Ребёнок для себя.

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33806
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 16.11.09 02:30

Алекс...ужас,я мужчин так даже в мыслях не называла...
Почему-почему...Скучно мне,муж в отьезде,сын спит,печка топится...
А Вы тему предложили для обсуждения,мне есть что сказать...
Я же не бьюсь в жилете,а спокойно общаюсь,без агрессии.
Знаете,я наверно понимаю,почему всем мужчинам в принципе не нравится такая женская затея-рожать без мужа.Это снижает значимость мужчины,видимо...
Боже,ну конечно лучше с мужем,нормальным конечно,отца ребенку не заменит никто,да и женщине лучше,когда ей помогают,поддерживают.Но это правило.Поэтому бывают исключения,как в любых правилах.Ну вот мне так кажется...

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 16.11.09 02:41

Знаете,я наверно понимаю,почему всем мужчинам в принципе не нравится такая женская затея-рожать без мужа.Это снижает значимость мужчины,видимо...
Может ещё подумаете? Откровенно говоря, причины были указаны не рез. И уж на значимость мужчины совершенно не влияет с мужем она рожает или без. Баба и при живом муже от любовника родить может. Так что, ещё думайте. 8)

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 16.11.09 02:45

:lol:
Они и думают - как хотелку представить в чинно-благородном свете.
Посему все сомневающиеся в их словах, ну разумеется, ущербные, которые "боятся"... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33806
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 16.11.09 02:51

УважаемыйZol51,не могли бы Вы пояснить,что Вы понимаете в данной теме под словом "хотелка"?
Это желание иметь ребенка или нечто другое?

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 16.11.09 02:54

В данном случае - желание иметь ребёнка "для себя".
Собака, она ж на старости лет заботиться не сможет... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33806
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 16.11.09 02:58

Zol51,а как Вы полагаете,мужчина может иметь ребенка "для себя"?
С появлением суррогатного материнство такая возможность присутствует.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 16.11.09 03:07

В нормальных условиях присутствуют оба родителя.
Вывод можете сделать сами?
Или Вы считаете, что и человеку наличие двух глаз избыточно? :lol:

Хотя я Вам подброшу пищу для размышлений: на форуме не единожды приводились ссылки на тот факт, что у матерей-одноночек и разведёнок, в сравнении с полной семьёй, гораздо чаще на выходе получаются асоциальные элементы. В отличие от одиноких отцов.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33806
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 16.11.09 03:30

Zol51,я задала конкретный вопрос,а Вы красиво ушли от ответа.
Здесь обсуждается "ребенок для себя".Пока речь шла только о женщинах.Я спросила про мужчин в аналогичной ситуации.
Я не сомневаюсь,как и Вы,что идеально-это полная,дружная семья.И дурацкого вопроса"как лучше-с мамой или без"не задавала.
Вопрос в том,как бы Вы отнеслись к мужчине,который не нашел себе пару и желает воспользоваться услугами суррогатной матери,т к хочет ребенка?
Что бы лично Вы ему посоветовали,и могли бы Вы поддержать такого друга в его желании?

Birma
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06.11.09 16:23

Сообщение Birma » 16.11.09 08:50

Но позвольте, разве мы не выбираем друг друга по каким-то критериям и необходимым свойствам?
когда мы выбираем себе партнера мы делаем это для себя или для чужого дяди? - для себя
когда рожаем детей для кого мы это делаем?

Мне кажется формулировка все же неверная. Эту тему скорее можно было бы назвать - Родить ребенка без мужа.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 16.11.09 09:02

Кармен писал(а):Уважаемый bilia ,если женщина незамужняя рожает "для себя",то поясните пожалуйста,замужняя рожает для кого?
Хорошо, сформулирую по-другому. Лучше не рожать ребенка вообще, чем рожать одной.

Мар_а
старейшина
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 03.09.09 23:26
Пол: Ж

Сообщение Мар_а » 16.11.09 13:46

С точки зрения популяции любой ребенок ценен.... Родился он в семье... Или нет....

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 16.11.09 13:54

Ошибка,Мар_а. Сточки зрения увеличения поголовья - да. Поголовья дебилов.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 16.11.09 14:17

Мар_а писал(а):С точки зрения популяции любой ребенок ценен....
С точки зрения популяции ценно ПОЛНОЦЕННОЕ потомство. Популяция, рожающая уродов, обречена на вымирание.

Рождение ребёнка "для себя", без мужа - тоже в определённом смысле "уродство", так как процент преступников и девиантных среди детей матерей-одиночек В РАЗЫ выше, чем чреди детей и полноценных семей.

Есть и второй фактор. Женщина, родившая "для себя" - на 90% уже не родит второго (для себя рожают одного, как известно. Так что с точки зрения той же популяции подобное материнство - чрезвычайно вредно, ибо в целом снижает фертильность женской половины.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 16.11.09 15:12

"лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых" (c)

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 16.11.09 15:26

Что значит "для себя"? Изначально идиотская формулировка. Ребенок-это отдельный человек, а не придаток для кого-то. А в этом случае надо создавать условия для ребенка, а не для себя, любимой...

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 16.11.09 15:37

Упс... Невольно повторила Байкера. Нда, тетки про себя думают, а ребенок-эт так, за ушком почесать...

Мар_а
старейшина
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 03.09.09 23:26
Пол: Ж

Сообщение Мар_а » 16.11.09 16:08

Penelopa! А кто здесь про себя думает?.. И для себя... Что у меня, что у Кармен нормальные семьи.... И дети растут со своими родителями... У меня вообще уже взрослый... Самому жениться пора...

Тему открыл модератор... Назвал ее сам... Вынес в начало мой топик из другой темы... И это не обсуждается...

Вопрос в другом... Имеет ли женщина право родить вне семьи.... Если с семьей не получилось вообще... Т.е. у популяции будет либо один незаконнорожденный ребенок, либо ни одного (женщина-пустоцвет).

А может из него гениальный писатель, художник ученый получится?. А может преступник?. А может обыкновенный человек?... Мнения разделились... Женщины считают, что может.... Мужчины -нет...

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 16.11.09 17:10

Мар_а писал(а): Вопрос в другом... Имеет ли женщина право родить вне семьи.... Если с семьей не получилось вообще... Т.е. у популяции будет либо один незаконнорожденный ребенок, либо ни одного (женщина-пустоцвет).
не имеет.

Не получилось создать свою семью - пусть будет суррогатной матерью для другой семьи.

Аватара пользователя
Валерия
старейшина
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 03.10.06 22:53

Сообщение Валерия » 16.11.09 17:43

Это очень жестоко. Лучше вообще не рожать, чем отдать своего ребенка. Вы звери, господа(с)

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 16.11.09 17:48

Мар_а, не передергивайте. я писала не про "здесь", а про теток, которые для себя рожать хотят.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 16.11.09 18:46

Валерия писал(а):Это очень жестоко. Лучше вообще не рожать, чем отдать своего ребенка. Вы звери, господа(с)
ты вы о себе думаете или о ребенке?

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 16.11.09 18:50

Еще раз.

Если женщина пишет - что рожает не "для себя" а для ребенка, для того чтобы в популяции был еще один человек - пусть будет суррогатной матерью.

Если хочет родить ребенка - то у меня вопрос. Почему она не рассматривает вариант передать его в полноценную семью?

В противном случае - она просто лицемерит. Она рожает "для себя".

Мар_а
старейшина
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 03.09.09 23:26
Пол: Ж

Сообщение Мар_а » 16.11.09 19:01

bilia писал(а):не имеет.
Не получилось создать свою семью - пусть будет суррогатной матерью для другой семьи.
А Вы будете сопровождать сделку....

Все вполне понятно... Юристов-экономистов в стране перепроизводство... И всем кушать хочется....

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 16.11.09 20:06

Зачем флудите, Мар_а?
bilia верно обозначил суть проблемы. Дети должны появляться в семье. Сама постановка задачи "рожу для себя" деструктивна в сути своей.

По большому счёту, человечество всегда имело переизбыток женского населения. Войны, междуусобицы - мужиков мёрло много. И всегда были "холостячки", те, кому женихов не досталось. Европейская цивилизация решала эту проблему посредством скитов/монастырей/богаделен (женских было куда больше, чем мужских). Восточная цивилизация решала проблему многожёнством. Но и там, и там понятия "матери-одиночки" не было. Потому как при патриархате любой ребёнок есть "собственность" мужского рода/тейпа/клана.

Birma
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06.11.09 16:23

Сообщение Birma » 16.11.09 20:13

А много ли вообще в наше время полноценных семей?
Какое количество детей живет с матерями-одиночками?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость