Равенство vs Равноправие vs Одинаковость

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.10.09 18:49

до трехлетнего возраста только матери, у меня группа была как раз третьего года жизни, детки мам вспоминают в основном и по мамам плачут, и им больше радуются.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 27.10.09 18:52

ЛУчше бы вы придумывали способы, как сознание людей вылечить -) как не детей делить, а понимать, что дети должны воспитываться и с мамой и с папой. И что никогда папа маму не заменит, а мама папу.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 27.10.09 18:56

ElenaM писал(а):до трехлетнего возраста только матери, у меня группа была как раз третьего года жизни, детки мам вспоминают в основном и по мамам плачут, и им больше радуются.
С кем тесно общались, по тем и плачут. Это не связано с половой принадлежностью.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.10.09 19:00

возможно, не буду спорить, правда, видела, что и бабушки тоже общались иногда слишком тесно, но они уже были на 3 месте:)
я правда немного по другому считаю, что папам самим с детьми этого возраста не очень интересно общаться, это у мамы инстинкт, а у папы это позже "вырастает" :lol:

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 27.10.09 19:07

Galina писал(а):ЛУчше бы вы придумывали способы, как сознание людей вылечить -) как не детей делить, а понимать, что дети должны воспитываться и с мамой и с папой. И что никогда папа маму не заменит, а мама папу.
Проще кому-то ребенка отдать, чем договориться М и Ж , между собой ...

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 27.10.09 19:08

скорпи писал(а):А в чем Байкер не прав? Ну еще с девочкой понятно, маме есть чему учить...А сын? Как мать может научить парня быть мужчиной?
Женщине не справится, вот ребенок и вырастает не понятно какого пола.
может. если будет в семье другой мужчина, который даст гендерную модель поведения. и будет объектом для полоролевой идентификации.

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 27.10.09 19:11

Слушайте, ну у нас полстраны после войны , воспитывалось женщинами. Как они мужиками становились-то ?

Arwen
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27.10.09 10:13

Сообщение Arwen » 27.10.09 19:12

С кем тесно общались, по тем и плачут. Это не связано с половой принадлежностью.
Позвольте с Вами не согласится. Маленький ребёнок до трёх лет на подсознательном уровне привязан больше к матери, чем к отцу. 9 месяцев в организме матери, долгий период грудного вскармливания, запах, голос мамы - разрыв с этим ребёнок переживает намного более болезненно, чем разрыв с отцом. Заберите грудного ребёнка от матери, и это оставит немыслимо тяжёлый отпечаток на всю жизнь. Незря в самые сложные и болезненные моменты мы все завём на помощь маму. Даже неосознанный вскрик любого ребёнка, да и взрослого, когда внезапная боль "мама!". Материнство - это инстинкт, отцовство - это разумный выбор. Не скажу, что в 100% случаев, но в большинстве. В природе детёныш без матери не выживет.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 27.10.09 19:21

Balalaika писал(а):Слушайте, ну у нас полстраны после войны , воспитывалось женщинами. Как они мужиками становились-то ?
На примере можно воспитаться. Тогда героев войны много было, рассказы старших, память об убитом отце вообще обязывала ровняться на мужчин. :)

Ширяй
бывалый
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 27.10.09 19:29

ElenaM писал(а):возможно, не буду спорить, правда, видела, что и бабушки тоже общались иногда слишком тесно, но они уже были на 3 месте:)
я правда немного по другому считаю, что папам самим с детьми этого возраста не очень интересно общаться, это у мамы инстинкт, а у папы это позже "вырастает" :lol:
мать находися в постоянном обмене с ребенком. Здесь думаю забота и есть в чистом виде, а не воспитание, до которого матери, в идеале, незачем касаться хотя бы в отношении мальчиков. Если мать переносит свою заботу и дальше по возрасту ребенка и не берется за воспитание, то складывается всё как нельзя лучше. :)

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 28.10.09 08:14

Ну во-первых, до реформ Петра 1 воспитанием именно и считалось "вскармливание, выращивание", т.е. забота.
В словаре Даля об этом так говорится:
ВОСПИТЫВАТЬ, воспитать кого, заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; в низшем знач. вскармливать, возращать (о растении), кормить и одевать до возраста; в высшем знач. научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно
:lol:

А если более подробно о роли матери, то пишут, что есть подтвержденные эксперименты, что воспитание матери начинается уже во время беременности.., что как она себя чувствует физически и эмоционально, запоминается человеком как собственный опыт:lol:

Роль матери, если будем рассматривать классическую психологию и педагогику, в том, что отношения с матерью особенно влияют на способности ребенка, которые он проносит во всей своей жизни:
доверять
любить
принимать любовь.

А там вы уже можете сами смотреть: нужные это качества взрослому человеку или можно забить на них болт.. :roll:

Кстати, мы можем провести эксперимент среди мужского и женского населения, у кого есть дети. Кто из них читает больше статей о воспитании и развитии детей.. Уверена в результатах. Согласитесь, что это тоже один из показателей воспитания.. :wink:

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 28.10.09 09:31

Кто из них читает больше статей о воспитании и развитии детей..
А что тут удивительного? Плохая хозяйка от "Поваренных рецептов" не отрывается,тем не менее всю её стряпню можно есть исключительно по приговору Народного Суда.
Хорошей же хозяйке такие книги и не нужны вовсе. А уж лакомства готовит - пальчики оближешь!
Для особо одарённых напоминаю,что "литература по воспитанию",а так же "Книга о вкусной и здоровой пище" носят рекомендательный характер.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.10.09 09:37

ElenaM писал(а):Ну во-первых, до реформ Петра 1 воспитанием именно и считалось "вскармливание, выращивание", т.е. забота.
В словаре Даля об этом так говорится:
ВОСПИТЫВАТЬ, воспитать кого, заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; в низшем знач. вскармливать, возращать (о растении), кормить и одевать до возраста; в высшем знач. научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно
Уважаемая ElenaM, можно Вас попросить прочитать оное определение ещё раз?
А то, боюсь, из оного определения следует всё же иное. Поскольку те же нравственные потребности не есть продукт "вскармливания и выращивания".
Впрочем, переубеждать Вас ни к чему - Вы "так видите".
Особенно порадовали замечания о воспитании в материнской утробе.
Видимо, у нас на форуме целое сонмище будущих нобелевских лауреаток и светил медицины.
p.s. Самые лучшие родители - те, кто больше статей прочитали. Даже если их дети откровенные гандоны и архаровцы. :lol:

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 28.10.09 09:39

Доброе утро, Зол!!
Так важна ли роль матери в воспитании и развитии ребенка? начиная с рождения.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 28.10.09 10:09

Зол,Вы зря считаете, что я не умею читать определения. Второе определение дано , чтобы показать, что забота о ребенке ТОЖЕ входит в воспитание. Поэтому слова Ширяя "пусть заботится, но не лезет в воспитание" не несет смысловой нагрузки.. :roll:

Если мы будем говорить о воспитании, то оно подразумевает в себя:
Изображение

И вы хотите сказать, что женщины в этом ничего не дают ребенку? :lol:
А уж про то, как всю педагогическую литературу вы окрестили ненужной макулатурой, я вообще промолчу.. :wink:

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 28.10.09 10:10

ДворнеГ писал(а): Плохая хозяйка от "Поваренных рецептов" не отрывается.
ну да, ну да, противоположное, что хорошая хозяйка в рецепты и не заглядывает.. :lol: :lol:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.10.09 10:31

Текила с перцем писал(а):Так важна ли роль матери в воспитании и развитии ребенка? начиная с рождения.
Сколько раз требуется повторить, что важна, чтобы Вы это услышали?

Кстати, должен Вас разочаровать - забота как таковая воспитанием таки не является. Она является воспитанием в том смысле, что Вы показываете личный пример поведения. А поскольку воспитание по преимуществу производится личным примером... Именно про этот факт забывают хитромудовыделаные читательницы умных статей. Можно хоть обчитаться - но натура вылезет.

p.s. Обратите внимание на наличие "демократического" воспитания в Вашей табличке. Это прекрасно иллюстрирует действительную ценность и качество составления оной. :lol: Воспитание всегда процесс авторитарный.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 28.10.09 10:45

Табличка показывает возможные виды, но не пишет о том, какие правильные, а какие нет.. :wink:
Испокон веков воспитание детей было на женщине. У мужчины была контролирующая роль, как главы семейства, и обучение сыновей с определенного возраста. Т.е. жена воспитывала, но мужу говорила, когда что не так, а папа уже принимал решение.
Поэтому то, что педагогические статьи не читают в основном мужчины, это в порядке вещей, им не надо...

А вот воспитание жены было на муже. :lol: :lol: кнутом, пряником и личным примером, что потруднее работкой является. :wink:
Так все соблюдает баланс: муж жену, жена детей :wink:

Если в православие заглянуть, что мне нравится, там мы найдем много примеров этому. Малюсенький такой:
Видишь ли, что жена прикрасилась или подкрасилась - сотри; или у неё язык предерзливый - уцеломудрь; если смех непристойный - сделай скромным; если замечаешь неумеренность в издержках и питии - ограничь; если неблагоразумные выходы из дома - положи преграду; если рассеянный взор - исправь; но не отсекай, не отлучай от себя поспешно
Мужчины, не берите вы на себя лишнее, а то можно надорваться..

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 28.10.09 10:50

ElenaM писал(а):Мужчины, не берите вы на себя лишнее, а то можно надорваться..
А где ты видела , что бы в реале мужчины надрывались? :lol: Согласна с тобой, что мужчины большей частью осуществляют контроль и в случае, когда жена не справляется, включаются в процесс наказания и контроля.
Мужчина на исполнитель в процессе воспитания, а руководитель этого процесса. А женщина рабочий муровей, занимается ежедневной кропотливой работой.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 28.10.09 11:01

Да полно примеров в разделе Мейсона.
И основная причина, что воспитание жены идет не на должном уровне. :lol: :lol:
И если отбросить кто виноват, что сейчас такие мужчины, то останется, что руководитель не обладает достаточными навыками.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.10.09 11:16

ElenaM писал(а):Табличка показывает возможные виды, но не пишет о том, какие правильные, а какие нет.. :wink:
... и каких вообще не существует.
Эдак много чего понаписать можно. Особливо после хорошей травки.
ElenaM писал(а):Испокон веков воспитание детей было на женщине. У мужчины была контролирующая роль, как главы семейства, и обучение сыновей с определенного возраста. Т.е. жена воспитывала, но мужу говорила, когда что не так, а папа уже принимал решение.
Всё, Ваша позиция ясна - мужчина не участвует в воспитании.
Коли так, не смею Вас переубеждать.
Просто напомню о том факте, что дети отцов одиочек социализируются нормально, а вот матерей-одиночек и разведёнок - нет. На форуме приводили статистику. Если Ваше утверждение верно, то такой разницы быть не должно.
ElenaM писал(а):Поэтому то, что педагогические статьи не читают в основном мужчины, это в порядке вещей, им не надо...
Мне нравится Ваше утверждение от имени мужчин...
Насколько оно соответствует действительности -вот вопрос...
Впрочем, есть ещё один момент в разнице подходов - мужчинам не свойственно искать проблемы там, где их нет. И не свойственно читать "психологическую" и "педагогическую" "литературу", ориентированную на привлечение внимания женской аудитории. А не на воспитание детей.
ElenaM писал(а):А вот воспитание жены было на муже. :lol: :lol: кнутом, пряником и личным примером, что потруднее работкой является. :wink:
Так все соблюдает баланс: муж жену, жена детей :wink:
"Порядок клевания":lol: иными словами.
А Вам не приходило в голову, что жена уже взрослый человек и воспитана своими родителями? Воспитывать же взрослого человека - занятие для безнадёжных оптимистов.
Кстати, воспитание другого супруга с целью переделать последнего - типично женская заморочка.
ElenaM писал(а):Если в православие заглянуть, что мне нравится, там мы найдем много примеров этому.
Там приведены примеры для ограничения свободы "волеизъявления" уже дефектных экземпляров. Это как наличие стоп-крана в поезде. А не воспитание.

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 28.10.09 11:17

Сколько раз требуется повторить, что важна, чтобы Вы это услышали
?
Я под столом!!! Зол, о чем же Вы тогда спорили???? Ведь Агапка все время именно утверждение Дворнега о сиське и сюсюканье опровергала!!! Че ж Вы Дворнегу не возразили?? А? :lol:

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.10.09 11:18

маразм крепчал....


уважаемые мужчины форума!
поясните плиззз что есть воспитание в вашем понимании... четко и ясно. и что есть забота.

иначе весь спор - бред по определению

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 28.10.09 11:38

Zol51 писал(а): Просто напомню о том факте, что дети отцов одиочек социализируются нормально, а вот матерей-одиночек и разведёнок - нет. На форуме приводили статистику. Если Ваше утверждение верно, то такой разницы быть не должно
Прошу предоставить мне ссылку. Я не верю такой статистике.
По одному лишь предположению, что как нахожу я, детей живет без отца: матери-одиночки и разведенки половина России, а отцы-одиночки составляют 0,5%.
Т.е. Вы хотите сказать, что половина россиях не социализируются нормально?? :shock: :shock:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.10.09 11:42

Текила с перцем писал(а):Я под столом!!! Зол, о чем же Вы тогда спорили???? Ведь Агапка все время именно утверждение Дворнега о сиське и сюсюканье опровергала!!! Че ж Вы Дворнегу не возразили?? А? :lol:
А что можно возразить уважаемому ДворнегУ?
Вы сами разве не помните предшествующий наезду уважаемой Агапки наш диалог и замечания уважаемого ДворнеГа?
Или Вы тему не читали?
У уважаемого Дворнега и прочих дружащих с головой форумчан возражение против безмозглого механического действа по весьма сомнительным методикам. В случае с мадам, ими приверженой, лучше уж никакой матери, чем уродующая ребёнка особо умная особа с мозгами полевого облегчённого образца.



Уважаемая ElenaM, не обещаюсь, но позже я Вам найду эту ссылку.
Впрочем, если Вы не верите статистике, то зачем вообще тогда этот фарс?
Ведь без всякой статистики и в жизни, и тут на форуме, мы видим, что получается из воспитаных в феминизированом духе "мужчин".
Большая часть мужских, да и женских проблем в семье, возникает из-за феминистически ориентированного воспитания.



2 Гаврилыч
А что, словарь открыть не дано? :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей