что создает депрессии и влияет на психическое здоровье Ж
Превеликий Боже!!!Яна писал(а):Выше выдержка из приведенной вами статьи. Интересно, почему им не подходят все собаки? Они же кинологи, им ничего не стоит из любой собаки воспитать поводыря...
Ну неужели непонятно почему??? Потому что все остальные, сохраняя возможность стать поводырями вообще, выказывают к этому более худшие способности. Но!!! ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО У ДРУГИХ СОБАК НЕВОЗМОЖНО РАЗВИВАТЬ ЭТИ НАВЫКИ. Иначе откуда взялись бы оставшиеся 20%. На Ваш взгляд это мало? Каждая пятая собака не лабрадор?
По какой причине Вы не видитие и не слышите о чем я Вам втолковываю? Вы так и не удосужились дать ни одного прямого ответа на поставленные мной вопросы. Забавно :D . Но и сохранив за собой право не признавать очевидное, а вышеприведенная мной ссылка ЯВЛЯЛАСЬ ОЧЕВИДНОЙ ИЛЛЮСТРАЦИЕЙ, ЧТО ДАЖЕ У НЕПОДХОДЯЩЕЙ СОБАКИ МОЖНО ПУТЕМ ВОСПИТАНИЯ РАЗВИТЬ НЕ СВОЙСТВЕННЫЕ ПОРОДЕ КАЧЕСТВА. Что, безусловно, сказывается на качественности поводыря.
Что любопытно, Вы сами приводите цитаты, которые явным образом подтверждают сказанное мной, а именно, то, что путем воспитания можно развить не основные природные качества. При этом заявляете свое несогласие с материалами статьи и моими утверждениями :D .
Таким образом, моя попытка алегорическим образом показать правильность статьи вылелилась в демонстрацию с Вашей стороны несколько иных качеств женской аудитории
.Хотите продолжить, извольте. Но потрудитесь отвечать на поставленные вопросы в изначально заложенной канве и предмете разговора, а не уводить разговор в строну, как в случае с Николаем. Впрочем, я был бы согласен и его принять в качестве примера, если бы только не знал заранее, что предмет примера будет всякий раз изменяться.
С удовольствием указываю. Внимательно прочтите последний абзац. Потом еще раз прочтите мой пост от 17 Сен 2006 09:39 am, выделенную строку.Яна писал(а):Укажите мне, где в исследовании указано, что это благоприобретенные качества? Качества котрые они исследуют (декларируют в терминах) - наследственные. Доказательств обратного вы мне не привели. Они НЕ проводили исследования, как дети воспитываются в семье. Они изучили только конечный результат, особенности поведения. Т.е. утверждать, что те, кто проявляет качества лидера воспитывались в семье лидерами, вы не можете. В школе эти дети получают одинаковое воспитание (учатся в одном или в параллельных классах). Так что школа как рассадник женских или мужских качеств отпадает.
Кто прав думайте сами.
Яна, мне ничего не остается, как полностью согласиться с Вами, и добавить, что причиной депресси также могут выступить маленькие зеленые человекчки, обломаный ноготь, принц на белом коне, ситуация в Гондурасе и многое-много другое.Яна писал(а):Эти качества могут быть причиной депрессии. А могут не быть. А может в классе учительница, которая не любит активных девочек-лидеров и занижает им оценки. И они депрессуют. Слишком много «может быть» и мало доказательств.
P.S.
Вопрос: Отчего ветер дует?
Ответ: От того, что деревья качаются. Возможны другие вариации
Мне казалось, что я четко отвечала на ваши вопросы. 
Пожалуйста, скопируйте вопросы, на котрые вы не получили ответа. Я с удовольствием на них отвечу.
Лелик, не сердитесь, но эмоции - плохой советчик. А вы очень эмоционально реагируете на мои посты. Они того не стоят, не корову делим
И тщательнее продумывайте свои аллегории 
Чтобы не возникало недоразумений.
Пожалуйста, скопируйте вопросы, на котрые вы не получили ответа. Я с удовольствием на них отвечу.А чего вы взяли что собака, у которой нет способностей , может стать поводырем? Если бы у ВСЕХ собак были такие способности, порода не играла бы роли. Вы кстати так и не ответили, зачем потребовалось выводить породы, раз они не имеют особого смысла и любую собаку можно обучить чему угодно, хоть охотиться, хоть пасти, хоть драться.Потому что все остальные, сохраняя возможность стать поводырями вообще, выказывают к этому более худшие способности.
Интересно, вам не приходило в голову, что развивали эти качества у тех собак, у которых они изначально были? Видимо нет. Вы просто решили не принимать во внимание, что собаки (как и люди) имеют разные характеры. И щенок бойцовской собаки может уродиться нелюбителем драк. А щенок гончей может быть непригоден к охоте. Таких обычно выбраковывают и стерилизуют, чтобы не портили породу неподходящими признаками. Я ведь специально в постах выше указывала, что говоря о породе имею в виду только тех собак, которые обладают характерными для этой породы признаками/характером. Процент брака есть в любой породе, и понятно, что «бракованные» годны для чего-то другого. Так что ничего ваша ссылка не доказывает. Увы. Поищите другие доказательства.вышеприведенная мной ссылка ЯВЛЯЛАСЬ ОЧЕВИДНОЙ ИЛЛЮСТРАЦИЕЙ, ЧТО ДАЖЕ У НЕПОДХОДЯЩЕЙ СОБАКИ МОЖНО ПУТЕМ ВОСПИТАНИЯ РАЗВИТЬ НЕ СВОЙСТВЕННЫЕ ПОРОДЕ КАЧЕСТВА
Лелик, не сердитесь, но эмоции - плохой советчик. А вы очень эмоционально реагируете на мои посты. Они того не стоят, не корову делим
И тщательнее продумывайте свои аллегории Чтобы не возникало недоразумений.ЧитаюLelik писал(а): С удовольствием указываю. Внимательно прочтите последний абзац. Потом еще раз прочтите мой пост от 17 Сен 2006 09:39 am, выделенную строку.
Т.е. вы считаете, что все представители одного социального класса воспитывают своих детей одинаково? И дети у них видимо тоже одинаковые. Как под одну гребенку.Могу с уверенностью сказать, что ситуация будет повторяться в той или иной вариации во всех остальных имеющих аналогичную систему обучения и социальный срез учащихся.
Мда... Я не знаю, что вам на это сказать. Уже раз 5 начинала и стирала. Лекции читать не хочется (да и вряд ли оцените), а в двух словах обьяснить нереально.
Lelik писал(а):
Яна, мне ничего не остается, как полностью согласиться с Вами, и добавить, что причиной депресси также могут выступить маленькие зеленые человекчки, обломаный ноготь, принц на белом коне, ситуация в Гондурасе и многое-много другое.
Довести до абсурда можно любую точку зрения, но зачем же так топорно. Не любите проигрывать? Никто не любит. Извините. Наверное на пора заканчивать спор, все что у нас было, мы уже сказали.
2 Яна
Начнем сначала :D . И позвольте не отвечать на Ваши последние вещи, это будет забеганием далеко вперед да и лишним. Итак:
Начнем сначала :D . И позвольте не отвечать на Ваши последние вещи, это будет забеганием далеко вперед да и лишним. Итак:
Вопрос требующий ответа выделен жирным шрифтом.Lelik писал(а):Полностью.
Рассуждаем дальше. Человек зависим от социальной среды обитания и, соответственно, от норм и правил поведения принятых в этом обществе.
Возьмем, для иллюстрации, собаку. Ни для кого не секрет, что есть собаки различных пород с присущими им отличиями. Для примера возьмем гончую, которая весьма хороша для охоты на зайцев в соответствии с заложенными в ней природой способностями и качествами. Скажите, будете ли Вы отрицать возможность развития в ней качеств, необходимых для охоты на уток?
Re: что создает депрессии и влияет на психическое здоровье Ж
Интересно, а как вы, Лелик, предлагаете исправить ситуацию? Что, не нужно воспитывать самостоятльность при выборе будущей профессии у девочек? И где они будут тогда? В дворниках?Lelik писал(а):На мой взгляд, очень убедительно показывает причины нынешнего психологического дискомфорта мужчин и женщин и общества в целом, который идет от неверного полового воспитания.
Мне бы лично хотелось сказать всем, кто навязывает подобную идеологию воспитания No Pasaran! .
-
Морская свинка
- бывалый
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
- Откуда: Селянка
Я вот что не понимаю.
Да пофиг какие качества - воспитанные или преобретенные. Главное, что они есть -самостоятельность, активность, решительность, уверенность и настойчивость". И вот согласно последнему абзацу такие девички попадают в свой flow,получают свой challenge. С какой стати им в депрессию впадать? Скорее они должны bыть в эфории, а первая группа в депрессии.
Да пофиг какие качества - воспитанные или преобретенные. Главное, что они есть -самостоятельность, активность, решительность, уверенность и настойчивость". И вот согласно последнему абзацу такие девички попадают в свой flow,получают свой challenge. С какой стати им в депрессию впадать? Скорее они должны bыть в эфории, а первая группа в депрессии.
2 Морская свинка
Ну это-то вполне закономерно и объяснимо. Но прежде скажите, что лично Вас в наибольшей степени радует: хорошо выполненое Вами дело за которое Вы получаете похвалы и которое дает Вам повод для гордости и удовлетворение от осознания собственных умений и способностей, или дело выполненое Вами, но конечный результат которого, мягко говоря, оставляет желать лучшего, дело, за которое на Вас показывают пальцем и укоряют в неспособности, дело, выполняя которое, Вы понимаете, что делаете его не лучшим образом?
Скажите, воспитание плохого художника принесет ли ему в дальнейшем счастье?
Ну это-то вполне закономерно и объяснимо. Но прежде скажите, что лично Вас в наибольшей степени радует: хорошо выполненое Вами дело за которое Вы получаете похвалы и которое дает Вам повод для гордости и удовлетворение от осознания собственных умений и способностей, или дело выполненое Вами, но конечный результат которого, мягко говоря, оставляет желать лучшего, дело, за которое на Вас показывают пальцем и укоряют в неспособности, дело, выполняя которое, Вы понимаете, что делаете его не лучшим образом?
Скажите, воспитание плохого художника принесет ли ему в дальнейшем счастье?
Последний раз редактировалось Lelik 20.09.06 11:22, всего редактировалось 1 раз.
to Galina
Вы образ какого-то мазохиста нарисовали в своем последнем заявлении :D . Человек делает все через пень колоду, ему уже и лицо чистить начали, а ему все трын-трава, жизнь в нем, понимаешь, ключем бьет :D . Наверное это от таких людей поговорка возникла "жизнь бьет ключом, да все по голове" .
Вы образ какого-то мазохиста нарисовали в своем последнем заявлении :D . Человек делает все через пень колоду, ему уже и лицо чистить начали, а ему все трын-трава, жизнь в нем, понимаешь, ключем бьет :D . Наверное это от таких людей поговорка возникла "жизнь бьет ключом, да все по голове"
.Вы фантазер. Где была фраза о том, что человек ВСЕ делает плохо?Lelik писал(а):to Galina
Вы образ какого-то мазохиста нарисовали в своем последнем заявлении :D . Человек делает все через пень колоду, ему уже и лицо чистить начали,
Вам так хочется доказать, что активность и настойчивость для женщины плохо? Чушь. Как чушь, что можно воспитать "отсутствие лидерства".Я уже писала, что НЕ вижу принципиальной разницы между двумя видами ОХОТЫ. Посему отрицать ничего не будуLelik писал(а):2 Яна
Начнем сначала :D . И позвольте не отвечать на Ваши последние вещи, это будет забеганием далеко вперед да и лишним. Итак:
Вопрос требующий ответа выделен жирным шрифтом.
Как и утверждать. Я очень нетвердо знаю, чем одни собаки (для охоты на зайцев) отличаются от других (для охоты на уток). Может можно, может нет. Спросите тонкости у кинологов.Интересно, а чем не устроил вас ответ, что охотничью собаку, обладающую всеми признаками породы, нельзя научить быть поводырем? Почему вы предпочитаете углубиться в ньюансы, известные лишь споециалистам (мы вроде не на кинологическом форуме), а на рассмотреть четко полярные случаи?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя