Почему мужчины избегают брака

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Закрыто
Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 11.11.09 11:03

Birma писал(а):Брак всегда был юридическим актом регулирующим именно эту сферу отношений между людьми.
Неправда. Краеуольным камнем брака была патрилинейность - то есть передача титула/состояния от отца к законным детям. Наличие брачных отношений подтверждало, что дети есть "собственность" отца; а дети, рождённые вне брака на титул/наследство отца претендовать не могли, только лишь если он сам того пожелает.

Это ключевой момент, на мой взгляд. Нынешний брак не делает разницу между брачными и внебрачными детьми, так же как и в обоих случаях не оставляет де-факто отцам на детей никаких прав. То есть пронивелирована самая суть института брака.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 11.11.09 11:07

Penelopa писал(а):потому как , если появятся ограничения, скажем, по изменам, то взбунтуются мужчины , в первую очередь... Или нет?
Что значит "ограничения по изменам"?

Birma
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06.11.09 16:23

Сообщение Birma » 11.11.09 11:26

Не уверена, что проблема передачи титула в наше время остроактуальна.
А что касается состояния - это и регулируется современным СК.
Если мужчина хочет - он может не признавать внебрачных детей и не входить с ними в семейные отношения. А если пожелает признать, то может их усыновить.
Вы знаете, что при установлении отцовства в РФ учитывается только добровольное согласие мужчины и не принимаются в расчет ДНК анализы, в отличие от той же Европы.
Вспомните классическую историю с Борисом Бейкером.

Birma
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06.11.09 16:23

Сообщение Birma » 11.11.09 11:30

А в наши удивительные времена скорее не дети будут претендовать на наследство отца, а отец на движимое и недвижимое имущество матери своих детей.
Какая уж тут патрилинейность :wink:

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 11.11.09 11:33

Теоретик писал(а): Что значит "ограничения по изменам"?
Например, измена одного из супругов как автоматический повод к разводу с отчуждением, скажем , 75 %имущества в пользу пострадавшей стороны :lol: Представляете, сколько заявлений о разводе со стороны баб последует!

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 11.11.09 11:37

Birma писал(а): Если мужчина хочет - он может не признавать внебрачных детей и не входить с ними в семейные отношения. А если пожелает признать, то может их усыновить.
Странно, совсем недавно было наоборот. :shock: Как давно поменяли закон?
Вы знаете, что при установлении отцовства в РФ учитывается только добровольное согласие мужчины и не принимаются в расчет ДНК анализы, в отличие от той же Европы.
Это где в РФ учитывается ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ МУЖЧИНЫ? :shock: :shock:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 11.11.09 11:37

Birma писал(а):А что касается состояния - это и регулируется современным СК.
Вот именно. Нет разницы, внебрачные дети или законные - и те, и те поровну претендуют на алименты и на наследство.
Если мужчина хочет - он может не признавать внебрачных детей и не входить с ними в семейные отношения.
ЧТо значит "не хочет"? Суд определит - будет папой.
Вы знаете, что при установлении отцовства в РФ учитывается только добровольное согласие мужчины и не принимаются в расчет ДНК анализы, в отличие от той же Европы.
Абсолютная чепуха! Суд принимает ЛЮБЫЕ доказательства, и ему будет вполне достаточно, скажем, пары показаний подружек, которые видели, как мужчина Имярек приходил в квартиру к даме сердца и оттуда доносились страстные вздохи. ДНК-анализ скорее потребуется мужчине, чтобы доказать - не он отец. Впрочем, ещё раз говорю - до анализа дело может не дойти. Присудят папаней - и давай,бегай по кассациям, стирай ноги до жопы....

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 11.11.09 11:39

Birma писал(а):А в наши удивительные времена скорее не дети будут претендовать на наследство отца, а отец на движимое и недвижимое имущество матери своих детей.
Про стоимость пожалуйста в другой теме. Не флудите. А уж в той теме можете доказывать, что то, что он заработал, есть имущество женщины, родившей ему детей. :twisted:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 11.11.09 11:54

Penelopa писал(а):Например, измена одного из супругов как автоматический повод к разводу с отчуждением, скажем , 75 %имущества в пользу пострадавшей стороны :lol: Представляете, сколько заявлений о разводе со стороны баб последует!
А представляете, сколько будет мошенничеств на этой почве! Нужно же будет детально прописать, что есть измена - вот поцелуйчик - измена? А если в попу на полшишечки - тоже? И как доказать, что измена таки была? Мерять эти "полшишечки" линейкой в присутствии двух свидетелей?
А если без свидетелей - дык супруг/супруга скажет, что ничего и не было, и ведь иное не докажешь....

Нет, подобная поправка вызовет массу вопросов - целый талмуд разъяснений только потребуется. Вообще в целом мне кажется неправильным подход к разделу имущества через определение виновника развода, так как во-первых это гигантское поле для мошенничества, а во-вторых - слишком много субъективного.

Birma
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06.11.09 16:23

Сообщение Birma » 11.11.09 11:55

Теоретик, не буду с вами спорить, поскольку не имею опыта в этом вопросе.
Вообще то похоже, что Вы правы....

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 11.11.09 13:23

Бирма, Теоретик прав абсолютно. Но вопрос в другом. Нужно ли вообще финансово регулировать , так скажем, сожительство...

Birma
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06.11.09 16:23

Сообщение Birma » 11.11.09 13:55

Думаю ответственность за детей надо полностью переложить на женщину.
Снять с мужчин вообще какую бы то ни было ответственность.
Родила? - отвечай за это сама.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 13.11.09 13:16

Теоретик писал(а):[А представляете, сколько будет мошенничеств на этой почве! Нужно же будет детально прописать, что есть измена - вот поцелуйчик - измена? А если в попу на полшишечки - тоже? И как доказать, что измена таки была? Мерять эти "полшишечки" линейкой в присутствии двух свидетелей?
А если без свидетелей - дык супруг/супруга скажет, что ничего и не было, и ведь иное не докажешь....

Нет, подобная поправка вызовет массу вопросов - целый талмуд разъяснений только потребуется. Вообще в целом мне кажется неправильным подход к разделу имущества через определение виновника развода, так как во-первых это гигантское поле для мошенничества, а во-вторых - слишком много субъективного.
А по моему- верный полностью подход. Более того необходимол в брачном договоре оговаривать все случаи, что именно являеться изменой, а что не являеться.

saj
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21.01.08 23:17

Сообщение saj » 03.12.09 08:52

1. Финансируешь проект ты из собственных средств.
2. При распределении денег и принятии решений твой голос совещательный, а голос партнёра – решающий.
3. При неудаче проекта тебе ничего не возвращается, ты теряешь все инвестиции и часть своего имущества. И ты же ещё платишь партнёру неустойку в течении многих лет.
4. Ты знаешь, что большинство людей, соглашающихся на подобные условия, попадают на бабки, прогорают, а их «партнёры» - наживаются.
5. Если ты не согласишься на его предложение, партнёр будет считать тебя непорядочной и распространит слух о твоей непорядочности.
6. Госдума постоянно принимает всё новые и новые законы, делающие проект для тебя всё более и более рискованным.
Ну это далеко не во всех семьях так, у нас папа был главой семьи. В замужестве я также отношусь к своему мужу, конечно я говорю свои пожелания, какие-то идеи, но решающее слово за мужем. Не скажу, что всегда так(т.е. не всегда спокойно отношусь к решениям мужа могу "надуться" и уйти в другую комнату, но это не надолго), но в большинстве случаев именно так. А вот моя свекровь считает, что я глупая, умная жена должна указывать мужу как плитку в ванной класть, как парковаться, как вести машину, даже если она в этом не компетентна.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 03.12.09 14:30

Поддерживаю уважаемого Теоретика. Измена практически не доказуема и всегда есть место передёргиванию и подлогу. Примерно как сейчас с изнасилованиями.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 09.12.09 18:36

Ну почему же? Доказать то можно, только что толку сейчас доказывать?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27492
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 10.12.09 13:54

ДC, просьба внимательно изучить правила форума.

El_sueno
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18.12.09 16:20
Откуда: Город Грехов

Сообщение El_sueno » 18.12.09 19:33

Ну когда у мужчины не дырка в кармане, а за душой все таки что то имеется, а вот у девушки, к сожалению, все не так в жизни хорошо, то понятно, почему он не горит желанием вступать в этот самый брак. Зачем ему? У него все есть. Любимая женщина рядом. Если она уйдет, он конечно будет страдать, но зато останется с тем, что имел.
Но с другой стороны лично я встречала нежелание у мужчины вступать в брак даже в том случае, когда он сам невесть какая партия, а у девушки машина, квартира, и все, что нужно для хорошей жизни.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 18.12.09 23:38

Смотрят в будущее. :lol:

El_sueno
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18.12.09 16:20
Откуда: Город Грехов

Сообщение El_sueno » 19.12.09 00:22

Если бы они смотрели в будущее (в последнем приведенном примере), то стремились бы обзавестись штампом, дабы при разводе поступить аналогично тем, кого вы тут так не любите.
Так что ваша фраза ничего не проясняет. :lol:

Аватара пользователя
Piter
старейшина
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 11.08.09 08:07
Откуда: Россия

Сообщение Piter » 19.12.09 00:26

Бред. Нафига ему взваливать на себя изначально груз упреков и укоров, что его подобрали с улицы и т.п.?
Прально написано - "смотрят в будущее"!

El_sueno
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18.12.09 16:20
Откуда: Город Грехов

Сообщение El_sueno » 19.12.09 00:31

Piter, бред - это заведомо ждать каких то там упреков. Если женщина обратила внимание на него, значит он ей нужен ТАКОЙ.

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 19.12.09 00:38

Если женщина обратила внимание на него, значит он ей нужен ТАКОЙ.
...только в тот день,когда она на него обратила внимание. Каждый последующий день будут претензии о несостоятельности,причём количество их будет расти в геометрической прогрессии ото дня в день.

El_sueno
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18.12.09 16:20
Откуда: Город Грехов

Сообщение El_sueno » 19.12.09 00:42

ДворнеГ, если он будет лежать бревном на диване и пиФко потягивать, пока она работает, то да. И она будет права.
Но это всего лишь частная ситуация, речь то не об этом.

Аватара пользователя
Piter
старейшина
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 11.08.09 08:07
Откуда: Россия

Сообщение Piter » 19.12.09 00:45

Ну дык и Ваш пример - частная ситуация. Другой бы лошара бегом в ЗАГС побежал бы. :lol:

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей