Это потому что в семье только эти 2 вещи можно посчитать и измерить. Как Вы будете считать душевную близость, любовь, поддержку? В килограммах или миллилитрах, а может в штуках? Вот поэтому и меряются сексом и деньгами.Frost писал(а): Женщины, женщины, опять вы сравниваете секс и деньги.
Типа лучшее, что может дать женщина мужчине - это секс, а лучшее, что может дать мужчина женщине - это деньги. И все на это, лучшее одинаково жопятся.
Правильно ли содержать женщину?
Lavinia,
Зависимость от семьи?.. Хм... Мне казалось, что положение женщины в семье - это ДОБРОВОЛЬНО взятые на себя обязательства, но не зависимость... Не путайте, пожалуйста, зависимость с признанием мужчины лидером. Нормальная женщина понимает, что даже исходя из психофизиологии (ну вы понимаете, женщина часто не рассуждает логически, а "интуичит", рассматривает самые разные ситуации исходя из субъективного и эмоционального восприятия, а это чревато), вряд ли она примет верное решение, влекущее за собой ответственность за нескольких человек (домочадцы), поэтому не стоит и браться за непосильную ношу - быть лидером. Но это не исключает ее материального вклада в общий бюджет.
Опять-таки, женщина, у которой хватает разума не отдаться за кусок, вполне способна отдавать себе отчет в том, что ребенку нужны и мама, и папа. И что за моду взяли - "рожу ребенка для себя"?... Это не вещь, это отдельный человек, а не спасение для мамаши от одиночества... И снова, понимание женщиной таких простых и в то же время важных вещей не исключает ее способности заработать денег на свои потребности, и конечно, на потребности семьи.
А как вы понимаете, как рассуждает и что чувствует независимая женщина? Вы же у нас вроде в образе:"Я женщина бедная, только и кормлюсь жильцами... Я слабая, беззащитная... От всех обиду терплю и ни от кого доброго слова не слышу... Кофий сегодня пила, и без всякого удовольствия."вы не понимаете, независимой женщине семья как таковая не нужна вообще, а иначе она уже зависимая, от той же самой семьи (не важно, что при этом у неё может не быть зависимости материальной). Впрочем тоже характерно и для независимого мужчины.
Зависимость от семьи?.. Хм... Мне казалось, что положение женщины в семье - это ДОБРОВОЛЬНО взятые на себя обязательства, но не зависимость... Не путайте, пожалуйста, зависимость с признанием мужчины лидером. Нормальная женщина понимает, что даже исходя из психофизиологии (ну вы понимаете, женщина часто не рассуждает логически, а "интуичит", рассматривает самые разные ситуации исходя из субъективного и эмоционального восприятия, а это чревато), вряд ли она примет верное решение, влекущее за собой ответственность за нескольких человек (домочадцы), поэтому не стоит и браться за непосильную ношу - быть лидером. Но это не исключает ее материального вклада в общий бюджет.
То, что вы вкладываете в понятие "независимая" следует понимать, как не будет цепляться за кого ни попадя, только чтоб не помереть с голоду? Не будет, конечно. Но это не означает, что женщина прям стремится к одиночеству и только и мечтает о нем. Просто из двух зол нормальный человек выбирает меньшее - быть с мужчиной, который тебе как минимум безразличен из страха голодной смерти или не размениваться и какое-то время побыть одной...да и плевать она на это хотела. Она независимая, одиночество в плане того, что нет кого рядом, ей до одного места на самом деле, иначе бы она не стала независимой. Секс она всегда себе найдёт, ребёнка тоже родит, для этого не надо иметь семью. Что касается воспитания ребёнка, что у него будут проблемы с противоположным полом, потому что нет перед глазами примера. Так в том-то и фигня, что независимая женщина, будет стремиться сделать таким же независимым и ребёнка, а независимому не человеку, не особо нужны отношения и их построение, вне зависимости от пола.
Опять-таки, женщина, у которой хватает разума не отдаться за кусок, вполне способна отдавать себе отчет в том, что ребенку нужны и мама, и папа. И что за моду взяли - "рожу ребенка для себя"?... Это не вещь, это отдельный человек, а не спасение для мамаши от одиночества... И снова, понимание женщиной таких простых и в то же время важных вещей не исключает ее способности заработать денег на свои потребности, и конечно, на потребности семьи.
Лисица, а вы как секс меряете в часах или в "палках"? Если в "палках", то можно зарубки на кровати делать, чтобы со счета не сбиться. И потом секс равноценен, секс мужчины = секс женщины. Если женщина не любит мужчину и секс с ним для нее работа (страдание), то тогда секс измеряется в проститутко-часах, если по тарифу. Так то.Lisica писал(а):Это потому что в семье только эти 2 вещи можно посчитать и измерить. Как Вы будете считать душевную близость, любовь, поддержку? В килограммах или миллилитрах, а может в штуках? Вот поэтому и меряются сексом и деньгами.
Любовь действительно посчитать нельзя - это чувство, которое испытывает влюбленный. Заботу, тепло и поддержку посчитать проблематично (но особо упоротые могут). Но есть в отношениях между людьми (именно людьми, не зверьками) две самые главные вещи, которые очень легко сосчитать - они либо есть, либо их нет совсем. Это верность и способность жертвовать ради близкого человека. Другое дело, что немногие способны эти вещи ценить, особенно по молодости. А зря. ИМХО между сиськами и человеком (нормальной женщиной) для семьи нужно выбирать человека. Или не выбирать никого.
Только вот материальная независимость дамы - не есть гарантия любви и страховка от измены. Если она считает для себя приемлемым иметь спонсора и йобаря - она будет иметь и того и другого. Вы йопарь независимой женщины. но не спонсор? А кто сказал что на стороне нет спонсора?
Это не мое мнение, а своеобразный камешек в огород тех особей, кто в теме "Если женщина много зарабатывает" (точно не помню, как-то так называется), клеймил проститутками всех увлеченных карьерой и бизнес-вуменш.
Это не мое мнение, а своеобразный камешек в огород тех особей, кто в теме "Если женщина много зарабатывает" (точно не помню, как-то так называется), клеймил проститутками всех увлеченных карьерой и бизнес-вуменш.
Сама по себе финансовая независимость женщины, действительно, отнюдь не говорит мужчине о любви и верности со стороны этой женщины. А вот ее готовность вкладываться материально и обустраивать их совместный быт - это признак того, что женщина не имеет каких-то корыстных замыслов по поводу присутствия в ее жизни мужчины. А значит, мотивы пребывания женщины с мужчиной лежат не в материальной плоскости. И получается, только привязанность, симпатия, любовь могут связывать М и Ж.Крыска писал(а):Только вот материальная независимость дамы - не есть гарантия любви и страховка от измены.
Какой спонсор? Зачем спонсор, если у тетки есть деньги? И как вы разделяете "йопаря" и "спонсора"? Спонсор - это и есть йопарь, ну не за красивую же декламацию стихов Тушновой он станет отслюнявливать деньги тетке... А раз тетке не нужны услуги "спонсора" (есть у нее деньги), то это обнадеживает, что не будет измен. Парадоксы какие-то вы пишете...Если она считает для себя приемлемым иметь спонсора и йобаря - она будет иметь и того и другого. Вы йопарь независимой женщины. но не спонсор? А кто сказал что на стороне нет спонсора?
Как вы себе это представляете? Получается у ОЖП есть муж, который доставляет ей как самец, которого она любит и хочет. И есть любовник, который ее содержит. Это как? Что-то вы, ув. Крыска, перемудрили в своей попытке покидаться. Но в любом случае лучше быть тем, которого хотят, чем тем, который платит.Крыска писал(а):Только вот материальная независимость дамы - не есть гарантия любви и страховка от измены. Если она считает для себя приемлемым иметь спонсора и йобаря - она будет иметь и того и другого. Вы йопарь независимой женщины. но не спонсор? А кто сказал что на стороне нет спонсора?
Ахаха!! Да я сколько угодно могу делать вид что я вкладываюсь! Все равно моя зарплата в разы меньше зарплаты мужа, и все равно мне выгодно жить с мужчиной даже если я сама вроде как работаю. Так что нифига это не гарант!dixi писал(а):А вот ее готовность вкладываться материально и обустраивать их совместный быт - это признак того, что женщина не имеет каких-то корыстных замыслов по поводу присутствия в ее жизни мужчины.
Frost, почему искать гаранта отношений в не содержании женщины можно, а в отсутствии секса нельзя? Точно так же, я ему не даю, его потребность в сексе меня не колышет, пусть сам удовлетворяет, и готовить я ему тоже не буду. Вот если после этого он будет все равно меня любить, значит ВОТ ОНО! Семейное счастье))
Никто и ничто не даст вам гарантию искренности женщины! Единственное что вы можете - заранее просчитать и свести к минимуму возможные риски и потери.
Не сомневаюсь. "Голь на выдумки хитра".Lisica писал(а):я сколько угодно могу делать вид что я вкладываюсь! Все равно моя зарплата в разы меньше зарплаты мужа, и все равно мне выгодно жить с мужчиной даже если я сама вроде как работаю. Так что нифига это не гарант!
Впрочем, дайте себе, пожалуйста, труд перечитать высказывания нашего старшего товарища. Речь идет о равнодолевом участии мужа и жены в семейном бюджете.
Я честно не представляю себе ситуации, типа приходит муж и я спрашиваю можно ли мне купить новые джинсы, потому что старые испортились, а он говорит "нет иди заработай!" Конечно разрешит.
Все равно деньги у женщины. Потому что по магазинам ходит она, готовит она, детей одевает она, ну в лучшем случае вместе. Все равно с мужем выгодней. Ну не представляю я такой семьи.
Допустим на семью скидываются вместе. Вот получаю я 10, вкладываю все и он вкладывает 10 независимо от зарплаты. Что будет через некоторое время легко понять. Либо жена будет ходить в ужасной старой одежде, либо муж сжалиться и купит новую. И не каждой семье хватит 20 т.р. в месяц (квартплата только 5 минимум ест). Зависит от размера и уровня жизни семьи. И потом, а зачем ему заныканые 40? Что он с ними делать будет? Будет смотреть на короткие штаны дочери и затертую блузку жены? Не верю)))
Все равно деньги у женщины. Потому что по магазинам ходит она, готовит она, детей одевает она, ну в лучшем случае вместе. Все равно с мужем выгодней. Ну не представляю я такой семьи.
Допустим на семью скидываются вместе. Вот получаю я 10, вкладываю все и он вкладывает 10 независимо от зарплаты. Что будет через некоторое время легко понять. Либо жена будет ходить в ужасной старой одежде, либо муж сжалиться и купит новую. И не каждой семье хватит 20 т.р. в месяц (квартплата только 5 минимум ест). Зависит от размера и уровня жизни семьи. И потом, а зачем ему заныканые 40? Что он с ними делать будет? Будет смотреть на короткие штаны дочери и затертую блузку жены? Не верю)))
Вот лично я могу зарабатывать гораздо больше. Но я считаю что работа женщины должна занимать минимум времени и сил, потому что ей надо заниматься домом и детьми. Муж может позволить себе командировки, поздние приходы и прочее, а женщина нет. Ей так работать нельзя. А если так работать, а детей на бабушек и нянь кидать, то зачем их тогда вообще рожать? работайте себе, копите непонятно на что.
Вы мне-то зачем чужие образы приписываете))?dixi писал(а):А как вы понимаете, как рассуждает и что чувствует независимая женщина? Вы же у нас вроде в образе:"Я женщина бедная, только и кормлюсь жильцами... Я слабая, беззащитная... От всех обиду терплю и ни от кого доброго слова не слышу... Кофий сегодня пила, и без всякого удовольствия."
ну вот скажите мне, по вашему женщина банальная мазохистка?? Она ж по вашему прям жить без указатель не может. Сначала начальник на работе, потом муж дома. Ей зачем лидеры вообще везде? она ж живая, расслабиться хочет хоть где-тоЗависимость от семьи?.. Хм... Мне казалось, что положение женщины в семье - это ДОБРОВОЛЬНО взятые на себя обязательства, но не зависимость... Не путайте, пожалуйста, зависимость с признанием мужчины лидером. Нормальная женщина понимает, что даже исходя из психофизиологии (ну вы понимаете, женщина часто не рассуждает логически, а "интуичит", рассматривает самые разные ситуации исходя из субъективного и эмоционального восприятия, а это чревато), вряд ли она примет верное решение, влекущее за собой ответственность за нескольких человек (домочадцы), поэтому не стоит и браться за непосильную ношу - быть лидером. Но это не исключает ее материального вклада в общий бюджет.
это следует понимать. что она вообще не будет цепляться ни за кого, как бы замечателен он не был, имхо.То, что вы вкладываете в понятие "независимая" следует понимать, как не будет цепляться за кого ни попадя, только чтоб не помереть с голоду?
А создание семьи с мужчиной - единственное спасение от одиночества?Не будет, конечно. Но это не означает, что женщина прям стремится к одиночеству и только и мечтает о нем.
про страх голодной смерти вообще не поняла)Просто из двух зол нормальный человек выбирает меньшее - быть с мужчиной, который тебе как минимум безразличен из страха голодной смерти или не размениваться и какое-то время побыть одной...
., а вы не пробовали как-то в мыслях совмещать приятное с полезным, а не только в крайности впадать))Опять-таки, женщина, у которой хватает разума не отдаться за кусок, вполне способна отдавать себе отчет в том, что ребенку нужны и мама, и папа.
Ну знаете, давайте рассуждать реалиями этой жизни. Чем более независима мамзель, тем больше у неё шансов родить ребёнка вне семьи, имхо, просто потому что ей не нужны "добровольно взятые на себя обязательства" в виде двух детей: того, который родится, и мужа, который постоянно будет требовать какие-то вещи в быту.И что за моду взяли - "рожу ребенка для себя"?... Это не вещь, это отдельный человек, а не спасение для мамаши от одиночества... И снова, понимание женщиной таких простых и в то же время важных вещей не исключает ее способности заработать денег на свои потребности, и конечно, на потребности семьи.
Конечно, если вы самостоятельно не можете заработать себе на одежду, только и остается, что надеяться на жалость со стороны мужа. И не охать, что, да как же так, я не представляю, как он вообще мог бы отказать и зачем ему заныканные 40 штук (ога, подлец такой), а воспринимать это именно как богоугодное дело со стороны мужа... Да, ладно, фиг бы с ним, может , мужчине приятно думать, что он занимается благотворительностью, но на самом деле, вы ведь даже не допускаете мысли, как это он вдруг решил бы собственные деньги потратить НЕ на вас, а значит, вы его ОБЯЗАЛИ вас содержать в обмен на... На что там? Любовь и заботу? СЕМЬЮ?Lisica писал(а):Я честно не представляю себе ситуации, типа приходит муж и я спрашиваю можно ли мне купить новые джинсы, потому что старые испортились, а он говорит "нет иди заработай!" Конечно разрешит...
Допустим на семью скидываются вместе. Вот получаю я 10, вкладываю все и он вкладывает 10 независимо от зарплаты. Что будет через некоторое время легко понять. Либо жена будет ходить в ужасной старой одежде, либо муж сжалиться и купит новую...
И потом, а зачем ему заныканые 40? Что он с ними делать будет? Будет смотреть на короткие штаны дочери и затертую блузку жены?
Просто кунст-камера бытовых проституток в этой теме...
50% от семейного бюджета а не от ваших копеечных доходов. Теперь выгодно?Lisica писал(а):Блин если я получаю 10 тысяч мне как-то 5 не жалко. А вот муж получающих 50 отстегивает 25Домашнее хозяйство все равно я сама веду. Без него у меня всего 10 на себя и семью, а с ним 5 на себя и 30 на семью. Выгодно? Очень!!!
Либо она поднимет ж-у и заработает.Lisica писал(а):Я честно не представляю себе ситуации, типа приходит муж и я спрашиваю можно ли мне купить новые джинсы, потому что старые испортились, а он говорит "нет иди заработай!" Конечно разрешит.
Все равно деньги у женщины. Потому что по магазинам ходит она, готовит она, детей одевает она, ну в лучшем случае вместе. Все равно с мужем выгодней. Ну не представляю я такой семьи.
Допустим на семью скидываются вместе. Вот получаю я 10, вкладываю все и он вкладывает 10 независимо от зарплаты. Что будет через некоторое время легко понять. Либо жена будет ходить в ужасной старой одежде, либо муж сжалиться и купит новую. .
А вы примерьте, мне кажется, вам подойдет - такие вот "беззащитные существа" (см. "Беззащитное существо" А.П. Чехова), которые апеллируют к женственности и роли женщины в семье - быть слабой, "дарить" мужу любовь и заботу, бла-бла-бла и все такое, на поверку, очень хорошо умеют отжимать свои выгоды...Lavinia писал(а):Вы мне-то зачем чужие образы приписываете "Я женщина бедная, только и кормлюсь жильцами... Я слабая, беззащитная... От всех обиду терплю и ни от кого доброго слова не слышу... Кофий сегодня пила, и без всякого удовольствия."?
Причем тут мазохизм? Я вам говорю о вполне осознанном действии со стороны женщины - уступить место у руля тому, у кого это получится лучше. Почему лучше - потому что от психофизиологии не уйдешь. Почему от этого женщина должна мазохировать? Наоборот, нормальную женщину не может не радовать, что родной и близкий человек может сделать так, чтобы всем было хорошо.ну вот скажите мне, по вашему женщина банальная мазохистка?? Она ж по вашему прям жить без указатель не может. Сначала начальник на работе, потом муж дома. Ей зачем лидеры вообще везде? она ж живая, расслабиться хочет хоть где-то
И релакс - это не значит, всех построить строем. Лично я расслабляюсь от спорта, водных процедур и чтения.
Не разрывайте, пожалуйста, связанные между собой по смыслу предложения:
Еще разочек: то, что женщина способна обеспечить сама себя, совершенно не означает, что ей не нужна любовь и близкий человек.То, что вы вкладываете в понятие "независимая" следует понимать, как не будет цепляться за кого ни попадя, только чтоб не помереть с голоду? Не будет, конечно. Но это не означает, что женщина прям стремится к одиночеству и только и мечтает о нем. Просто из двух зол нормальный человек выбирает меньшее - быть с мужчиной, который тебе как минимум безразличен из страха голодной смерти или не размениваться и какое-то время побыть одной...
А вот цепляться за кого-то безразличного ей, но богатого, нет никакой нужды - можно себе позволить не торговать собой.
Так кто - "приятное", а кто - "полезное"? Мама - это приятное, а папа - полезное? Или наоборот?...а вы не пробовали как-то в мыслях совмещать приятное с полезным, а не только в крайности впадать?
Я и говорю, что материально независимая женщина может позволить себе не сажать на собственную шею инфантильного мальчика в обмен на его з/п, а спокойно ждать того мужчину, который способен взять на себя ответственность за их общую семью и на равных участвовать в жизни семьи, т.е. и в быту помогать, и детей воспитывать.Чем более независима мамзель, тем больше у неё шансов родить ребёнка вне семьи, имхо, просто потому что ей не нужны "добровольно взятые на себя обязательства" в виде двух детей: того, который родится, и мужа, который постоянно будет требовать какие-то вещи в быту.
Нафига любящей тетке другой мужик ради работы? 
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость