Патриархат на практике. От ДР.

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 13.11.13 16:42

Frost писал(а):ОЖП не понимают сути товарищества, дружбы и взаимовыручки, для них весь смысл взаимоотношений в том, чтобы манипулировать, выгадывать и пытаться наипать, пускай даже по мелочи, поэтому всегда тянут одеяло на себя.
А для ОМП - разве это не так ?

На мой взгляд - все это не зависит от пола. Вся эта чушь о "товариществе" - только до тех пор, пока не задеты шкурные интересы. Для ОЖП - как правило, это семья. Для ОМП - как правило, бабло...

А суть - одна и та же... "Товарищество, дружба и взаимовыручка" - суть инструменты удовлетворения потребностей. И работают только до тех пор, пока потребности удовлетворяются. Как только эти инструменты начинают противоречить потребностям - они тут же отбрасываются. Как ОЖП, так и ОМП.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 13.11.13 16:44

Охотник писал(а):Те, кто создавали технику, хотели обрести власть не над людьми, а над природой. Но такие глупые люди как ты упорно не понимают.

Интеллектуалы желают повелевать природой, поэтому изучают законы это природы.
А по-моему, одно другому - вовсе не противоречит. И повелевать как природой, так и людьми - хочется абсолютному большинству народа.

Охотник
бывалый
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07.08.13 14:28

Сообщение Охотник » 13.11.13 16:45

Frost писал(а):Семья для ОЖП - это она и ее дети, мужчина - это временное средство обеспечения, которое, по ее мнению, затем и существует чтобы его стричь.
Что толку что от мужа что-то зависит, если он в свою очередь, по ее мнению, зависит от нее? Большинство ОМП хавают шакалье поведение своих самок, что кагбэ намекае, что тетге не так уж ошибаются в своих расчетах. Еще есть такой момент, что в силу устройства маленького мозга, бабы, как тупые дети, не просчитывают последствия, не видят берегов, не знают меры и сами по себе остановиться не могут. Проблемы с критическим мышлением. Если она нидайбох решит, что ты никуда от нее не денешься (напр, у тебя кроме нее больше никого нет и она очущает себя эксклюзивным дилером), то начнет борзеть и торговаться пока не поставишь на место.

Все равно что спрашивать, почему глухие не воспринимают джаз. Нечем видеть. Нет у нее сложившихся в результате эволюции механизмов отвечающих за подобное поведение. Правда она может имитировать выгодное на данный момент поведение как любая обезьяна плюс тетки могут объединять усилия с целью решения второй биологической задачи и достаточно эффективно. ОЖП не понимают сути товарищества, дружбы и взаимовыручки, для них весь смысл взаимоотношений в том, чтобы манипулировать, выгадывать и пытаться наипать, пускай даже по мелочи, поэтому всегда тянут одеяло на себя.
Это лечится. Все лечится. Воспитание.

1 Если я не могу поднять тяжелый предмет, то я прошу помощи. Если я что-то не понимаю, то я прошу помощи. Один человек не может уметь все. Двое родителей нужны для того, чтобы дети получили максимум из спектра возможностей человека. Родители становятся учителями своих детей.

Мама научила меня порядку, ответственности(какой-никакой), научила следить за собой, считать деньги(я часто их просаживал в детстве). Отец научил меня думать. Они научили меня. Они не клали на меня болт. Мне повезло.

Отказываться от мужчины - это сразу же предавать своих же детей, лишиь их учителя. Они не вырастут умными или же отвесттвенными. Лишь двое могут научить.

2 С нами в футбол играли некоторые девочки. Так вот. Они-то знали, что такое товарищество. Для обучения этому нужно медличностное взаимодействие, командные виды спорта, в которых побеждают все, а не один из. Вы замечали, что очень многие игроки не любят играть без своих закадычных друзей? У них сложилось понимание, сформировался тандем. Этому можно учить.

Очень многие мужчины не способны к товариществу, сотрудничеству. Рвачи и воры. Такие же как бабы. Просто мальчиков этому учат, а телок - нет. А надо учить. Надо учить детей делить результаты труда. И делить честно.

А вообще проблема комплексная. Получить 1/10 как один из десяти или же получить 1/5, но 4/5 отдать чужому дяде? МакДак, возможно, запросто отдаст 4/5, лишь бы получить 1/5, а не 1/10. Он был пойман на эгоизме. Эгоист всегда будет брать 1/5, а не 1/10.

А склько возьмете вы? Вот на столе пирог. Вас 10. И вы можете брать первым. Сколько же вы возьмете? Возьмете 2 куска - и кто-то из девяти уйдет. А много вы сделаете вдевятером? А потом еще раз возьмете 2 куска из 9? И снова человек уйдет.

Я говорю о хорошем, а меня клеймят. Выходит. что большая часть местных хочет просто украсть, урвать. Им плевать, что происходит рядом.

Увы. Они не лучше баб. Я рад, что не все такие. Многие своими словами, непротиворечивыми в течение нескольких месяцев, показали верность своим словам.

Охотник
бывалый
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07.08.13 14:28

Сообщение Охотник » 13.11.13 17:39

Гер писал(а):А по-моему, одно другому - вовсе не противоречит. И повелевать как природой, так и людьми - хочется абсолютному большинству народа.
Ага. Вот только быдло занимается унижением других людей, а я изучаю природу вещей.

Разница есть? Они грабят, насилуют. убивают, я же ремонтирую то, что работает плохо.

Быдло неисправимо.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 14.11.13 11:25

Охотник писал(а):А склько возьмете вы? Вот на столе пирог. Вас 10. И вы можете брать первым. Сколько же вы возьмете? Возьмете 2 куска - и кто-то из девяти уйдет. А много вы сделаете вдевятером? А потом еще раз возьмете 2 куска из 9? И снова человек уйдет.
Несмотря на то, что вы явно переходите на личность, отвечу. Есть такая русская поговорка - уговор (договор) дороже денег.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 14.11.13 11:28

Гер писал(а):А для ОМП - разве это не так ?
Вот этот демаггический прием, Гер, зовется переводом стрелок. "Сам дурак", "на себя посмотри", "а у вас там в Америке негров линчуют" и т.д., и почему у меня нет ни малейшего желания поддерживать с тобой дискуссию?

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 14.11.13 12:36

Frost писал(а): Вот этот демаггический прием, Гер, зовется переводом стрелок.
Блин, народ, вы уж на этой "демагогии" двинулись. Ищете ее там, где и в помине быть не может.

Ты сказал - "смысл отношений для ОЖП - манипулировать". Я возразил - не только для ОЖП, это вобще смысл отношений для ЛЮБОГО человека, независимо от пола.

Где "перевод стрелок" ? :?

Ну а "не хочешь обсуждать" - дык хозяин-барин... Как знаешь...

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 14.11.13 14:03

Гер писал(а): это вобще смысл отношений для ЛЮБОГО человека, независимо от пола.
Нет, это таки удел баб. И мечта Аленей.
У нормального ОМП желания манипулировать НЕ возникает.
У меня не было никогда. Да и сейчас нет.
Просто есть понимание что с бабами нельзя по другому.
Не понимают бабы что такое договор. Ими можно только манипулировать.
Если тебе, Гер, это непонятно, то ты очень далёк от мужчины.
Серьёзно.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 14.11.13 16:54

Mad Charly писал(а): У нормального ОМП желания манипулировать НЕ возникает.
То есть, как это "не возникает", если тут каждый пятый пост о Вожаковстве ???

Что же по-твоему, такое, "Вожаковство", как не умение манипулировать массами ?

Да возьми любого серьезного лидера - манипулятивных приемов в его действиях - полный набор ! Вся политика - суть манипуляция...
Mad Charly писал(а): У меня не было никогда. Да и сейчас нет.
То есть, если кто-то делает не так, как тебе нравится - тебе все равно, и у тебя не возникает мысль, как сделать, чтобы он делал по-твоему ?
Mad Charly писал(а): Не понимают бабы что такое договор. Ими можно только манипулировать.
Разные есть. Я и ОМП знаю таких, которые "не знают, что такое договор". И опять же - вспомним про политиков, сколько раз они нарушали собственные клятвенные заверения ?

Манипулятивное поведение - это, на мой взгляд, вобще свойство стадных существ, к которым принадлежит и Гомо Сапиенс. Выделять баб в "особые манипуляторши", конечно, можно, но, на мой взгляд, это - грешить против истины.

Аватара пользователя
Ingemar
бывалый
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 10.05.08 01:35
Откуда: Россия

Сообщение Ingemar » 14.11.13 22:53

Разумеется невозможно управлять женщиной и вообще семьей совсем не прибегая к манипуляциям. Хотя, конечно, было бы хорошо обходиться без них.

Охотник
бывалый
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07.08.13 14:28

Сообщение Охотник » 15.11.13 16:40

Код: Выделить всё

manage and manipulate
Уясните разницу.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0 ... 1%82%D1%8C
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0 ... 1%82%D1%8C

Все уяснили? Манипулировать - заставлять делать человека то, что ЕМУ НЕ НУЖНО. Манупулирует только баба. И только баба. ОМП, который не управляет, а манипулирует, ничем от бабыдуры не отличается. Он делает то, что выгодно ему, не взирая на последнствия. Вот тиакие лошары как раз и дробят предприятия, банкротят их. Им выгода, но системе в целом только убыток. Лошары и уроды.

Настоящий, "хороший" мужчина, наоборот, строит. Он не станет разрушать для единовременной выгоды. Только "баба" будет воровать электропровода, чтобы их сдать. Иначе как лошарами я таких людей называю, так как после них лишь разруха.

Наоборот, я очень уважаю строителей. Очень. Строитель, настоящий, старается сдеалть качественно и как можно дешевле, но сохранив достойный уровень качества.

Так что манипуляции оставьте бабам. Сильному мужчине манипулировать не надо. Другие люди и так поймут, что ослушаться такого мужчину - причинить всер системе и будущему людей. И сами подчинятся. Это им выгодно. В будущем.

А то раскудахтались. Даже не понимаете, о чем идет речь.

Охотник
бывалый
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07.08.13 14:28

Сообщение Охотник » 15.11.13 16:42

Гер, я что-то за ВВП манипуляция вообще не замечал. Он достаточно четко все говорит. Вот и получается, что Президент у нас манипуляциями не пользуется.

Охотник
бывалый
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07.08.13 14:28

Сообщение Охотник » 15.11.13 16:50

Mad Charly писал(а):У нормального ОМП желания манипулировать НЕ возникает.
У меня не было никогда. Да и сейчас нет.
Все дело в том, что Гер не в состоянии понять: кукла не способна сделать дело хорошо. Дело хорошо сделает лишь человек, который понимает, зачем он это делает.

Быдло, будучи постоянно зомбированным, не способно хорошо работать. Небыдло из-за наличия интеллекта способно к более эффективному труду. Интеллектуалы, иммунные к манипуляциям, вообще способны хорошо работать лишь тогда, когда знают, зачем они работают.

Это в армии говорять копать - и копают. А зачем копают? Зачем зря тратить свои силы? А ведь копают. Быдло. А потом выясняется, что быдло просто хотели занять. Вместо копания этой ямы могли бы занять их чем-то реально полезным. От этой ямы лишь потеря времени. Одни выкапывают, а другие закапывают. имитация деятельности.

Я всегда презрительно относился к таким манипуляция и за**ывал распросами. Когда же получал пояснения, то приступал. И получалось у меня еще лучше, чем у тех, кто не знал. Я четко знал, что я делаю. В этом мотивация.

То же самое и в семье. Баба все равно испортит дело, если ею манипулировать. Если же она поймет, что ты ее использовал, то она от этого ничего не получила, то надо готовиться к мести. То есть ты сам виноват в том, что она озлобилась.

Так что с людьми следует быть честными. Уж если человек не слушает. то надо не манипулировать им, а искать другого человека, который будет прислушиваться. Искать человека, который будет лучше, и не использовать "дерьмового". Да, не надо уделять внимание тем существам, которые его не заслужили. А баба себе на уме точно не заслуживает внимания.

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 15.11.13 18:07

Гер писал(а):
Что же по-твоему, такое, "Вожаковство", как не умение манипулировать массами ?
Мда... неудивительно что ты никогда настоящим лидером не был.
И уже не будешь.
Манипулирование это не вожаковство.
Его быстро раскусывают.
Не все но большинство.
Например, в Украине - Тимошенко манипулировала.
В итоге без денег на митинги в её защиту выходят или за бабки или просто безумные бабки))
А тот же Янукович лидерскими качествами обладает. Интеллекта не хватает, но лидерские качества есть. Манипуляций с его стороны нет никаких. Наоборот прёт как танк.
Не подумай что он для меня кумир и пример. Настоящий лидер гораздо умнее и гибче. Это просто пример чем отличается вожаковство от манипуляций.
Гер писал(а): То есть, если кто-то делает не так, как тебе нравится - тебе все равно, и у тебя не возникает мысль, как сделать, чтобы он делал по-твоему ?
Нет, не возникает.
А зачем?
Манипуляции это обман.
Обман это суть баб и Аленей.
Но не мужчин.
Бабам и Аленям понять сложно.
Лучше и не пытаться.
Бесполезно если нет стержня

Гер писал(а): Разные есть. Я и ОМП знаю таких, которые "не знают, что такое договор". И опять же - вспомним про политиков, сколько раз они нарушали собственные клятвенные заверения ?
И я знаю таких ОМП.
ОМП не равно Мужчине.
Алень тоже принадлежит к ОМП. И Василий.
И те и те не знают что такое достоинство и порядочность.
И еще много разных типажей принадлежат к ОМП.
Путаемся в элементарной классификации?
Или специально делаем вид что путаемся? ;)
Гер писал(а): Манипулятивное поведение - это, на мой взгляд, вобще свойство стадных существ, к которым принадлежит и Гомо Сапиенс.
Мужчина НЕ принадлежит к стадным существам.
Бабы принадлежат. И Алени принадлежат.
Мужчины нет.
Мужчины могут собраться в стаю. В стаю по интересам.
НО не в стадо.
Это вопрос мировоззрения.
Если кому-то проще жить в стаде то это его право.
Просто не надо говорить что такие все.
А если кому-то проще быть одиночкой или если уж собраться в стаю, то с равными, а не идти в стадо к Аленям, то это совсем другое.
Объяснять это бесполезно...
Гер писал(а): Выделять баб в "особые манипуляторши", конечно, можно, но, на мой взгляд, это - грешить против истины.
То есть бабы = ОМП?
РГМ это не лечится.
Точнее может быть по незнанию.
Но если прочитал литературу и форум и не понял что РГМ это болезнь (комплекс), то обсуждать и спорить бесполезно.
Неважно у кого РГМ - у ОЖП или у ОМП.

перезагрузка
любитель
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 13.01.14 15:33

Сообщение перезагрузка » 14.01.14 19:20

Модель хорошая, как спрашивается воплотить в жизнь при условии отсутствия подобного стереотипа поведения в ближайшем окружении?
И еще вопрос реальные случаи существуют когда из обычного уже существующего брака построили патриархальный?

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 14.01.14 19:28

1. Сложный вопрос.

Упирается во много разных но и если.
В общем и целом - подобрать дочку из такой семьи, которая вас бы устроила как собственная семья.

2. Канеш. Если баба более-менее нормальная, то по правильной методике это несложно. Но требуется изменить собственное мировоззрение и очень много чего узнать и понять.

Вот как пример. Покурите эту тему:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 16&start=0

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 14.01.14 20:54

Доктор Рад, да, действительно у Dimsonа была интересная тема,
жалко только, что он с лета 2013 молчит.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 14.01.14 21:38

Доктор Рад писал(а):Упирается во много разных но и если.
Тому есть две причины. Во первых - вседозволенность, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обусловленная презумпцией виновности для мужчины и презумпцией владения потомством для женщины. Во вторых - мощная пиар-кампания по обелению образа бабства и демонизации образа мужчин, поддерживаемая от СМИ до подьездных хабалок. Как итог 100500-вариаций, живо обсуждаемых на АБФ, с переменным успехом для понимания публикой и даже мега-срачами. А вот у Васипупкина жена такая-растакая, а вот Федябубкин её не так васпитвает... Да смешно просто. Непонятно зачем и кому нужны подобные "разборы полетов", и такие же советы "бывалых", если истина рядом? Зачем все усложнять, если достаточно просто усвоить две прописные истины, и перестать ходить по граблям?

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 14.01.14 21:46

русикк, так не имейте дела с долбоебами.

В нормальных семьях телевизора вообще нет. Поэтому на них СМИ не влияют никак. Компренде?
Если в семье есть телевизор, то это по определению семейка долбоебов, с которыми лучше вообще никаких дел не иметь. И уж тем более, не брать бабу с такой семейки.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 14.01.14 21:47

helger писал(а):Доктор Рад, да, действительно у Dimsonа была интересная тема,
жалко только, что он с лета 2013 молчит.
А чего ему рассказывать-то? Все отлично у него. Нет смысла заходить на антивумен.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 14.01.14 22:48

Кстати , пример Dimsonа - еше один положительный пример для скептика Гера . 8)

Аватара пользователя
После
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 11.03.14 14:38

Сообщение После » 12.03.14 18:02

Сам никогда не думал, что именно на рациональных, биологически обоснованных принципах буду выстраивать свои отношения с подругой. Совместно живем уже 8 лет и всегда находили общий язык. только теперь я понимаю, что это было возможным благодаря её небракованности и моему поверхностно патриархальному складу мышления изначально. (еще,конечно, гормонам и определенной схожести структур мозга)

Начав изучать литературу и данный форум и применяя некоторые интересные методы в жизни, я не только лучше контролирую течение отношений, а значит и несу за это ответственность, но и вижу как девушка моя становится счастливее,находясь рядом с человеком, который не боится брать на себя ответственность.

Начитавшись научпоповских книг, и имея теперь реалистичное представление о тех процессах которые происходят у нас в организме, особенно тех,которые в нашем обществе очень любят возносить и идеализировать, я задал себе вопрос стал ли я счастливее от этих знаний-безусловно, стала ли моя девушка счастливее -безусловно и это заметно. Нужно ли ей знать все это- бесспорно нет. Ведь она девушка и она не хочет ничего решать,она хочет чтобы с ней был рядом тот кто не боится решать и решает.

Как в фильме Матрица-я о#*ел от того,что нашел когда искал "истину",но если бы мне предложили или дальше о#*евать или вернуться в беззаботное невежество,я бы не колеблясь выбрал первое.

Получается,что я ее обманываю? Ну кое кто здесь видимо скажет-да.

Кто то здесь вообще говорит о том, что обман это суть баб и оленей. Я себя, почему то,ни тем ни другим не ощущаю.и считаю это суждение крайне поверхностным.

Аватара пользователя
Stranger L
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16.12.12 15:20

Сообщение Stranger L » 01.04.14 23:24

Ка мне кажется и по-ныне, хоть я и проиграл сражение по истечении 20 лет жизни, права женщине давать никакие не стоит. Не должно быть у нее прав, ибо она ими однажды воспользуется злонамеренно.

Необходимо изначально подавлять волю женщины и давать ей именно ОБЯЗАННОСТИ! Как это делать? По-любому. Нужно научиться женой манипулировать! Именно то, что женщины сейчас с успехом проворачивают с мужчинами!

Я хоть и проиграл в итоге, но все-же жена признала, что виновата во всем сама. Просто есть точка невозврата и если она пересечена, то это уже все.

Я знаю, если-бы не переехал в гейропу, то скорее всего этого ничего-бы не случилось. Это края разлагающе действуют на женщин, да и на мужчин тоже.

Аватара пользователя
Фея
бывалый
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 15.04.08 21:07

Сообщение Фея » 03.04.14 14:22

Доктор Рад писал(а):
В нормальных семьях телевизора вообще нет.
Если в семье есть телевизор, то это по определению семейка долбоебов, с которыми лучше вообще никаких дел не иметь. И уж тем более, не брать бабу с такой семейки.
Я под стулом. ha-ha
Может, нормальная семья еще и компьютера не имеет, да и вообще газет не читает, на улицу не выходит)))
Короче, нормальная семья должна жить в резервации нормальных семей :D

Аватара пользователя
Пионер
бывалый
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06.07.13 01:31
Откуда: из Прибалтики

Сообщение Пионер » 03.04.14 15:51

Тупица, если не понимаешь, о чем речь - сиди и жуй молча.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей