Межполовое уважение/неуважение :)

[Циник]

Спасибо за подборку. Тема подняла настроение. :D Правда от некоторых цитат волосы дыбом вставали. Где-то уже не приколы баб, а тварей не божьих.

Но кое-что всё же спорно...

http://www.woman.ru/relations/medley4/thread/3888423/
Получается, ОЖП априори заслуживает уважения...

Что не так-то в этом выссказывании? Если её сын идёт на свиданку, то наверное с понравившейся девушкой, заслуживающей уважения? Хочется матери надеяться конечно... Вообще фраза про именно одну розу воспринимается скорее, как наставления проявить должное уважение, но не поощерять бабизм. Т.е. если девушка посчитает, что "он кааазёл, пожидился на букет, в сааад его", то уж лучше второму свиданию миновать...

http://www.woman.ru/relations/men/threa ... #m18482651
вот так вот, господа антибабисты. Потерял работу - и сразу желание выйти за него замуж куда-то ушло .

Для таких выводов есть основания? Она говорила, что до потери работы хотела замуж срочно? Да и вообще, то мужики в юбках не нравятся и "психологическая податливость и послушность" приветствуется... то сомнения женщины в уместности со стороны мужчины делать предложение, находясь в "безработном" состоянии, воспринимаются в штыки. И ведь она не бросать его решила, а сказать честно, почему пока не готова, боится даже обидеть етим...

[Verming]

Что не так-то в этом выссказывании? Если её сын идёт на свиданку, то наверное с понравившейся девушкой, заслуживающей уважения? Хочется матери надеяться конечно... Вообще фраза про именно одну розу воспринимается скорее, как наставления проявить должное уважение, но не поощерять бабизм. Т.е. если девушка посчитает, что "он кааазёл, пожидился на букет, в сааад его", то уж лучше второму свиданию миновать...

С фразы - должное уважение - и начинается бабство.
Когда человеку что-то предназначено просто так - по праву рождения - это развращает.
Уважение является следствием поступков, а не того, что один человек другому понравился.

Для таких выводов есть основания? Она говорила, что до потери работы хотела замуж срочно?

Ну, не то, чтобы срочно - однако хотела. И прямо заявила (ссылка прямо в теме), что

вы так интересно рассуждаете. А вы бы вышли за безработного замуж, чтоб ему удовольствие доставить?

[Циник]

Ну, не то, чтобы срочно - однако хотела. И прямо заявила (ссылка прямо в теме), что

Доставить удовольствие своему мужчине, выйдя за него замуж?! Ужасно, прАво слово, ужасно!

С фразы - должное уважение - и начинается бабство.
Когда человеку что-то предназначено просто так - по праву рождения - это развращает.
Уважение является следствием поступков, а не того, что один человек другому понравился.

Уважение является отнюдь не обязательно следствием поступков. Уважение - это вообще отношение человека к человеку. Один может уважать, если увидел поступок, а другой - если не увидел [неблагородных/подлых] поступков. И мне нравиться человек, не уважаемый [мною], а следовательно безразличный [мне] или даже презираемый [мною], не может априори. Настолько прично видеть такую же точку зрения среди близких людей... аж стыдно становится от мысли, что мой сын будет симпатизировать девушке, но не иметь уважения к ней.

[Verming]

Циник. Вы правильно написали.
Однако, тут про другое. Тут про то, что, если парень выбрал девушку - он ей уже обязан. Обязан уважать её больше, чем остальных. То бишь, парень обязан демонстрировать девушке её высокую значимость
Пикаперов читали?
Так вот, когда парень постоянно демонстрирует девушке высокую значимость - это её развращает и парень превращается в поклонника. Или же, согласно пикаперам, в ТФНа.

С этого и начинается бабство - с того, что девушке просто так, по велению души и воспитанию, дарят цветы. Просто так уступают место в транспорте. Просто так ведут в ресторан. Просто так уважают... а потом начинается требование "просто так 10 тысяч долларов в месяц"
(если хотите, могу привести цитату 19-летней содержанки о том, что за 10 тыщ рублей она даже не соизволит задницу от дивана оторвать )) И что девушки должны ТРАТИТЬ деньги, а не зарабатывать. Это ведь, кстати, тоже такое же "уважение" к той девушке, которую выбрал парень .
Всё бабство зиждется на том, что они могут использовать стереотипы о том, что им по праву рождения положена халява.

[Теоретик]

Уважение является отнюдь не обязательно следствием поступков.

Любопытно. Как можно уважать человека, если НЕ ВИДЕЛ ни одного его поступка? Типа, посмотрел на фотографию - и зауважал?

Один может уважать, если увидел поступок, а другой - если не увидел [неблагородных/подлых] поступков.

Тавтология. НЕ совершение, к примеру, зла - уже ПОСТУПОК.

[Саня]

Я тоже придерживаюсь подхода Циника. Уважение дается априори. Пока ты не сделал гадость - ты неплохой человек.

[Verming]

Саня. Вы полностью правы. Однако на каком основании девушке дано больше уважения, чем любому другому?
Только из-за того, что ты проявил к ней симпатию - ты ей должен проявлять больше уважения? - То есть, фактически, проявив симпатию, мужчина ставит себя в подчинённое положение.

[Циник]

Любопытно. Как можно уважать человека, если НЕ ВИДЕЛ ни одного его поступка? Типа, посмотрел на фотографию - и зауважал? Тавтология. НЕ совершение, к примеру, зла - уже ПОСТУПОК.

Стоп, стоп, стоп. Что значит, "посмотрел на фотографию"? Мы говорили про свиданки вслепую? И часто теперь молодые мужчины ходят на такие мероприятия, когда вокруг кипит жизнь и в поле зрения постоянно появляются новые привлекательные особи женского пола? И они вместо ухаживаний за реальными девушками предпочитают свидание с "фотографией"?
А "поступок"... Ну тавтология, так тавтология, хотя с моего ракурса... именно вы её и применили.

Циник. Вы правильно написали.
Однако, тут про другое. Тут про то, что, если парень выбрал девушку - он ей уже обязан. Обязан уважать её больше, чем остальных. То бишь, парень обязан демонстрировать девушке её высокую значимость
Пикаперов читали?
Так вот, когда парень постоянно демонстрирует девушке высокую значимость - это её развращает и парень превращается в поклонника. Или же, согласно пикаперам, в ТФНа.

Нет, пикаперское "искусство" не интересовало.
Может быть в силу своего ещё не совсем зрелого возраста, может ещё почему... но мне кажется, что всегда из двух кто-то первый начинает симпатизировать другому больше, и нет ничего зазорного, если этот человек будет демонстрировать "значимость" для него второго. Парень может пригласить в кафе и подарить цветы. Девушка может позвать на пикник и приготовить что-то вкусненькое. Я вот чего не понимаю, почему проявление симпатии/уважения - это деструктивно для взаимоотношений?

С этого и начинается бабство - с того, что девушке просто так, по велению души и воспитанию, дарят цветы. Просто так уступают место в транспорте. Просто так ведут в ресторан. Просто так уважают... а потом начинается требование "просто так 10 тысяч долларов в месяц"
(если хотите, могу привести цитату 19-летней содержанки о том, что за 10 тыщ рублей она даже не соизволит задницу от дивана оторвать )) И что девушки должны ТРАТИТЬ деньги, а не зарабатывать. Это ведь, кстати, тоже такое же "уважение" к той девушке, которую выбрал парень .
Всё бабство зиждется на том, что они могут использовать стереотипы о том, что им по праву рождения положена халява.

Не согласна, что с этого начинается бабство. Мне дарят цветы, и очень приятно от того, что мне хотят сделать приятное. Особенно приятно, когда дарят полевые. Они красивые и хорошо стоят, позволяя любоваться ими долго. Когда несколько раз угораздило ехать в общественном транспорте с тяжёлой сумкой, уступали место. Я благодарила, потому что ведь не обязаны, но сделали просто так. В ресторан не водили, по мне, так отдать такую сумму за поесть - нелепо. Уж лучше за эти деньги на экскурсию съездить или с парашютом прыгнуть. :D А в кафе - часто. Ну и я приглашаю не редко. И никого это бабой не делает. Просто покушали, поболтали. :D Вообще не воспринимаю заведения, где еду подают, как досуг, у них есть функция - накормить, а провести досуг можно нааамного интереснее, чем сидя на попе.
А цитата что... я ж не спорю, что людей с поломанными мозгами и ценностями много, в свой круг их принимать не надо и дел-то. Просто не согласна, что с вышеперечисленного (в т.ч. с цветов на свидании) начинается бабство.

[Provok]

Просто не согласна, что с вышеперечисленного (в т.ч. с цветов на свидании) начинается бабство.

Бабство начинается не с цветов, а со стериотипа, что мужчина изначально обязан эти цветы дарить.

[Verming]

но мне кажется, что всегда из двух кто-то первый начинает симпатизировать другому больше, и нет ничего зазорного, если этот человек будет демонстрировать "значимость" для него второго. Парень может пригласить в кафе и подарить цветы. Девушка может позвать на пикник и приготовить что-то вкусненькое. Я вот чего не понимаю, почему проявление симпатии/уважения - это деструктивно для взаимоотношений?

Зазорного ничего нет. Но ключевое слово - "может". А в цитате подразумевается, что должен.
Конечно, Вы женщина, поэтому Вам будет труднее понять эту аналогию, однако я всё же попытаюсь.
Вот, Вы написали "Девушка может позвать на пикник и приготовить что-то вкусненькое".
Теперь задумайтесь - а если бы Вам родителями внушались, что ЛЮБОГО мужчину, с которым встречаетесь, обязательно нужно звать на пикник и готовить что-нибудь вкусное, а иначе он обидится и не захочет с Вами больше встречаться - Вы бы как отреагировали?
У нормального человека реакция следующая: да чего, блин, ему на свидании надо - вкусненькое или другой человек?
- Так и здесь. Парень может проявить заботу и прийти с цветами. А может и не проявить. Это зависит исключительно от него.

Не согласна, что с этого начинается бабство. Мне дарят цветы, и очень приятно от того, что мне хотят сделать приятное

Бабство начнётся тогда, когда Вы скажете, что встречаетесь только с теми, кто дарит цветы. Как показано в моём примере - цветами дело может не ограничиться. Аппетиты ведь безграничны. Дальше уже может пойти "встречаетесь только с теми, кто дарит квартиру в Москве".

[Циник]

Зазорного ничего нет. Но ключевое слово - "может". А в цитате подразумевается, что должен.
Конечно, Вы женщина, поэтому Вам будет труднее понять эту аналогию, однако я всё же попытаюсь.
Вот, Вы написали "Девушка может позвать на пикник и приготовить что-то вкусненькое".
Теперь задумайтесь - а если бы Вам родителями внушались, что ЛЮБОГО мужчину, с которым встречаетесь, обязательно нужно звать на пикник и готовить что-нибудь вкусное, а иначе он обидится и не захочет с Вами больше встречаться - Вы бы как отреагировали?
У нормального человека реакция следующая: да чего, блин, ему на свидании надо - вкусненькое или другой человек?
- Так и здесь. Парень может проявить заботу и прийти с цветами. А может и не проявить. Это зависит исключительно от него.

Аналогия вполне понятная. Мне в школьном возрасте ещё говорили, что женщина обязана убирать/готовить/стирать и т.д. А если она не будет показывать это, то мужчина как будущую жену воспринимать не будет даже теоретически. Как отреагировала я? "Да чего, блин, ему [...] надо": домохозяйка или я?! Но потом, когда юношеский максимализм выветрился... почему бы и не покормить мужчину, если если ему приятно (не чтобы расположить, а именно сделать приятно)?! А с "любыми мужчинами" я не встречаюсь, только с теми (точнее с тем), которым хочется сделать хорошо, а не думать "подарить ему розу или обойдётся" (т.е. сделать приятное или ну его нафиг). Но что-то я отвлеклась. :D
Парень может прийти и с цветами, может и без, вы правы. Но мы же изначально отталкивались от совета матери сыну. И она давала совет, как на свидание прийти, чтобы расположить к себе девушку. "Очень приятно, элегантно, но и ни к чему никого не обязывает." Именно так. Знак внимания, но не дары к ногам королевы. Т.к. и симпатию проявил, и место для флирта оставил. :D

Бабство начнётся тогда, когда Вы скажете, что встречаетесь только с теми, кто дарит цветы. Как показано в моём примере - цветами дело может не ограничиться. Аппетиты ведь безграничны. Дальше уже может пойти "встречаетесь только с теми, кто дарит квартиру в Москве".

Да-да. Но бабство начнётся не от этого. Оно уже значит заложено раньше. От подаренных цветов оно не начнётся, я вот о чём. Более того, пресловутая одна роза как раз и позволяет его выявить. Если девушка будет ей рада - то нормальная реакция, а если нос поворотит от того, что не букет, то бабство на лицо. Так что совет всё же считаю действенным. Так и не смогла углядеть в нём призыва потакать бабству, наоборот.

[Антивирус]

Циник, я вообще редко когда соглашаюсь с дамами , но тут ты права. Это как индикатор можно использовать. Сунул ей ромашку под нос - увидел блеск в глазах - онА ! Потухли прекрасные очи... оНО ! Пенделя ей такой красаве да не раздумывая!

[Mad_Dog]

Уважение как и неуважение по половому признаку - чушь.

[Антивирус]

Mad Dog, верняк ! Смотреть на каждую жено-бабу с уважением даже не будучи с ней знакомым - явный признак того, что твой разум подвержен идеологической обработке ОЖП-пропаганды! Ненавидеть их тоже не надо. А так... на нейтралке. Ну баба и баба. Как собака. Хотя, нет -вру! Собак уважаю! Преданные они.

[Penelopa]

С этого и начинается бабство - с того, что девушке просто так, по велению души и воспитанию, дарят цветы. Просто так уступают место в транспорте. Просто так ведут в ресторан. Просто так уважают... а потом начинается требование "просто так 10 тысяч долларов в месяц"

Да нет, не думаю... Если дамочка до цветов была бабой-то это справедливо, если не была-то будет благодарна и будет отвечать взаимностью.

[Владимир]

Но потом, когда ЮНОШЕСКИЙ максимализм выветрился...:

Не понял,вы женщина или мужчина?

[Владимир]

"УВАЖЕНИЕ - это не страх и благоговение; оно означает в соответствии с корнем слова (respicere = to look at) способность видеть человека таким, каков он есть, осознавать его уникальную индивидуальность.
Уважение означает желание, чтобы другой человек рос и развивался таким, каков он есть.

Уважение, таким образом, предполагает ОТСУТСТВИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

Я хочу, чтобы любимый мною человек рос и развивался ради него самого, своим собственным путем, А НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СЛУЖИТЬ МНЕ.

Если я люблю другого человека, я чувствую единство с ним, но с таким, каков он есть, а не с таким, как мне хотелось бы чтоб он был, в качестве средства для моих целей.

Ясно) что уважение возможно, только если я сам достиг независимости, если я могу стоять на своих ногах без посторонней помощи, без потребности властвовать над кем-то и использовать кого-то. Уважение существует только на основе свободы: "l'amor est l'enfant de la liberte" - как говорится в старой французской песне: любовь дитя свободы и никогда - господства.
Уважать человека невозможно, не зная "

(с) Эрик Фромм - "Искусство любить"

Дамам есть что возразить?

[Осетринка]

мужчина не должен дарить цветы, конфеты , мягкие игрушки , приглашать в кино , кафе,рыбалку, турпоход, кататься на коньках и лыжах , становится фанаткой его любимой команды и многое другое.
это не обязательство.. ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ.
и степень уважения к мужчине не кошелёк.... а его мужские поступки в жизни ,пусть они и на первый взгляд кажутся очень просты...
( у нас дома я не разу не слышала матерного слова , за это
очень сильно уважаю и ГОРЖУСЬ..)