев, когда виноват кто-то один, развал семьи - такой же результат усилий обоих.

[Кармен]

bilia,ну слава Богу! Вы это написали-ура!Хоть один мужчина согласился со мной что глупо делать из женщины домохозяйку если она нормально зарабатывает.Все не так безнадежно)))
Перечитайте мой пост-я почеркнула что женщина теряет 100 тысяч-ИМЕННО по прихоти мужа.Если она сама решила бросить работу-вопросов нет.А если настаивает муж?Должна ли она страдать материально в таком случае,если это было нее ее желание а ее УСТУПКА?

[Тетушка Чарлея]

И никто не ответил на мой вопрос: следует ли желание водителя пристегивать ремень безопасности свидетельством его намерения попасть в ДТП?

[Тетушка Чарлея]

Во-первых это было семейное решение. Так ведь? Кстати, если женщина зарабатывает 130, то, на мой взгляд, глупо делать из нее домохозяку. Проще уж скидываться.
.

А няньку? А если детей - трое? Вы можете оценить в твердой сумме, что "выгоднее" - если с детьми находится мама или чужая тетя? (естественно, в том случае, когда муж достаточно зарабатывает ля того, чтобы жена занималась детьми).

[bilia]

И никто не ответил на мой вопрос: следует ли желание водителя пристегивать ремень безопасности свидетельством его намерения попасть в ДТП?

нет не следует. это его предосторожность на случай опасности.

Только вот что из этого следует ? Жду с нетерпением.

[Zol51]

Мадам выбрала ботаника на 3-м курсе, когда он был просто ботаником, и все. Когда он перестал быть ботаником - пошел искать новых высот.

Если Вы под высотами понимаете поиск иных, нормальных женщин - то Вы совершенно правы. В остальном же его способности и возможности от Вашего присутствия не изменились. Подозреваю, что он просто сбросил пудовую гирю со своих ног...

Переделывать не нужно. Нужно научить. Или вы полагаете, что уже и научить взрослого человека ничему не возможно?

Можно. Только какое отношение навыки определённого рода в общении с женщинами влияют на карьеру?
Мужчины её не передком делают.

За исключением конкретных, прозрачных и не слишком многочисленных случаев, когда виноват кто-то один, развал семьи - такой же результат усилий обоих.

Мы уже не единожды слышали, что достижения - заслуга умных мадам, а неудачи - "обоих". Причём неудачи в традиционно женской сфере ответственности.

[bilia]

bilia,ну слава Богу! Вы это написали-ура!Хоть один мужчина согласился со мной что глупо делать из женщины домохозяйку если она нормально зарабатывает.Все не так безнадежно)))
Перечитайте мой пост-я почеркнула что женщина теряет 100 тысяч-ИМЕННО по прихоти мужа.Если она сама решила бросить работу-вопросов нет.А если настаивает муж?Должна ли она страдать материально в таком случае,если это было нее ее желание а ее УСТУПКА?

Често, мне кажется не разумным сажать такую женщину в домохозяйки. . Но и здесь можно найти причины.
Мы начинаем углубляться в детали, где и можем окончательно закопаться.

Например, женщина на этой работе работает круглые сутки и спит по 5-6 часов, теряет свое здоровье, а муж хочет, чтобы его жена еще родила ему детей. Тогда она должна мужу за то что он сохранил ее здоровье ?

Муж же тоже не дурак, чтобы 100 тыс из бюджета семьи терять.

Может муж планирует уехать жить за город, сдавать квартиру, и жить в "экопоселении". И после долгих лет уговоров, жена прониклась этой идеей, и взяла один год неоплачиваемого отпуска, чтобы попробовать. Муж должен ей это компенсировать ?

Может эта работа опасна? Может на жизнь жены покушались? Угрожали. А жена беременная ходила. Вот муж и жестко настоял.

Вобщем, частности разбирать можно очень долго...