Патриархат на практике. От ДР.

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Патриархат на практике. От ДР.

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 09:19

holodok писал(а): Кстати да. Тот же многострадальный патриархат. Написал бы кто-нибудь конкретно и подробно, что это такое в понимании конкретных форумчан. Кто в семье и что должен, кто где живет, что с религией, работой, образованием, можно жену бить или нельзя и т.д. И прикрепить где-то этот пост, чтоб потом просто ссылаться на него и не писать по сто раз одно и то же.
А так вспоминают то мусульман, то времена первых мануфактур. И всегда есть отговорка - а у меня патриархат не такой, у меня патриархат хороший, а остальные все очерняют и т.д. и т.п.
Кратко, пожалуйста:

Современный патриархат это не то что 200 лет назад, потому что изменились условия окружающей среды, в которых патриархат и устанавливается.

Вот что должен муж жене, а жена мужу:

1) Мужчина отвечает за безопасность всех членов семьи, наличие жилища, исправность технической части жилища, обеспечивает материально семью.
Также обязан разъяснить членам семьи - религиозный дух семьи (систему ценностей, общих для всех членов семьи).
Мужчина обязан брать на себя управленческую функцию. Также он разъясняет и/или заставляет (если необходимо) членам семьи их функции в данной конкретной ячейке.
Мужчина обязан наказывать членов семьи, которые не соответствуют определенным мужчиной ролевым критериям и/или не отвечают духу ценностей, принятых им для этой семьи.
Мужчина обязан сам четко придерживаться и строго следить за соблюдением установленных им правил - самим же собой.
Мужчина обязан детям помочь материально в становлении по жизни. Также он обязан заложить детям фундамент личности.
Дать мальчику представления о целях жизни, смысле жизни, взаимодействия с окружающим миром и инструментах достижения поставленных задач, также о возможных подводных камнях на пути.
Дать девочке понимание её роли в жизни, умение выбрать мужа, умение удерживать мужчину, заложить основной вектор жизни. Поставить жене задачу о научении дочери женским обязанностям на практике.

Все что свыше этого, мужчина может делать, только когда все эти задачи реализованы.

2) Женщина обязана заботиться о физическом и психологическом здоровье всех членов семьи. Должна содержать дом в чистоте и уюте (приготовление еды, стирка, уборка, етц).
Женщина обязана удерживать сексуальный интерес мужа.
Женщина обязана уступать мужу в спорных вопросах (идти на компромисс).
Женщина обязана сглаживать острые углы при сложных жизненных ситуациях, устанавливая комфортную обстановку внутри семьи.
Женщина обязана доводить до остальных членов семьи ценности принятые мужем для этой семьи.

Все что свыше этого, женщина может делать, только когда все эти задачи реализованы.

Брать функции Жены или Мужа, супруг частично может только при объективной невозможности выполнить эти задачи Женой/Мужем (Болезни, потеря трудоспособности, етц.)

Если кому непонятны какие моменты, то перед тем, как задать вопрос, поразмышляйте пожалуйста минуты три, почему это может быть так.
Если уж не поймете, то задавайте вопрос.

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 22.06.12 09:49

Женщина обязана...
Что-то мне подсказывает, что это словосочетание вызывает в бабах эффект агрессивности и ступор мозга. Ибо если нас с детства приучают к тому, что мы что-то должны, то баб наоборот - к тому, что все должны им. Плюс к этому мозг ОЖП категорически не воспринимает железно выстроенную логику. Поэтому надо говорить либо на их языке, либо бить по башке для доходчивости, либо не тратить время на объяснения.

А лично я с тобой согласен.

Аватара пользователя
Томагочи
старейшина
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 01.12.09 11:03
Откуда: Тиходонск

Сообщение Томагочи » 22.06.12 10:01

Да.. Нормально грамотно все написано. Хорошая модель.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 22.06.12 10:02

Всё верно, ДР. Ни убавить, ни добавить. Если оба супруга четко осознают свои обязанности, не будет возникать никаких терок по поводу "должен - не должен, должна - не должна". Четко работающий механизм не даёт сбоев.

KarinaI
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22.09.11 16:11
Откуда: Прекрасное далеко

Сообщение KarinaI » 22.06.12 10:35

ДР.
Браво, вполне здравая модель семьи. Спасибо, а то некоторые моменты были непонятны.
Вопрос только один по этому пункту:
"Мужчина обязан наказывать членов семьи, которые не соответствуют определенным мужчиной ролевым критериям и/или не отвечают духу ценностей, принятых им для этой семьи."

-доводится ли до членов семьи способы наказания в случае нарушения
-должны ли быть какие -либо предупреждения главой семьи перед наказанием о недопустимости поведения, о нарушении ( типа как в анекдоте: после третьего предупреждения -пристрелю).

Аватара пользователя
ГогиВолосатыеНоги
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 01.09.10 15:26
Откуда: Оттуда

Re: Патриархат на практике. От ДР.

Сообщение ГогиВолосатыеНоги » 22.06.12 10:37

Доктор Рад писал(а): Женщина обязана уступать мужу в спорных вопросах (идти на компромисс).
Это, случайно не является составной частью вот этого:
Доктор Рад писал(а):Женщина обязана сглаживать острые углы при сложных жизненных ситуациях, устанавливая комфортную обстановку внутри семьи.
Женщина обязана доводить до остальных членов семьи ценности принятые мужем для этой семьи.
?[/quote]

Аватара пользователя
ГогиВолосатыеНоги
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 01.09.10 15:26
Откуда: Оттуда

Сообщение ГогиВолосатыеНоги » 22.06.12 10:38

Пардон за цитирование, во втором случае речь шла об этом пункте:
Женщина обязана сглаживать острые углы при сложных жизненных ситуациях, устанавливая комфортную обстановку внутри семьи.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 10:40

KarinaI писал(а):ДР.

-доводится ли до членов семьи способы наказания в случае нарушения
-должны ли быть какие -либо предупреждения главой семьи перед наказанием о недопустимости поведения, о нарушении ( типа как в анекдоте: после третьего предупреждения -пристрелю).
а) На усмотрение мужчины.
б) На усмотрение мужчины.

Чаще всего мужчины адекватны, поэтому естественно объясняют и ставят в курс возможного наказания недопустимого поведения.

KarinaI
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22.09.11 16:11
Откуда: Прекрасное далеко

Сообщение KarinaI » 22.06.12 10:44

ДР, спасибо!

Конечно же хотелось бы вот так:

"естественно объясняют и ставят в курс возможного наказания недопустимого поведения."

Даже думаю девчатам своим отправить эту Вашу заметку для лучшего понимания своей роли.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 22.06.12 10:46

не с той стороны мотивация.
и в роли М есть меленький намёк на шизофрению.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Re: Патриархат на практике. От ДР.

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 10:46

ГогиВолосатыеНоги писал(а): Это, случайно не является составной частью вот этого:

Женщина обязана сглаживать острые углы при сложных жизненных ситуациях, устанавливая комфортную обстановку внутри семьи.

Женщина обязана уступать мужу в спорных вопросах (идти на компромисс).

?
Нет.

В первом случае речь идет о ситуациях, которые сложились по независимым от членов семьи причинам. Т.е. о внешних проблемах.

Во втором речь идет о подчинении и решении иерархических задач. Т.е. о решении внутренних проблем семьи превентивным методом.

Т.е. контексты подразумевают внешнее-к-семье и внутреннее-в-семье.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 10:48

Mad_Dog писал(а):не с той стороны мотивация.
и в роли М есть меленький намёк на шизофрению.
Прошу присоединяться к обсуждению.

Аватара пользователя
ГогиВолосатыеНоги
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 01.09.10 15:26
Откуда: Оттуда

Сообщение ГогиВолосатыеНоги » 22.06.12 11:43

Доктор Рад,
В первом случае речь идет о ситуациях, которые сложились по независимым от членов семьи причинам. Т.е. о внешних проблемах.

Во втором речь идет о подчинении и решении иерархических задач. Т.е. о решении внутренних проблем семьи превентивным методом.

Т.е. контексты подразумевают внешнее-к-семье и внутреннее-в-семье.
Насчет решения внутренних проблем - все понял. Вопросов нет.
Что касается ситуация, которые сложились по независящим причинам от членов семьи, если вас не затруднит, можете привести пример в качестве иллюстрации. Я заостряю внимание на этом моменте, поскольку, по сложившейся концепции, внешний периметр - вотчина мужчины, т.е. когда возникает ситуация "внешнее-к-семье" - это он сглаживает углы. Может быть речь шла о поддержании микроклимата внутри семьи в подобных ситуациях.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 11:48

Пример?

Случилось так, что муж попал в немилость у царя. :lol:
И вся семья вынуждена перебираться на другое место дислокации.
Вся эта история вносит дискомфорт всем членам внутри семьи.
И пока муж разбирается и устаканивает внешнее, жена в усиленном режиме создает новые способы окомфортить семейный очаг.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 11:50

Я не к тому, что это что-то из ряда вон.
А к тому, что это ее обязанность.

И муж должен понимать, что это ее не прихоть, не желание, а обязанность.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 22.06.12 11:52

"обязанность" заменить на "право".

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 22.06.12 11:53

по второму замечанию:
Мужчина обязан сам четко придерживаться и строго следить за соблюдением установленных им правил - самим же собой.
Пункт лишний, потому как диагностирует шизофрению.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 12:04

Мэд, это я для особенно упертых теток написал, чтобы не возникало вопросов. Ну ты сам знаешь каких. 8)

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 12:05

Mad_Dog писал(а):"обязанность" заменить на "право".
Зачем? Если это обязанность. ?

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 22.06.12 12:11

Нет. Ошибка.
По факту это никакая не обязанность, если от неё можно просто отказаться без последствий.
Поднимай словари.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 22.06.12 12:13

смотри теперь как у меня:
моя жена имеет право... (все твои пункты)
она гордится тем, что у неё прибавилось прав.
этих прав я её могу лишить. она ими ДОРОЖИТ.
Тем что навязано не дорожат, от насилия избавляются.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 12:17

Интересный подход.

Однако, если моя жена откажется от обязанностей, то последствия наступят весьма печальные - ин да лес.

Получается у тебя несколько другая модель. Ну в принципе, так и должно быть. У разных мужиков (с собственным мировоззрением) будут несколько неидентичные модели.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 22.06.12 12:18

Но все равно интересное замечание. Я поразмышляю на эту тему.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 22.06.12 12:19

Спасибо Автору за тему.
Мое понимание современного патриархата солидарно со стартопиком.
Но практический интерес вызывает эффективная система контроля главой семьи выполнения обязанностей со стороны женщины в матриархальном обществе. Ранее многие вопросы брала на себя религия, процедурная сложность развода и даже просто общественное мнение. Сейчас этого нет и задача сделать договор стабильным не из простых. . Какую систему лучше использовать чтобы держать женщину в рамках в такой модели? Страх потерять материальную стабильность?

Аватара пользователя
ГогиВолосатыеНоги
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 01.09.10 15:26
Откуда: Оттуда

Сообщение ГогиВолосатыеНоги » 22.06.12 12:21

Мэд, право на то и право, что человек им пользуется по своему усмотрению. Он может им воспользоваться, а может и нет. Обязанность же несет в себе некий императив и не зависит от воли субъекта.
С учетом того, что женщина, в основной массе своей, подвержены воздействию животных инстинктов и сиюминутных хотелок, вручать ей не совсем осмотрительно. Лучше установить обязанность. ИМХО

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя