Правильно ли содержать женщину?

[Кардамон]

Ленка

Цитирую по памяти, тут одна ОЖП выдала, люблю цитаты:

"Какая-то кунсткамера бытовых проституток в этой теме"

Ничего особенного в том, что я поехал за счет ГЖ нет.
И буду это делать снова и снова.
Я много раз вывозил разных мокрощелок за свой счет.
Пробовал находить партнерш на месте, из наших же или из местных.
Ни разу так кайфово не отдыхал.
Зависимость жесткая: чем больше даешь, тем тебе же и хуже.
Привозишь с собой - плохо.
Находишь там - прикольно.
Едешь за ее счет - кайф.

А бытовые шлюхи кстати самые беспонтовые: ничего толком не умеют, бабло отрабатывают крайне низкокачественно, много понту, нет эксклюзива (шлюху берешь на ночь, она всю ночь твоя), поговорить как правило не о чем и т.д.
Бытовых проституток надо мазать смолою и в перья. Как шулеров. Как попов-растлителей малолеток. Как пьяных за рулем.

[Lisica]

Lisica, в таком как вы предалагете варианте, ответственность мужчины огромна, его никто не подстрахует если что, а в нашем мире с кризисами и катаклизмами очень неустойчивая почва под ногами.

Я же не говорю что женщина не должна работать. Но работа ее все равно не сравниться с работой мужчины. Мне чтобы выйти хотя бы на такой же уровень дохода надо вкалывать больше чем мужу. Потому что я из-за декрета сильно отстала в развитии технологии - это раз, а во вторых очень тяжело устраиваться куда-то после 2 летнего перерыва. Работодатель просто не хочет брать женщину с маленьким ребенком. И я его понимаю, потому что эти 2 года пока дочка ходит в садик, я работаю примерно 1 - 2 недели из месяца - вечные больничные. Я работаю, но обеспечить семью не смогу. А если мы сейчас еще одного заделаем, я опять на 2 года минимум сяду дома, а потом будет еще сложнее устроиться по специальности, без хорошего опыта, с большим перерывом, и еще добавиться крамольное после 30.
А значит даже работая я все равно получаю "содержание".
Теперь про интересы мужчины. Семья должна быть главным приоритетом в интересах мужчины - не женские тряпки, а семья. Это может быть ремонт, совместный отпуск или какой-то семейный проект (типа покупки машины). Совсем не содержать женщину мало у кого получиться. И я думаю если женщине на все хватает своих денег, она про деньги мужа и не вспомнит, а может даже замуж не пойдет.
И вообще мне не понятно как можно делить деньги, мои твои. Они наши. Мы их складываем вместе, планируем крупные покупки (одежда сюда входит), в мою обязанность входит продуктовая корзина и максимальная экономия. Это все в моих интересах, мне интересно чтобы деньги не кончались в середине месяца, чтобы была возможность накопления, чтобы мы могли жить не упахиваясь от расвета до заката.
Конечно если у мужчины свой бизнес, то тут другой расчет. У моего мужа бизнеса нет, и у мужей моих знакомых тоже.

[Frost]

Лисица, это все локальные проблемы и для двух взрослых людей они решаемы. Главное, чтобы один из этих взрослых людей хотел быть самостоятельным, а не сидеть у другого на шее. Про матерей с маленькими детьми и я уже говорил - поддержка необходима.
Никто не говорит, что вам непременно нужно сравниться в доходах с вашим мужем, но на свои хотелки и хавку плюс пол имущества (в основном недвижимого) надо заработать. Если ОЖП вообще не умеет зарабатывать и даже не стремится к этому - это балласт. Рожать все могут.
Про многодетность. Я конечно понимаю, что некоторые ОЖП больше всего на свете любят рожать детей. Но это их проблемы. Их счастье материнства за мужнин счет никого не волнует. В нашем царстве-государстве, где не знаешь, чего ждать завтра, пещерный СК и нет понятия отцовства, вполне хватит одного, если повезет двух. Можно стремиться и к большему, но это если условия совсем шикарные (у жены хорошая стабильная работа и есть, кому с детьми сидеть). Большего эта страна не заслуживает.
Современные ОЖП не хотят сидеть дома, от этого они сатанеют и совершают глупые поступки. Представьте, вам будет немного за тридцать, дети подрастут, а вы будете никем на содержании у мужа (про чувства молчу, люди взрослые - все понимаем). А впереди будет перспектива быть никем на содержании мужа до самой смерти. Даже пенсии нормальной не будет. Оно вам надо?
Теперь про интересы мужчин. Семья в принципе не может быть главным приоритетом мужчины в жизни. Хотя бы потому, что нормальный мужчина должен уметь пожертвовать интересами своей семьи ради интересов общества в котором он живет, иначе получаем унылую Рашку. Приоритет мужчины - внешняя среда, общество на благо которого он живет (я так наивен ). Это раз. А второе, главный приоритет в жизни мужчины - это он сам и его Путь (семья лишь часть его, хоть и важная), иначе он не мужчина.
В содержании есть один интересный момент. Молодые парни уже к 20 с небольшим годам учатся самоограничению, соизмеряют свои потребности со своими возможностями, взрослеют, учатся отвечать за себя и свои поступки. ОЖП на содержании не учатся ничему, т.к. их потребности непременно должен обеспечивать мужчина, соответственно потребности ограниченны лишь женской фантазией. Не бывает завышенных ожиданий, бывают недостаточно богатые мужчины. В итоге, тете хорошо за тридцать, а она ребенок. Эмоционально незрелое существо, которое знает только слово "хочу", надувает губы, истерит и топает ножками. А в ее проблемах виноват кто угодно, но не она сама. А муж терпит. Зря.

И вообще мне не понятно как можно делить деньги, мои твои. Они наши.

Только если вы их вместе и поровну заработали. Иначе, это лишь нехитрый способ залезть в карман другому человеку, прикрутиться, "упасть на хвоста".
А вообще можно и содержать женщину, но жить в ГБ. Кому как нравиться.

[Кардамон]

И вообще мне не понятно как можно делить деньги, мои твои. Они наши

Что ни день, то цитата!

Гумно - твое. И то, пока у тебя в заднице. Остальное все - мое.

[Сергей-антибабист]

Но работа ее все равно не сравниться с работой мужчины...

Не сравнится. Но чьи это проблемы?
У женщин часто встречается такая логика, что если женщина что-то сама не может,то мужчины сразу же ей это должны. И придумывает почему.

Теперь про интересы мужчины. Семья должна быть главным приоритетом в интересах мужчины - не женские тряпки, а семья. Это может быть ремонт, совместный отпуск или какой-то семейный проект (типа покупки машины).

Что в видении большинства ОЖП- обслуживание тетки и ее детей.

Совсем не содержать женщину мало у кого получиться. И я думаю если женщине на все хватает своих денег, она про деньги мужа и не вспомнит, а может даже замуж не пойдет.

Вот вы и признались в смысле брака для вас.
Ну да ладно. Если уж признались, то что даете взамен?
Умный мужчина не будет менять "воздух" на реальные бабки.

Так что считаю вполне справедливым,если со стороны женщины будет не обещанный "воздух", а полное подчинение мужу и отсутствие возможности свалить, а также предусмотрена возможность выдворения ее из семьи в случае ее дефекативного поведения в браке. Имущество при этом должно оставаться у мужа.

И вообще мне не понятно как можно делить деньги, мои твои. Они наши

Давайте будем точными-это деньги, большей частью заработанные мужем. И пока женщине удобно-она называет их "наши" и тратит, а когда ее интересы меняются-прихватывает половину фактически нажитого мужем и валит из семьи, забрав детей и посадив мужа на алименты.

[Lisica]

То что дома сидеть нельзя это я согласна. Но совсем не содержать, даже работающую женщину, вряд-ли получиться.
[quote=Сергей-антибабист]Так что считаю вполне справедливым,если со стороны женщины будет не обещанный "воздух", а полное подчинение мужу и отсутствие возможности свалить, а также предусмотрена возможность выдворения ее из семьи в случае ее дефекативного поведения в браке. Имущество при этом должно оставаться у мужа.[/quote]
Согласна, но тогда женщина имеет право уйти как только мужчина перестает выполнять свою роль в семье, и получить компенсацию за досрочно расторгнутый контракт.
Давайте почеснаку. Все мы ищем выгоду в браке. Для мужчин выгода одна, для женщин другая. И как мужчинам не понять выгоду для женщины (проституция), так и нам не понять выгоду для мужчин (полное обслуживание и тапочки в зубах), а все потому что мы ищем друг в друге то, чего нет у нас самих.
Вы сейчас пишете о том что дети женщины это ее проблемы, а в другой теме, женщина сделавшая аборт - убийца. Женщина должна быть мягкая и уметь подчиняться, но должна тащить мамонта на равне с мужиком (а значит иметь в какой-то мере яйца). Так не бывает. В вашей модели семьи у женщины нет выгоды. Рожать нельзя, зарабатывать надо много, еще и подчиняться. Любовь? Так давно известно что любовь и брак понятия разные и часто не сочетающиеся.

[Сергей-антибабист]

Согласна, но тогда женщина имеет право уйти как только мужчина перестает выполнять свою роль в семье, и получить компенсацию за досрочно расторгнутый контракт.

В общем согласен,только причиной ухода может быть например алкоголизм в тяжелой форме или наркомания, а не невозможность или нежелание оплачивать растущие хотелки жены.
Мужчина тоже должен получить компенсацию в случае дефекативности жены. Но логичнее обоим отказаться от этого пункта.

Вы сейчас пишете о том что дети женщины это ее проблемы, а в другой теме, женщина сделавшая аборт - убийца. Женщина должна быть мягкая и уметь подчиняться, но должна тащить мамонта на равне с мужиком (а значит иметь в какой-то мере яйца). Так не бывает. В вашей модели семьи у женщины нет выгоды. Рожать нельзя, зарабатывать надо много, еще и подчиняться. Любовь? Так давно известно что любовь и брак понятия разные и часто не сочетающиеся.

Тут или-или. Или зарабатывай наравне с мужиком и вноси половину, или подчиняйся. Все по-честному. А то привыкли получать выгоду за счет мужчины,но при этом ничего не давать взамен.

[Lisica]

Дык пишите что в принципе нельзя жену содержать, даже подчиняющуюся! Потому что бабы они хитрые, ты вроде думаешь что она тебе подчиняется, а выходит все равно по ее, да и дома сидеть нельзя стервенеет)))
Так содержать или нет?

[Сергей-антибабист]

Так содержать или нет?

А это каждый мужчина для себя решает.
Содержать или нет,и если содержать то на каких условиях.
Плюсы и минусы обоих подходов описаны в теме.

[Frost]

Дык пишите что в принципе нельзя жену содержать, даже подчиняющуюся! Потому что бабы они хитрые, ты вроде думаешь что она тебе подчиняется, а выходит все равно по ее, да и дома сидеть нельзя стервенеет)))
Так содержать или нет?

Каждый сам решает (при этом мнения ОЖП об этом никто особо не спрашивает).
Главное помнить, что институт патриархальной семьи нашим законодательством официально упразднен, защита прав и интересов добытчика-патриарха в правовом поле не предусмотрена в принципе (сегодня он отец семейства, а завтра позорный алиментщик, который сможет увидеть своих "наследников" только с помощью судебных приставов). Так что, вся ответственность за последствия своих действий вне зоны правового обеспечения, устройства своей семейной жизни без оглядки на СК РФ, судебную практику и опыт других людей, целиком ложиться на мужчину. Все это он делает только на свой страх и риск, и в случае проблем - это только его проблемы, он знал на что шел. Так то.

[dixi]

Дык пишите что в принципе нельзя жену содержать, даже подчиняющуюся! Потому что бабы они хитрые, ты вроде думаешь что она тебе подчиняется, а выходит все равно по ее...

А ведь есть что-то такое лукавое в слове "подчиниться"... Читается в нем вынужденность признать чье-то превосходство... Не добровольно признать лидерство, а именно подчиниться... И действительно, тогда получается, женщина играет свою игру "ну, подумаешь, притворюсь, что муж у нас в семье руковОдит (хи-хи-хи, руками водит), зато бонусов сколько - можно ж веревки из него вить".
Это как рабы, которые вроде как подчиняются хозяину, но только почуют слабину с его стороны, хозяину мало не покажется...

[Сергей-антибабист]

Это как рабы, которые вроде как подчиняются хозяину, но только почуют слабину с его стороны, хозяину мало не покажется...

Да, женщина постоянно проверяет на прочность своего мужчину. По-этому ему и особенно важно находиться в таком положении,в котором наименее вероятно потерять власть.

[Lisica]

По логике тогда наоборот надо содержать женщину (и даже лишать возможности расти) и угрожать ей перестать это делать если вздумает дурить. :D

[Крыска]

Сергей-антибабист. у вас машина есть?
А то вы со своими идеями частной собственности на женщин забываете что придется кучу страховок платить, если патриархальный строй опять установят законодательно 6)...

Будете государству отстегивать страховку от совершения вашей женой (имуществом!!!) преступления (даже если она законопослушна), страховку от нанесения ей ущерба. Хотя бы минимальную. Будете нести ответственность за жестокое обращение (невовремя покормили) - к вам сразу защитники животных (демографически ценного имущества) с проверкой и взрывом мозга.

Хотела бы я это увидеть...из-за границы

Ладно. шутки в сторону.
Меня одинаково тошнит от позиции "я женщина и он должен", "все строго пополам" и "а пусть она мне подчиняется во всем". Отношения в семье должны формироваться максимально естественно. Любовь и согласие рулят. Согласие а не подчинение.

Предупреждая обвинения в содержанстве - ни дня не сидела у мужа на шее, даже в декрете использовала добрачные финансовые резервы. Сейчас обеспечиваю примерно 75% бюджета. Но прекрасно знаю, что когда роли в сеьме изменятся (планируем второго ребенка) - он меня и детей прокормит. Потому что все его поступки говорят о том, что он заботится о семейных интересах. С тем же кто о своей власти больше всего печется жить будут только проститутки. Им потому что не надо чувствовать себя любимыми - хватит бабла.

[dixi]

особенно важно находиться в таком положении,в котором наименее вероятно потерять власть.

Ага, а для этого надо стать неуязвимым, т.е. не давать зацепок для манипуляций. А вот в вашей модели очень четко прослеживается, на чем можно сыграть, чтобы Вы стали ручным и ласковым котенком - надо прикинуться вашей "подчиненной", а за это можно лениться и получать определенные жизненные блага.
Содержание жещины в обмен на ее подчинение - очень удачная модель для корыстных и ленивых манипуляторш.
Просто поверьте, если женщина любит и уважает, она и так будет вас слушать, ей будет хотеться вам угодить без купюр.

[Сергей-антибабист]

Содержание жещины в обмен на ее подчинение - очень удачная модель для корыстных и ленивых манипуляторш.

Только если муж не следит за тем,что делает жена и в каком объеме.
Если в доме порядок, вкусная еда и опрятная, привлекательная жена, но на это не уходят огромные суммы из семейного бюджета. Лень(в данном случае простой, недоработка жены),как и воровство-искоренить нельзя-можно лишь как погрешность свести к минимуму.

Просто поверьте, если женщина любит и уважает, она и так будет вас слушать, ей будет хотеться вам угодить без купюр.

Дело в том,что "любит и уважает"-зависит от настроения женщины,а оно,как вы понимаете очень переменчиво. Замаячил на горизонте йух или кошелек потолще-стазу "не любит" и "не уважает". И если тут у мужчины не будет над ожп реальной власти или возможности уйти без потерь - ничем хорошим для мужчины это не кончится.

[Сергей-антибабист]

Сергей-антибабист. у вас машина есть?
А то вы со своими идеями частной собственности на женщин забываете что придется кучу страховок платить, если патриархальный строй опять установят законодательно 6)...

Это уже фантазии.Хотя при цивилизованной,честной работе страховых-почему бы и нет?

[Lisica]

Я думаю многие мужчины оформили бы страховку на владение женой (а может не только мужчины ). В случае ее измены получаешь нехилые выплаты))) Интересно такое в принципе возможно? застраховаться от измены?
Проблема в том, что какое решение бы не было принято, найдутся мошенники которые этим воспользуются.

[dixi]

Дело в том,что "любит и уважает"-зависит от настроения женщины,а оно,как вы понимаете очень переменчиво. Замаячил на горизонте йух или кошелек потолще-стазу "не любит" и "не уважает". И если тут у мужчины не будет над ожп реальной власти или возможности уйти без потерь - ничем хорошим для мужчины это не кончится.

О том и речь! Если вы зовете женщину в брак, а для вас основная концепция брака - это "подчинись мне, и я тебя озолочу", если предположить, что ваша избранница - корыстолюбивая притворщица, которая вас на самом деле не любит и не уважает, она очень легко впишется в вашу модель. И понятно, что как только засветят бОльшие выгоды, зачем вы ей, нелюбимый?...
Отсеять таких можно легко - предложив поучаствовать финансово в семейной жизни. Ну какая хитровумная манипуляторша, которая стремится решить за ваш счет свои проблемы, станет вкладывать свои деньги?..
А "сводить к минимуму" лень, подлость, притворство у своей избранницы... "Ох, нелегкая это работа - из болота тащить бегемота"...
Проще не связываться.

[Сергей-антибабист]

Если вы зовете женщину в брак, а для вас основная концепция брака - это "подчинись мне, и я тебя озолочу", если предположить, что ваша избранница - корыстолюбивая притворщица, которая вас на самом деле не любит и не уважает, она очень легко впишется в вашу модель. И понятно, что как только засветят бОльшие выгоды, зачем вы ей, нелюбимый?...

Во-первых, "Озолачивать" никто не собирается. Да и бездельница сразу вылетит из семьи по пункту "дефекативное поведение". К тому же я не отрицаю возможности ее финансового участия.

[Lavinia]

dixi, а почему вы решили, что предложение "вложиться финансово в семью" - кого-то отсеит? имхо, но это вряд ли отсеит, потому что если кому-то от кого-то надо что-то получить, то таким простым методом всё равно не подстрахуешься. Если манипуляторша будет на самом деле хитровумная, она переиграет кого угодно на любом поле, тут только стоит один вопрос - её цели.

[Сергей-антибабист]

Я думаю многие мужчины оформили бы страховку на владение женой (а может не только мужчины Wink). В случае ее измены получаешь нехилые выплаты))) Интересно такое в принципе возможно? застраховаться от измены?

Тут чтобы неповадно изменять было-страховку должна оплачивать сама женщина.

[Крыска]

Не, я не про эту страховку. Речь о страховке от нарушения действующего законодательства. А также от нанесения ей самой ущерба. Оплачивать сама? с чего бы? За свое _имущество_ отвечает владелец, иначе частная собственность не имеет смысла.
В принципе окупить страховку можно за счет реализации плодов труда своего "имущества", но рабский труд, как известно непроизводителен. Не окупится, даже не мечтайте.

[Крыска]

К тому же вряд ли владелец будет портить дорогостоящую вещь принуждением к тяжелому труду и членовредительством - все ж деньги плочены .)

[Кардамон]

Это как рабы, которые вроде как подчиняются хозяину, но только почуют слабину с его стороны, хозяину мало не покажется...

Дык в том и печаль, что ДО этого момента немногие могут точно сказать, в чем суть отношений, включая и будущих преступников и жертв. Кидальщиц (-ов) и терпил.
Поэтому выход в самом деле один - это быть готовым к такому повороту событий при любых раскладах.
А еще лучше - предотвратить его, такой расклад, напрочь. Полным отсутствием дотаций ОЖП.