а был ли в России т.н. "патриархат"?

[Саша Элвис]

Надергать удобных цитаток от классиков литературы и на основании их эмоциональных впечатлений судить о социальном обустройстве общества... Они кто социологи, демографы, статистики или какие другие специалисты проводившие исследования и на их основаниях сделавшие выводы?

Не вопрос. Подберите цитаты с примерами обратного. Надергайте неудобных. Кстати, есть ли у вас другие источники для изучения "социального устройства общества"? Какие? Кухонные разговоры малограмотных теоретиков о "давнопрошедших временах"? Агитки товарищей, преследующих собственные цели?
На основании чего выводы делаете вы????

[Саша Элвис]

А по теме, то последний гвоздь в гроб с патриархатом был забит в 17 году прошлого века первыми ленинскими декретами нагуглить которые каждый сможет себе сам ради любопытства.

Снова текст с агитки. Никакой "декрет", да еще в условиях Гражданской войны, не мог моментально разрушить "патриархат" внутри семей, тем более если он был повсеместно. То есть по вашему - достаточно было Ленину подписать бумажку, и "патриархально воспитанные и патриархально ориентированные" тетки по всей стране тут же перестали признавать лидерство мужчин в семье????

[Саша Элвис]

Т.е. патриархат локализуется не во временных рамках ( начало периода - конец периода в данной стране), а в конкретных семьях, либо не локализуется по некотороым причинам.

а лубочное мышление некоторых упорно доказывает обратное. Дескать, 100500 лет назад "был патриархат везде, и точка" Почему? "Потому что я так думаю".

[Vlas]

Сами и подбирайте, тем боле, что Вы спец в этом деле, а в демагогию втягиваться нет желания, разберитесь со своей кашей или внятно обозначте хотя бы свою позицию.

[Саша Элвис]

внятно обозначте хотя бы свою позицию

а что непонятного-то??? Все остальные участники разговора - поняли.

Сами и подбирайте

Даже писать "слив засчитан" не буду.
Пы. сы. С вашим уровнем аргументации "лучше молчать, чем говорить". Без обид.

[General]

Т.е. патриархат локализуется не во временных рамках ( начало периода - конец периода в данной стране), а в конкретных семьях, либо не локализуется по некотороым причинам.

Именно так. Вопрос в количестве этих семей. В дореволюционной России таких семей было больше, после революции постепенно количество уменьшалось, а после перестройки резко пошло вниз. Роль сыграла ликвидация властных рычагов, предназначенных для регулирования внутрисемейных кофликтов с целью сохранения брака.

[Подпольщик]

Что-то комрадов сильно глубоко понесло, какие там 17-18 века?, нах там рыться? Да мои дед и бабка жили в конкретно патриархальное время и многое кстати поведали о тех нравах. Да и сейчас он ни куда не делся, иначе мы бы так и сидели все у баб под юбкой. Ан нет посмотришь по сторонам - есть вроде семьи где мужик главный и самим почему-то хочется так жить, да и тетки вроде не против, а как-то даже за (ну большинство из них точно). Так о чем спор-то?

[Vlas]

С вашим уровнем аргументации "лучше молчать, чем говорить". Без обид.

Такая аргументация вызвана Вашими провокационными ответами в характерном стиле "вопросом на вопрос", поэтому действительно лудше слиться от недолекого демагога и помолчить, чем вести глупую полемику с тем кто не преследут цели разобраться в вопросе.
За сим разрешите откланяться, честь имею. Тоже без обид.

[Саша Элвис]

Да и сейчас он ни куда не делся, иначе мы бы так и сидели все у баб под юбкой. Ан нет посмотришь по сторонам - есть вроде семьи где мужик главный и самим почему-то хочется так жить, да и тетки вроде не против, а как-то даже за (ну большинство из них точно).

Да быть не может! Показалось вам! Ленин же "отменил патриархат своими декретами"!! А сейчас вообще "матриархат" и "матриархальное законодательство"!!! :D :D :D

[General]

Саша Элвис: природа мудрее человека. Можно сколько угодно принимать законы, по которым люди должны ходить на руках - выживут те, кто ходит на ногах.

[Саша Элвис]

General да это понятно. Но все сказанное никак не опровергает мой исходный тезис: "Патриархата ДЛЯ ВСЕХ никогда не было и не будет".

[General]

Саша Элвис: давай поставим вопрос по-другому. Есть страна, в ней каждый год на 100000 жителей совершается 2 убийства. Можно сказать, что в этой стране нарушается закон.

И есть другая страна, в которой ежемесячно фиксируется 15 убийств на 100000 населения. Можно сказать, что в этой стране нарушается закон.

В обеих странах нарушаются законы. Но если провести сравнительный анализ, то окажется первая страна является более предпочтительной для проживания с точки зрения безопасности отдельно взятого гражданина.

И когда речь идет о "прежнем патриархате", то имеется в виду как раз сравнительный анализ. Грубо - 150 лет назад условный патриархат имел место в 95% семей и подавляющее большинство законов и решений касаемо внутрисемейных распорядков на всех уровнях власти принималось мужчинами. На данный момент - в 15% семей имеет место быть условный париархат и законы на 80% пишут ОЖП для ОЖП.

В результате при "том" условном патриархате процент разводов был намного ниже, чем сейчас, рождаемость была намного выше и страна развивалась. В данный момент при условном матриархате процент разводов бьет все мыслимые рекорды, рождаемость ниже уровня выживания нации и страна агонизирует.

[Подпольщик]

Саша Элвис: А как же тогда понимать утверждение что сейчас для всех наступил матриархат?

[Саша Элвис]

И когда речь идет о "прежнем патриархате", то имеется в виду как раз сравнительный анализ. Грубо - 150 лет назад условный патриархат имел место в 95% семей и подавляющее большинство законов и решений касаемо внутрисемейных распорядков на всех уровнях власти принималось мужчинами.

очень грубо))) Тем более что при выведении т.н. "условного патриархата" "тогда" и "сейчас" совершенно не учитываются остальные исторические реалии и сопутствующие факторы. То есть если за "патриархат в семье" приходится расплачиваться всеобщей ищетой и безграмотностью - мож, нунах такой "условный патриархат"??

В результате при "том" условном патриархате процент разводов был намного ниже, чем сейчас

Знаешь почему? Потому что разводы были практически запрещены. Отражало ли это реальную картину? Потребность в разводах для ОМП и ОЖП? Естественно, нет. Запрети сейчас разводы НА БУМАГЕ, по закону - разводов не будет. Формально."А вот бляццтво девать куда прикажете"?:.

[Саша Элвис]

Саша Элвис: А как же тогда понимать утверждение что сейчас для всех наступил матриархат?

сам удивляюсь. Вот взял и наступил))) Агитаторам виднее)))
Вроде ЗАКОНА, по которому баба в семье главная - нету. Зарплату жене отдавать никто не заставляет.

[Dorothea Brooke]

Прекрасная тема.
В стиле - "и на 5й день Зоркий Глаз заметил, что в сарае нет 4й стены"
А так-то - это уже давно замечено. Что мужчин, готовых принять настоящий, а не сусально-лубочный патриархат - единицы. Т.к. единицы готовы поступиться ради будущего собственным удобством и прочими мелкими ништячками. Хотя троллить их забавно - тут трудно не согласиться с СТ. 8) 8) 8)

[Vlas]

Тема великолепна, потому как наглядно проявила кто у кого в адвокаты подвязался. 8)

[Саша Элвис]

Здесь кому- то требуются адвокаты?

[Прохор]

Л.Толстой в своей "Крейцеровой сонате" очень хорошо описал, если так выразиться, направляющие перехода общества от патриархального к матриархальному уклону. Именно с точки зрения противостояния интересов и основополагающих ценностей каждого из укладов. Свобода в реализации чувств, как главная ценность матриархата - с одной стороны и ответственность перед своим родом, а также перед всем родом людским, как ценность патриархата - с другой.

Очень интересно описано на примере спора, который происходит в вагоне поезда, между пассажирами.
Вся 1-я глава посвящена этой теме:
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaew ... 0240.shtml

[Саша Элвис]

Прохор Спасибо. Весьма показательно. Про "Крейцерову сонату" сам бы не вспомнил))

[Genreg]

Патриархат не патриархат, но то что у мужчин было больше прав однозначно. Девушки берегли честь, пусть формально, но потеря чести могла реально лишить девушку возможности выйти за муж.
Очень красивая «порченая» женщина, жившая на содержании богатого человека с трудом может выйти за муж, только при условии выплаты за нее большого приданного. (Достоевский)
Незамужнюю девушку с нагулянным ребенком отправляли работать в публичный дом. Хождение мужчин по публичным домам и крестьянкам вобщем-то не регламентируется. Убийство неверной жены срок 11 месяцев. «Порченую» женщину не пускают в гости ни в один приличный дом. (Куприн, Толстой)
Девушка без приданного может выйти только за полный неликвид. (Островский)

[General]

...если за "патриархат в семье" приходится расплачиваться всеобщей ищетой и безграмотностью - мож, нунах такой "условный патриархат"??

Повторюсь - тогда шло развитие общества, сейчас идет стагнация. По поводу безграмотности рекомендую пообщаться со школьниками. Качество образования падает с каждым годом.

[ЭсимМатти]

Никакой "декрет", да еще в условиях Гражданской войны, не мог моментально разрушить "патриархат" внутри семей, тем более если он был повсеместно.

Моментально нет. Но как Вы думаете, чем занимались женсоветы и женотделы с 1918 года?

И когда речь идет о "прежнем патриархате", то имеется в виду как раз сравнительный анализ.

+1. Уменьшилась степень "патриархальности" и доля охваченных семей. Власть, ресурсы никогда не были полностью в руках глав семей, но, рассматривая отношение концентрации у ОМП к их концентрации у ОЖП, видим наглядно градиент. Аналогично растет отношение полномочий государства-суперсамца и главы семейства.

[Wisk]

Патриархат не патриархат, но то что у мужчин было больше прав однозначно. Девушки берегли честь, пусть формально, но потеря чести могла реально лишить девушку возможности выйти за муж.
Очень красивая «порченая» женщина, жившая на содержании богатого человека с трудом может выйти за муж, только при условии выплаты за нее большого приданного. (Достоевский)
Незамужнюю девушку с нагулянным ребенком отправляли работать в публичный дом. Хождение мужчин по публичным домам и крестьянкам вобщем-то не регламентируется. Убийство неверной жены срок 11 месяцев. «Порченую» женщину не пускают в гости ни в один приличный дом. (Куприн, Толстой)
Девушка без приданного может выйти только за полный неликвид. (Островский)

нучо, Толстого возьмите. Каренин благополучно аленил.

[Wisk]

Повторюсь - тогда шло развитие общества, сейчас идет стагнация. По поводу безграмотности рекомендую пообщаться со школьниками. Качество образования падает с каждым годом.

дебилов всегда хватало. раньше их одупляло пефко и клей. а сейчас - вконтактике и яга.