Равенство vs Равноправие vs Одинаковость

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 27.10.09 17:06

Гаврилыч писал(а):мужчина так же более способен к воспитанию и обучению, нежели его жена.
опять-таки... такое разделение не совсем правильно...
все функции выполняют оба родителя.
А в чем Байкер не прав? Ну еще с девочкой понятно, маме есть чему учить...А сын? Как мать может научить парня быть мужчиной?
Женщине не справится, вот ребенок и вырастает не понятно какого пола.
Моему ребенку послезавтра будет 21 год, поэтому я знаю что говорю. Одной мне было бы очень трудно сравится. И такой бы результат не получился. :lol:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 17:08

Гаврилыч писал(а):вот про обнимание вы неправы....
поэтому именно тактильный контакт и именно с физиологической матерью очень важен для чувства безопасности ребенка и стабильности его нервной системы в первый год жизни.
или будете спорить?
Откровенно говоря спор насчёт обнимания поднимать не буду. Скажу лишь, что тактильные контакты не ограничиваются обниманием. 8)

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 17:13

Байкер, может я из другого мира, но и мой БМ и мой нынешний мужчина пашут по фих знает сколько времени. БМ видел дочь максимум два часа вдень. И один выходной в неделю. ГМ - та же ситуация. КТО учил ребенка сидеть, ползать, ходить и говорить? Кто учил с ним стихи? читал ему книжечки? рисовал первые картинки? лепил зверушек из пластилина? отвечал на сто тысяч почему? ПУШКИН??? или ребенок ждал, пока вернется папка с работы еле живой? кто готовил костюмчик к утреннику в детсаду и кто же наконец-то был на том утреннике? кто объездил город в поисках тренера по акробатике? кто узрел способности ребенка к акробатике?? и кто же потом возил ее на тренировки? А Вы говорите только забота и ласка.. Мой БМ - хороший папа. Но физически он не мог отдавать воспитанию ребенка НУЖНОЕ количество времени. НОРМАЛЬНАЯ мама очень даже воспитывает. И не амеба, чтобы не мочь объяснить что такое хорошо, а что такое плохо.
Байкер, Вы не ответили. Ну вот отдали отцу годовалого ребенка. КТО за ним ухаживает, лечит? Папа в декрет уходит?

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 17:14

Скорпи, а Вы читали всю тему или увидели только посты Байкера?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 17:16

ElenaM писал(а): 3 года - это просто необходимое условие быть с матерью.
Байкер, наша страна не совсем дурная, что отпуск именно до этого времени.. :lol:
Необходимое для чего? Если уж на то пошло, то и отец ребёнку не менее необходим. У меня сейчас перед глазами три женщины, матери-одиночки. У их детей разный возраст. В том числе и годовалый есть. И по-нашему с ним общению я вижу, что ему не хватает мужчины-отца. И чем дальше, тем сильнее. А ведь ему только год. Так что, не вижу той необходимости, которую пытаетесь найти. Её нет.
А детей в неполной семье по-любому жалко.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.10.09 17:17

Байкер писал(а):В полноценной семье: Мать = забота и ласка, Отец = воспитание и обучение.
смотря в какое время вполноценной семье..
вот до революции, когда страна была православной, воспитание детей в богобоязни лежало в основном на матери, хотя отец и нес ответственность за это.
Считалось, что Бог именно матери передал детские души, чтобы воспитала для него. :lol:

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 17:19

и отец ребёнку не менее необходим
100%!!!! о здесь нет ниодного поста, который бы говорил, что папа менее важен. Байкер, ну серьезно, Вы же в теме.. ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ПОЗИЦИЮ ДВОРНЕГА ПРО СИСЬКУ И СЮСЮКАНЬЕ?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 27.10.09 17:25

Байкер писал(а):В полноценной семье: Мать = забота и ласка, Отец = воспитание и обучение.
В ненормальной "полноценной" семье приоритеты смещены или отсутствуют, на выходе имеем ущербного ребёнка.
В неполноценной семье: Мать = забота и ласка + обучение(в силу развития её интеллекта) + воспитание(в меньшем количестве, чем даёт мужчина).
Отец = воспитание и обучение, + забота(по мере его умения) + ласка(в меньшем количестве, чем даёт мать).
Вот на этот пост отвечала.
С малышом справится и мать, а с подростоком сложно.

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 17:26

Скорпи, Вы согласны с тем, что Вы как мама ничего не дали своему ребенку, кроме сиськи и сюсюканья? И что Вы ее ничему не обучили и не воспитывали?? (ну, это если у Вас семья полноценная..)
Последний раз редактировалось Текила с перцем 27.10.09 17:31, всего редактировалось 1 раз.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.10.09 17:27

Байкер писал(а):Если уж на то пошло, то и отец ребёнку не менее необходим.
Я придерживаюсь православного воспитания, а там говорится, что мать-отец неделимы и необходимы оба, без всякого преувеличения или преуменьшения одного из полов. :lol:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 17:31

Гаврилыч писал(а): все функции выполняют оба родителя.
Так здесь речь как раз о качестве. Каждый выполняет свою роль. И за папу и за маму не может быть никто. Но у кого-то получается более качественно заменять другого родителя. Имхо - у отеца.
но не все мужчины, так же как и не все женщины, заслуживают того, чтобы при разводе ребенка оставляли именно с ним.
Тут мы с Вами сходимся во взглядах.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 17:42

Текила с перцем писал(а): ...физически он не мог отдавать воспитанию ребенка НУЖНОЕ количество времени. НОРМАЛЬНАЯ мама очень даже воспитывает.
Нужное время это конечно какое-то определённое количество часов? Нет? Тогда я Вам скажу так. Один человек может долго-долго учить другого, но не научить. Потому как не умеет учить. А другой за пару минут научит. Поэтому просто глупо считать время воспитания. Надо смотреть на сам процесс. А вот тут то и будет видна разница. Если же касаться заботы о ребёнке, то тут Вы правы - забота исчисляется в том числе проведённым вместе временем.
Нормальная мама помогает в воспитании. И чем лучше мама, тем больше помогает.
И не амеба, чтобы не мочь объяснить что такое хорошо, а что такое плохо.
Могу только порадоваться за Вас, если Вы решили поговорить про себя. Но вот представьте, что было бы, если бы мужа не было при воспитании? Ничего бы не изменилось? Я так не думаю.
Байкер, Вы не ответили. Ну вот отдали отцу годовалого ребенка. КТО за ним ухаживает, лечит? Папа в декрет уходит?
А почему нет? Да даже если не уйдёт, вряд ли он ребёнка одного дома бросит. И уж на время его болезни вполне себе больничный получит. Или у нас только мамы могут лечить и ухаживать? Просто замените слово мама на папа и всё.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 17:53

ElenaM писал(а): мать-отец неделимы и необходимы оба, без всякого преувеличения или преуменьшения одного из полов. :lol:
Кому оставлять в случае развода и дележа ребёнка?

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 17:54

Байкер писал(а):Нужное время это конечно какое-то определённое количество часов? Нет? Тогда я Вам скажу так. Один человек может долго-долго учить другого, но не научить.
Ну Вы чуднОй :) . Реальная ситуация: ребенок задает вопросы во время погулки, учится лазать о ступеням, лепить паски из песка, делится или не делится игрушками с другими детками.. И кто с ребенком гуляет 80% времени? Зайдите в парки и на площадки. папы заняты на работе, такова се ля ви. И именно в эти 80% времени происходит и обучение, и воспитание. А Вы говорите время не столь значимо.
что было бы, если бы мужа не было при воспитании? Ничего бы не изменилось? Я так не думаю.
Я уверена, а не просто думаю. ПАПА ОЧЕНЬ ВАЖЕН. стопицотый раз. Вы же пытаетесь доказать, что мама не очень то и важна!!
Да даже если не уйдёт, вряд ли он ребёнка одного дома бросит. И уж на время его болезни вполне себе больничный получит. Или у нас только мамы могут лечить и ухаживать? Просто замените слово мама на папа и всё
А денег где возьмете? Кто будет работать? Будто Вы не слышали, как не хотят брать на работу женщин с маленькими детьми или перспективой их появления.. А все именно из-за больничных..Угу.. Сама проходила. И вижу, как у нас на работе такие кандидатки отсеиваются на раз. Няню наймете? Ну конечно, она несомненно лучше чем родная мама (напоминаю, адекватная, хорошая) :twisted:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 27.10.09 17:57

Текила с перцем писал(а):Скорпи, Вы согласны с тем, что Вы как мама ничего не дали своему ребенку, кроме сиськи и сюсюканья? И что Вы ее ничему не обучили и не воспитывали?? (ну, это если у Вас семья полноценная..)
Если мне такое скажет муж или дочь, значит грош цена мне как матери..В любом деле важен результат. Часто сталкивалась, что залюбленные мамой детки вырастали разгильдяями и подонками. либо отца не было, либо он не принимал участия в воспитании...
И толку, что она рвет на себе волосы и кричит про свой вклад?
На выходе то вышло не понятно что... :?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 17:58

Текила с перцем писал(а):ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ПОЗИЦИЮ ДВОРНЕГА ПРО СИСЬКУ И СЮСЮКАНЬЕ?
По моему моя позиция, для умеющих читать и думать ясна и прозрачна.
К какой из матерей за примером обратимся? Можем к моей возлюбленной. И тогда могу твёрдо сказать нет. Можем к кмакой-нибудь дуре, отсудившей ребёнка себе и воспитавшей из него убожество. И тогда я скажу - да поддерживаю.
А, если ещё вспомнить про статистику врощенных мамашками детишек - преступников, то в целом картина выходит в пользу высказывания уважаемого ДворнеГа.

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 18:01

Байкер, не делите на хороших и плохих. Дворнег сказал, что МАТЬ НЕ МОЖЕТ ДАТЬ НИЧЕГО КРОМЕ. Все. он не упоминал после стотысяч постов споров, что это плохие мамки, он сказал, что это в ПРИНЦИПЕ. Да Вы перелистните!!! И далее продолжал доказывать.. Стыдно .. ужас..

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 18:03

Если мне такое скажет муж или дочь, значит грош цена мне как матери
Почему же Вы соглашаетесь с Байкером, который говорит, то в полноценной семье от матери требуется только ласка и забота?? И никакого обучения или воспитания? :roll: Что это прерогатива ТОЛЬКО ОТЦА.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 27.10.09 18:05

А кто мне запретит воспитывать, если я это делаю хорошо? :lol:
мало ли что и как считает! Всему свое время...И борщ варить не всякий отец научит дочку.
Он свой вклад, я свой...

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 27.10.09 18:08

Если мне такое скажет муж или дочь, значит грош цена мне как матери
Реальность таки пробивается сквозь пелену вумных книжонок. Которые,кстати,не являютс ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ,а носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
И потом,писаные западниками книги нельзя пернимать бузусловно к действию. Разность в менталитетах,знаете ли-с... А что такое менталитет? Это воспитание+образ жизни. Так чего мы на Запад смотрим,рты раззявив? Насмотрелись,наслушались "советов"...спасибо большое,страны нет.
А, если ещё вспомнить про статистику врощенных мамашками детишек - преступников, то в целом картина выходит в пользу высказывания уважаемого ДворнеГа.
Именно. Уважаемый Байкер,Вы бьёте в "десятку".

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 27.10.09 18:10

в целом картина выходит в пользу высказывания уважаемого ДворнеГа.
Байкер, В ПРИНЦИПЕ, ЛЮБАЯ мать ничего не может дать кроме сиськи и сюсюканья?? ДА ИЛИ НЕТ. Потенциала дать что-то нормальное своему дитю "кроме" нет у женщин априори ??
Последний раз редактировалось Текила с перцем 27.10.09 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Агапка
бывалый
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01.07.08 14:18

Сообщение Агапка » 27.10.09 18:10

ДворнеГ писал(а):Форум этот весьма наглядно доказывает жлобство и хамство ОТДЕЛЬНЫХ мам-одиночек в отношении вышвырнутых мужей. ЧТОи КАК преподносится этими стервами детям - догадаться не сложно.
ДворнеГ, этот форум - еще не вся жизнь. Мало ли стервозных баб - и мало ли нерадивых отцов? По вашей логике,если существуют мужики, которые детьми не интересуются, то отец для ребенка не нужен?
Так наши "эмоционально воспитаные" отвечают на уже не единожды заданый вопрос.
Представьте себе. И в морду тоже могут дать, когда есть необходимость (это к вашему вопросу). А по-вашему, как нужно отвечать человеку, который откровенно измывается? Я минимум пять раз ответила на вопрос, нет, он все равно долдонит, что не ответила.

Более того, я задаю вам вопрос по теме. Я прошу четко сформулировать вашу доктрину, потому что вы в разных постах даете разные толкования. То категоричные, то допускающие исключения. Я пытаюсь прояснить. Вопрос о моем муже, который вы мне задаете - к теме не имеет вообще никакого отношения, поэтому вы не можете обусловливать одно другим. Но если вам так интересно, то мой муж имеет коричневый пояс по дзюдо.

_________________________________
Байкер писал(а):Агапка чёрным по белому напечатала - ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ. И потом даже стала пытаться показать воспитание эмоций.
Байкер, я так понимаю, что нечистоплотные приемы - излюбленный метод ведения мужчинами дискуссии на этом форуме? Либо нужно признать, что все они обладают каким-то странным когнитивным расстройтвом, искажающем информацию в их мозгу. Иначе КАК объяснить, что я уже много раз раскрыла смысл понятия "эмоциональное воспиьтание", но Зол и вот Вы, например, упорно пытаетесь подменить его другим.
моциональное воспитание НЕ РАВНО воспитанию эмоций! От перестановки смысл меняется!
Я писала: эмоциональное воспитание - это такое воспитание, результат которого лежит не в сфере практических навыков, а в сфере чувственно эмоциональной. Не воспитание эмоций, а воспитание ЧЕРЕЗ эмоции. Эстетическое воспитание - это другое, хотя и тесно связано. Не нужно придумывать сказки на тему "Я думаю, что Агапка имела в виду вот это". Я четко пишу, что я имею в виду.

Извините, но Ваши построения о том, что ребенок не полюбит то, что любит мама, а полюбит то, что любит папа - это вообще ни в какие ворота. Чистые фантазии. Я уже молчу об удивительном факте, что, оказывается, без обучения виду искусства человек не в состоянии им восхищаться.
Тот кто не учился рисовать, будет проходить мимо любой прекрасной картины. Либо будет любоваться всё равно чем. Даже мазнёй. Для таких людей красота картины будет в яркости или в подписи. ...
Человек, которые не учился извлекать мелодии(хотя бы пением), не поймёт красоты музыки. Он под неё засыпать будет. ...
[насладиться балетом смогут]Не многие. Очень не многие. Но даже они учились танцевать.
Но это же очевидная глупость, которая опровергается реальностью.
Вы где такое накопали? Надо полагать, у нас все концертные залы и музеи набиты не просто эстетически развитой , интересующейся публикой, а несостоявшимися деятелями искусства. Думали бы, что пишете.
Спросите - а вот у меня есть примеры, когда женщина одна смогла эстетически воспитать ребёнка нормально, как же тогда быть с Вашим высказыванием? Что ж, отвечу. А всё остаётся в силе.
Во-первых, скорее всего ребёнок - девочка. И кроме эстетического, другого воспитания она не получила, либо получила так себе. А значит уже неполноценна. Во-вторых, а насколько полное её эстетическое воспитание?
Сплошные умопостроения. Бездоказательно.
А на выходе скорее всего выходит человечек, готовый восхищаться чем попало. То есть вещи гармоничные и действительно прекрасные он не отделяет от дисгармоничных и отвратительных.
Снова бездоказательно.
Вообще мне странно Ваше перескакивание с одного возраста детей на другой. В яслях и детском саду в начальных группах детей учат и рисовать и петь и танцевать и прочим подобным вещам. Балет же(хореография) изучается позже.
Это мне странно, что Вы путаете обучение видам искусства с обучением восприятия искусства. По-Вашему, с 5-летним ребенком нельзя сходить на "Щелкунчик"? (кстати, тут на "Афише" мне попалась убийственная рецензия на "Щелкунчик", где авторша костерит Чайковского почем зря, дескать, музыка неправильная, несоответствующая, потому что на сцене ёлка, а музыка грустная и проч. ИМХО, вот человек, у которого провал в эмоциональном воспитании).
Отсюда и малое количество любителей балета.
Это где их малое число?
Так вот, Вы видимо не поняли. Речь идёт о РАЗВИТИИ ителлекта, а не просто его задействованости.
Это Вы не так поняли. Та реплика была в ответ на пост ДворнеГа, где он превозносил умения сменить свечу и положить ламинат, т.е. чисто практические навыки. Вот об этом ПРАКТИЧЕСКОМ техническом воспитании я и говорила. Уроки слесарного, столярного, строительного дела и проч.
И какой инструментарий в игре с конструктором?
Конструкторы бывают разные. Есть те, с которыми нужно работать по алгоритму (сборка модели, например), есть абстрактные, где можно проявить фантазию. Вторые дают больше для развития интеллекта, чем первые.
Может папа на работе и блин, но это не мешает его обучать ребёнка тем же головоломкам. Именно обучать, а не рядом находиться.
Как именно обучать? Дистанционно? Или по выходным? Почему Вы полагаете, что мама, тем более находясь все время рядом, не может обучить?
Межличностный контакт устанавливается за счёт "равного" общения.
Межличностный контакт достигается за счет доверия и открытости.
До этой темы его и не существовало.
Ошибаетесь. http://www.psyparents.ru/index.php?item=1706
http://www.5legko.ru/BbShowSd.aspx?id=1220
Но это уже к Эстетике вопрос. К эстетическому воспитанию правильного поведения в обществе.
Вы попутали эстетику с этикетом. ;)
Ответ мой остаётся тем же. Нет "эмоционального воспитания".
"Ложки нет" (С) :D
Значит ли, что ребёнок, который испытывает грусть тут же начинает радоваться? Нет. Но зато свою печаль уже не выражает так явно.
Это значит, что взрослый дал ребенку четкий сигнал: грустить - плохо. Я не люблю тебя грустного.

__________________________
EleneM писал(а):Я думаю, что просто Агапка назвала не правильно - не эмоциональное воспитание, а эмоциональное развитие..
Елена, да я уже несколько раз написала: возможно, термин не самый удачный, я не претендую здесь на форуме на научную работу по педагогике или детской психологии. Но я объяснила ведь, что я вкладываю в это словосочетание! И все равно, мне доказывают, что на самом деле я не то-то имела в виду, а вот то-то. Не понимаю, что за смысл спорить, цепляясь к буквам, а не по существу. Не нравится "эмоциональное воспитание" напишите воспитание или там развитие через эмоции и чувства. Как угодно. Суть в том, что речь идет о видах деятельности с ребенком, не дающих практических навыков, но обогащающих чувственно-эмоциональную сферу. Эстетическое воспитание обогащает именно это сферу, в том числе.
_______________________

И я поддерживаю Текилу с Перцем: уважаемые оппонетны, выразите свое мнение по перечисленным утверждениям относительно нужности матери в жизни ребенка. По возможности, без цепляний к словам и уводов в сторону.

ПС. Гаврилыч, прочитала список "тараканов" - ну просто один в один.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 18:19

Текила с перцем писал(а): В ПРИНЦИПЕ, ЛЮБАЯ мать ничего не может дать кроме сиськи и сюсюканья?? ДА ИЛИ НЕТ.
Всё ещё не поняли? В основном - НЕТ. Так ясна позиция? Да, есть исключения и они даже не редкость. Но только до тех пор, пока семья полноценная. Иначе - НЕТ.
Потенциала дать что-то нормальное своему дитю "кроме" нет у женщин априори ??
Есть. Но далеко не у всех.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.10.09 18:21

Байкер писал(а):Кому оставлять в случае развода и дележа ребёнка?
Лично мое мнение, если ребенок старше 5 лет, то мальчика папе, девочку маме.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 27.10.09 18:39

А младше?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей