Кто будет устанавливать одинаковость результатов? Вы?Evilen писал(а): Если вы и они делаете одну и ту же работу с одинаковым результатом (а в большинстве работ результат один: все должно быть сделано), а платят всем по разному, то кого-то наепали.
Философия ?атриархата
Если вы не пройдете тестирование - значит уже недостойны этой работы, по умолчанию. Так что все оценивается не персонально кем-то от балды, а с помощью разработанной объективной системы.MacDuck писал(а): Так вот если это тестирование пройдет баба, но не пройду я, то я стану вопить о дискриминации по половому признаку и предвзятости комиссии. И я буду прав. Потому что я считаю себя достойным. Равно как и ваши родственницы и подружки считают себя ущемленными предложенными окладами.
Это уже детали, найдется кому проверять, привлечь хотя бы наемных спецов для составления тестов по знаниям в конкретной области. Сейчас же кто-то платит зп тупым эйчаршам?MacDuck писал(а): Кто будет проверять комиссию и кто поручится за ее объективность? Кто будет платить зарплату комиссии?
Как это может демотивировать, если работодатель получит более адекватную оценку нанимаемым спецам? Уровень инженерных знаний кто лучше оценит - такой же спец-инженер или директор с кадровичкой?MacDuck писал(а): И еще, повторяю, если аттестовать кандидатов будет кто-то иной, кроме работодателя, то это ДЕМОТИВИРУЕТ работодателя и внесет такой бардак в производственные отношения, что даже остатки нашей убогой экономики рухнут.
Ага, значит декрет. Ок! Без проблем, бабы перестают выходить в декрет, становятся образцовыми работниками, и через 50 лет народ вымирает к чертям. Так будет лучше?MacDuck писал(а): Статистистически - да. Бабы - дуры. В нашем деле они - НИКТО. Мужчины не уходят в декрет, не столько сплетничают и бездельничают, как бабы. Все это - КАЧЕСТВО работника.
А как работники бабы - говно.
Зачем тогда ввели разный вес у боксеров?MacDuck писал(а):
Никаких лиг! Равенство так равенство. Бабы же УМНЫЕ?
Не все люди одинаково умны, так же как не все одинаково сильны и не все весят поровну. Но это НЕ ВСЕГДА зависит от пола. И даже если 90% баб тупы, остальные умные 10% должны иметь шанс как попасть в нормальную шахматную лигу, так и устроиться на отличную работу. Без всяких предрассудков. И надо сделать так чтоб этих 10% умных баб не забраковали за компанию со всеми остальными 90. А значит тестировать каждую отдельно.
Народ вымрет раньше, чем больше бабам давать льгот и преференций.Evilen писал(а):Ага, значит декрет. Ок! Без проблем, бабы перестают выходить в декрет, становятся образцовыми работниками, и через 50 лет народ вымирает к чертям. Так будет лучше?
Пусть будут НУЖНЫМИ мужчинам или ОТКЛАДЫВАЮТ на роды. Бабское паразитирование на обществе надо прекращать.
HR отдел вообще не работает. вместо того чтоб проверять людей на профпригодность, они лазают по профилям вконтакте.Охотник писал(а):Еще и HR отдел рабоатет плохо. Нет бы умных шизопаранойяльных парней понабрать. Они берут истероидных баб.
Повторюсь, речь шла об оплате по результатам труда. Но на этапе собеседования этих результатов еще нет.Охотник писал(а): Так что гнать про то, что оценивают результат работы, не стоит.
Такое сейчас везде встречается и примеров можно привести миллион. Ибо каждому мелкому начальнику похрен на работу организации, зато он волнуется как бы кто более умный его не пересидел.Охотник писал(а): У меня на глазах пример, когда человек с классными мозгами так и не пробился. А проходимцы всякие скопом пробрались. В итоге теперь ГРЦ КБ им. Макеева в заднице. А еще там отделы между собой грызутся.
Вот такие спецы работают. Все зависит от начальства. Начальство тупое - и подчиненные бесчинствуют.
Они не будут делать ни первого не второго. Просто перестанут рожать и начнут зарабатывать. И никто не праве будет обвинить их тогда в паразитизме. А народ вымрет.MacDuck писал(а): Народ вымрет раньше, чем больше бабам давать льгот и преференций.
Пусть будут НУЖНЫМИ мужчинам или ОТКЛАДЫВАЮТ на роды. Бабское паразитирование на обществе надо прекращать.
А что же это еще? Умение подлизывать зад руководству? Знания и навыки - это ОСНОВА, остальное идет в дополнение к ним. К тому же большинство других качеств (пунктуальность, вежливость, трудолюбие) могут быть скорректированы методом кнута и пряника. Но если программист не умеет программировать - это провал.MacDuck писал(а): НЕЛЬЗЯ разаработать "объективную систему" ДЛЯ КАЖДОГО рабочего места.
Качество работника - это далеко не только академические зания, которые могут быть оценены (условно объективно!) тестами.
А кто вам сказал, что работодателя устроят чьи-то ЛЕВЫЕ критерии оценки?! Кто вам внушил, что работодатель (директор или начальник отдела) будет терпеть человека, который прошел какой-то тест, но его не устраивает, скажем, по критерию уживчивости в коллективе?Evilen писал(а):Как это может демотивировать, если работодатель получит более адекватную оценку нанимаемым спецам?
Так вот на собеседованиях специ-инженеры и отправляют баб гулять. Ибо в IT бабы НИКТО. Ни одна баба даже 30% нашего теста не выполнила. А мужчины выполняют.Evilen писал(а): Уровень инженерных знаний кто лучше оценит - такой же спец-инженер
У вас есть в команде появился надежный, трудолюбивый, непьющий, уживчивый, стрессоустойчивый электрик. Но вот беда - он физику не знает и к розеткам не подходил ни разу. Что будем делать? Премии давать за стрессоустойчивость?MacDuck писал(а): Да масса всего. Надежность, коммуникабельность, умение работать в команде, уживчивость, стрессоустойчивость. Я не хрюшка, читайте сайты по этому делу.
Еще раз спрашиваю: кто сказал, что их служебные обязанности одинаковы, и конечное качество работы.Evilen писал(а): Но речь идет о том что М и Ж платят по разному на одной и той же должности.
Поймите: даже если допустить, что баба за "ТУ ЖЕ" работу получает меньшие деньги, то это ровно ЕЕ ПРОБЛЕМЫ. Ее НИКТО не заставляет соглашаться. Она может идти в другое место и просить больше. Ровно так же как и М. И никакой пол тут не причем.
Уровень знаний и проф навыков важней уживчивости в коллективе. Если директору нужен уживчивый неумеха - то такой директор развалит все предприятие. И критерии оценки не левые, а объективные. Только спец может нормально оценивать спецаMacDuck писал(а): А кто вам сказал, что работодателя устроят чьи-то ЛЕВЫЕ критерии оценки?! Кто вам внушил, что работодатель (директор или начальник отдела) будет терпеть человека, который прошел какой-то тест, но его не устраивает, скажем, по критерию уживчивости в коллективе?
НУ вот это уже другой разговор! Совсем другой. Потому как если вдруг придет реально умная баба, у нее будет возможность хотя бы пройти тест, а не быть посланной сразу на основе сисек.MacDuck писал(а): Так вот на собеседованиях специ-инженеры и отправляют баб гулять. Ибо в IT бабы НИКТО. Ни одна баба даже 30% нашего теста не выполнила. А мужчины выполняют.
Да не ваше собачье дело, кто нужен директору, поймите. Он ИМЕЕТ ПРАВО выбрать того работника, который НУЖЕН ЕМУ. И вы можете выбрать работодателя и зарплату, котороые вам подходят.Evilen писал(а):Если директору нужен уживчивый неумеха
никто никому ничего не должен, все свободные люди на свободном рынке труда. И плоскость М-Ж тут не к пи де.
Она может даже и не знать, что ее коллеге М платят в 2 раза больше. И что теоретически она может получать столько же. Вообще удивительно, как на одинаковой должности может быть разный оклад в зависимости от чего-то там (пола. опыта, требований кандидата и прочее)MacDuck писал(а):
Поймите: даже если допустить, что баба за "ТУ ЖЕ" работу получает меньшие деньги, то это ровно ЕЕ ПРОБЛЕМЫ. Ее НИКТО не заставляет соглашаться. Она может идти в другое место и просить больше. Ровно так же как и М. И никакой пол тут не причем.
А вы поймите, что огромная вероятность, что и на другом собеседовании ей тоже предложат меньше. и на следующем - тоже. Ее проблемы? Она виновата в этом?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: mario1980 и 1 гость