Философия ?атриархата

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Философия ?атриархата

Сообщение pycukk » 14.09.13 09:32

Предисловие
Тема создана для возможности ссылок на нее из других мест. С тем, чтобы не распыляться в пространных рассуждениях о природе матриархата/патриархата, постараюсь дать краткое определение, которое было выработано в ходе дискуссии с участием форумчан и О.Новоселова здесь. Очень попрошу модераторов не резать тему под формулировкой "дубль-тема", поскольку все остальные темы (например, как эта) полны пространных рассуждений о природе патриархата, а все формулировки понятия сводятся к простыням в три экрана, что не очень удобно в применении для дискуссий из других тем. Считаю, что сам подход однобокого рассмотрения явления патриархата, без рассмотрения его зеркального отражения - матриархата является ошибочным. В этой теме, в отличае от прочих, патриархат и матриархат рассматриваются как зеркальные отражения друг друга.

Вводная
Чем матриархат отличается от патриархата? Банальные формулировки типа патриархат это доминирование мужчин над женщинами, или матриархат это доминирование женщин над мужчинами несколько не точны, ведь на это можно задать встречный вопрос - в чем заключается доминирование одного пола над другим? Есть мнение, что суть современного матриархата - примат матриархальных законов в обществе. Ущемление прав мужчин в пользу женщин, закреплённое законодательным путём. Смещение морально-этических норм и правил в сторону повышения ценности женщины, причём в сознании это закрепляется с помощью воспитания, а не репрессий. И, наконец, мощный карательный аппарат государства на службе у матриархальных ценностей. В принципе все верно сказано, но зато упущен самый главный фактор. Который дает контроль женщин над мужчинами. Этот же фактор дает мужчине контроль над женщиной при патриархате. Он постоянный и определяющий, но в разные эпохи его поддерживали разные структуры общества. Ведь были и такие времена, когда государства и СМИ небыло, а четкий уклон в матриархат или патриархат был. В Учебнике О.Новоселова есть несколько слов к примеру про матриархат палеолита.

Анализ понятия
Отбрасывая внешние атрибуты и мишуру, можно сказать, что Патриархат или Матриархат на дворе, зависит от одного - кто контролирует детей - контролирует все остальное. Массовость явления порождает соответственный уклон всего общества в Матриархат или Патриархат. Таким образом, при Матриархате мать контролирует детей, а через них - отца детей. При Патриархате отец контролирует детей, а через них - мать детей. При любом строе, при любом государстве, и в любую эпоху это утверждение будет неизменным.. На эту мысль меня натолкнула статья О.Новоселова Мужчине в России незачем жить и нечего защищать. А именно это:
Детьми владеет женщина и государство, но никак не я. Я лишен реальных инструментов контролировать этот процесс.
Что дает нам лишнее подтверждение о том, что наше современное общество по сути своей является матриархальным. Кто контролирует инструмент отъема или добычи ресурсов (детей) - контролирует все остальное. Именно дети как раз и есть такой инструмент отъема ресурсов:
Helg писал(а):Ребенок при разводе это инструмент отъема ресурсов у мужчины, вместилище потраченных на него ресурсов и один из ресурсов (пенсионный фонд родителей). Отъем ребенка это отъем ресурсов.
Helg писал(а):Поэтому сколько он ни добывай и ни создавай ресурсы - они достаются самкам, а самец как-бы и не при делах. Самки даже уверовали, что они могут жить самостоятельно и сами о себе заботиться:)
А так как:
Helg писал(а): Детьми владеет женщина и государство, но никак не я. Я лишен реальных инструментов контролировать этот процесс.
Отбери у самки детеныша - и её матриархат на этом закончится. Собственно так оно и было в царской России, в крестьянских семьях, так оно есть и сейчас в странах с патриархальным устройством общества. Дети остаются в семье отца, если наступает развод родителей. С этого начинается патриархат (происходит от греч. πατριάρχης) - что в переводе значит "ВЛАСТЬ ОТЦА".
В подтверждение вышеизложенного приведу выдержки из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82 писал(а):Патрилинейность связана с правом мужчины на детей, правом распоряжаться ими по усмотрению мужчины-отца (патриарха)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82 писал(а): Неоспоримым признаком матриархата также является материнское право (неоспоримое право матери на детей, которое вступает в силу после распада брака — дети остаются в семье матери)
Формулировка
при Матриархате мать контролирует детей, а через них - отца детей. При Патриархате отец контролирует детей, а через них - мать детей.

В заключение
Формулировка обоих явлений, изложенная здесь не претендует на истину в последней инстанции. Но на мой взгляд, несмотря на свою лаконичнось, полностью отражает характер обоих явлений. И уж тем более является гораздо более удобной, при использовании в дискуссиях на АБФ, чем пространные рассуждениях на простынях о природе Патриархата или Матриархата. В любом случае, буду рад конструктивной критике или подсказкам.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Re: Философия ?атриархата

Сообщение ANR » 14.09.13 11:18

pycukk писал(а): Отбрасывая внешние атрибуты и мишуру, можно сказать, что Патриархат или Матриархат на дворе, зависит от одного - кто контролирует детей - контролирует все остальное.
КМК нельзя отбросить "внешние атрибуты".
Победа над патриархатом была бы невозможной без ряда условий. По версии П.Бьюкенена главные их них это:

1) целенаправленная масштабная дехристианизация белой цивилизации.

"Я считал революционное уничтожение общества единственно возможным и верным способом действий. Всемирное изменение человеческих ценностей не могло произойти без уничтожения ценностей прежнего мира и без создания новых, революционных ценностей" (с) Дьердь Лукач, агент Коминтерна, автор книги "История и классовое сознание"

"Цивилизованный мир почти 2000 лет пребывал под игом христианства, так что режим, основанный на иудео-христианских верованиях, нельзя уничтожить, не искоренив эти верования" (с) марксист Антонио Грамши про русскую революцию 1917 года.
"Все дело в культуре, глупцы! Поскольку именно западная культура породила и подписывает капитализм, ее необходимо преобразовать" (с) тоже Грамши

В итоге эти идеи подвели к т.н. "критической теории" неомарксистов:
"обоснованную критику всех без исключения элементов западной культуры, в том числе христианства, капитализма, авторитета семьи, патриархата, иерархической структуры, традиции, сексуальных ограничений, верности, патриотизма, национализма, этноцентризма, конформизма и консерватизма" (с)

Как ни крути, это основное. Только уничтожив религиозный механизм регулирования семейных отношений стало возможным все остальное, от разврата до разводов и абортов.
А то что религиозную надстройку почти убили можно увидеть даже на АБФ, например в виде агрессивных обвинений Корхарота в ПГМ, откровенного стеба над религией и тд.
Возможно, что какая именно религия это второстепенный момент. Основные заповеди более менее унифицированы. Для белых это исторически Христианство, для других это Ислам и Буддизм и тд. Тут главное сам факт.

2) моральное разложение женщин, перевод ее из уважаемого статуса "жена, мать" в неуважаемый статус "сексуальный объект".
Это включает:
- Т.н. "сексуальная революция".
- "освобождения женщины" от материнства (Например книга Миф о материнстве Оукли) и супружества (например книга Дворкин ""Порнография: мужчины овладевают женщинами") феминизмом. Право на аборты.

Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон:

И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.

И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,

А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!" (с) Киплинг


3) Экономическое перераспределение доходов и ресурсов. Общество потребления и тд.


Объем отцовских прав очень важен для института семьи, но в изоляции от системы сильно не повлияет на патриархальность как современных мужчина, так и современных женщин.
Отбирание у самки детеныша не сделает ее патриархальней, потому что отсутствует сама система морально-этических норм. Они останутся такими же матриархальными самками без традиционных семейных ориентиров, только без детенышей.
Права на потомство это телега. А мировоззренческие и регуляторные ориентиры это лошадь. "Лошадь" существует либо в виде религиозных норм либо в виде норм семейного кодекса. Пока люди не вернуться в храмы будет действовать только семейный кодекс. Имхо.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Re: Философия ?атриархата

Сообщение pycukk » 14.09.13 11:53

ANR писал(а):КМК нельзя отбросить "внешние атрибуты".
Все перечисленные вами моменты, это истинная правда, НО(!) это лишь подготовка к установлению матриархата, а не его суть. Поэтому их надо отбросить, чтобы увидеть главное. В этом хитрость врагов МД (коих на АБФ пруд пруди, в особенности это касается ОЖП) - запудрить голову обывателю, отвлечь на истинное но второстепенное, увести от самой сути. Я не хочу такой участи для этой темы.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Re: Философия ?атриархата

Сообщение pycukk » 14.09.13 12:06

ANR писал(а):Отбирание у самки детеныша не сделает ее патриархальней.
Тем не менее угроза потери потомства поставила мужчину-отца в починенное положение по отношению к матери его детей, в наши дни и в нашем же обществе. Точно так же угроза потери детей ставит в подчиненное положение мать детей, если контроль над ними в случае развода перейдет к отцу детей. Это не просто слова, это практика доказанная веками. Сходите хотябы по ссылкам на Вики, которые я привел (выше с цитатами), - патриархат и матриархат.
ANR писал(а):Пока люди не вернуться в храмы будет действовать только семейный кодекс. Имхо.
А ничего, что основная масса разведенок носят нательные крестики, и были крещеными?

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 12:23

Надо ли понимать твои рассуждения так, что семья без детей обречена на анархию?

Еще один вопрос по поводу разводов. Как ты объясняешь, что девочки старшеклассницы и студентки так же чаще рвут отношения с парнями(в той же пропорции 80/20) хотя у них нет детей и самого брака?

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Re: Философия ?атриархата

Сообщение sergios » 14.09.13 12:25

ANR писал(а): целенаправленная масштабная дехристианизация белой цивилизации.
До христианский и в общем то светский др. Рим был патриархальным. А значит эта теория неверна в принципе.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Re: Философия ?атриархата

Сообщение ANR » 14.09.13 12:59

pycukk писал(а):Тем не менее угроза потери потомства поставила мужчину-отца в починенное положение по отношению к матери его детей, в наши дни и в нашем же обществе. Точно так же угроза потери детей ставит в подчиненное положение мать детей, если контроль над ними в случае развода перейдет к отцу детей. Это не просто слова, это практика доказанная веками. Сходите хотябы по ссылкам на Вики, которые я привел (выше с цитатами)
Ну в Бельгии например у мужчин почти нет угрозы потери потомства, потому что по закону презюмируется совместная опека. Но патриархата там нет.

Для понимания сути топика поясните как автор что именно вы предлагаете, какую систему контроля за детьми вы хотите? Какое конкретно доминирование над потомством вы хотите дать например аленям или омп, которым их отцовские права нах не сдались?
pycukk писал(а): А ничего, что основная масса разведенок носят нательные крестики, и были крещеными?
Верить и следовать и носить крестик это разве одно и то же?

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Re: Философия ?атриархата

Сообщение sergios » 14.09.13 13:36

ANR писал(а): Ну в Бельгии например у мужчин почти нет угрозы потери потомства, потому что по закону презюмируется совместная опека. Но патриархата там нет.
Я вот тоже не понимаю, что они так к бедным детям так привязались.
Если муж обладает властью, то конечно он и детьми своими распоряжается. Они следствие выдают за причину.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Re: Философия ?атриархата

Сообщение pycukk » 14.09.13 14:17

sergios писал(а):Я вот тоже не понимаю, что они так к бедным детям так привязались.
Если муж обладает властью, то конечно он и детьми своими распоряжается.
Вы вообще читали что в первом посте излагается? Там все это не просто разжевано, а с цитатами и ссылками на уважаемые источники.
sergios писал(а):Они следствие выдают за причину.
Ну ясен пень. См.выше.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 14.09.13 14:21

sergios писал(а):Надо ли понимать твои рассуждения так, что семья без детей обречена на анархию?
Из каких моих слов это следует?
sergios писал(а):Еще один вопрос по поводу разводов. Как ты объясняешь, что девочки старшеклассницы и студентки так же чаще рвут отношения с парнями(в той же пропорции 80/20) хотя у них нет детей и самого брака?
Рвут отношения и друзья (подруги) одного пола, кто чаще, а кто вообще не рвет. Так что же?

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 14:38

pycukk писал(а): Из каких моих слов это следует?
pycukk писал(а):Предисловие
Формулировка
при Матриархате мать контролирует детей, а через них - отца детей. При Патриархате отец контролирует детей, а через них - мать детей.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 14:41

По моему формулировка ясна без разъяснений-

Патриархат это право собственности мужа над женой.

А дети это само собой разумеющееся следствие, так же как и контроль над ресурсами.

Охотник
бывалый
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07.08.13 14:28

Сообщение Охотник » 14.09.13 14:43

Право управлять, так как он умней. Если женщина умней, то патриархата не получится. К тому же рабство давно запрещено. Человек не может принадлежать другому человеку по закону.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Re: Философия ?атриархата

Сообщение pycukk » 14.09.13 14:44

ANR писал(а):Ну в Бельгии например у мужчин почти нет угрозы потери потомства, потому что по закону презюмируется совместная опека. Но патриархата там нет.
А вам известно, что во всех СК по СНГ, в т.ч. Российском, декларируются равные права по воспитанию, и содержанию детей? И что же? Декларировать можно что угодно, и сколь угодно. Вопрос в том, как обстоят дела в реальности, в том числе, алгоритм действий судебной машины. Например, вы не найдете ни в СК, ни в любом другом законе, предписаний оставлять всех детей матерям при разводах. А на деле это именно так и есть. Отцу даже не предлагается такая возможность.
ANR писал(а):Для понимания сути топика поясните как автор что именно вы предлагаете, какую систему контроля за детьми вы хотите?
Для начала предлагаю не заводить мужчинам детей без 100% уверенности, что дети в случае разрыва отношений останутся им, а не матери детей. А систему хочу такую, чтобы суды при разводе оставляли детей отцу. Собственно говоря вся эта война полов, развязанная феминистками и состоит в том, чтобы отстранить мужчин от власти над детьми, и как следствие от власти в семье. Цель МД - наоборот, прекратить эту войну.
ANR писал(а):Верить и следовать и носить крестик это разве одно и то же?
Я вас умаляю. Давайте вспомним зверства Церкви в средневековье. Как в Европе, так и в России. Во что верить-то? Еще хочу поставить вас в известность, что не так давно ученым попало в руки Евангелие от Иуды, да-да того самого. Изложенное там вообще переворачивает все христианские понятия вверх ногами. Так что давайте не будем.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 14:52

pycukk писал(а):Рвут отношения и друзья (подруги) одного пола, кто чаще, а кто вообще не рвет. Так что же?
Женщины и девушки рвут отношения чаще без всяких детей и брака.
Тогда какое отношение на власть мужа влияют дети?

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 14.09.13 14:52

sergios писал(а):Патриархат это право собственности мужа над женой.
А что же тогда Матриархат, в вашем понимании? Право собственности жены над мужем, а дети следствие? :lol:

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 14:55

Матриархат это выход из под власти мужа(лишение мужей собственности) или другими словами равноправие

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 14.09.13 15:02

sergios писал(а):Надо ли понимать твои рассуждения так, что семья без детей обречена на анархию?
pycukk писал(а): Из каких моих слов это следует?
pycukk писал(а):при Матриархате мать контролирует детей, а через них - отца детей. При Патриархате отец контролирует детей, а через них - мать детей.
В бездетной семье никто никому ничего не должен. Почему обязательно анархия? Может быть и демократия. А может и монархия. Все зависит от конкретных обстоятельств, которые послужили началом такому браку.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 15:07

Так при патриархате власть все равно у мужа, без разницы есть дети или нет. Тоже самое и при феминизме, без детей власть в руках женщин все равно.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 14.09.13 15:08

sergios писал(а):Тогда какое отношение на власть мужа влияют дети?
Ну наверное, не каждая мать мечтает остаться без собственных детей? Или есть такие? (Алкоголичек бросающих детей в дырку туалета, или делающих аборт, мы не будем пока считать) А посему, жена будет подчинятся мужу, дабы не лишиться детей.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Re: Философия ?атриархата

Сообщение sergios » 14.09.13 15:09

pycukk писал(а): А вам известно, что во всех СК по СНГ, в т.ч. Российском, декларируются равные права по воспитанию, и содержанию детей? И что же? Декларировать можно что угодно, и сколь угодно. Вопрос в том, как обстоят дела в реальности, в том числе, алгоритм действий судебной машины. Например, вы не найдете ни в СК, ни в любом другом законе, предписаний оставлять всех детей матерям при разводах. А на деле это именно так и есть. Отцу даже не предлагается такая возможность.
Нет не так. Детей в Бельгии и Финляндии РЕАЛЬНО оставляют попалам матерям и отцам. Поэтому привязка власти в семье к детям абсолютно беспочвенна.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 15:11

pycukk писал(а): Ну наверное, не каждая мать мечтает остаться без собственных детей? Или есть такие? (Алкоголичек бросающих детей в дырку туалета, или делающих аборт, мы не будем пока считать) А посему, жена будет подчинятся мужу, дабы не лишиться детей.
Я же говорю, что следствие ты выдаешь за причину. Вот скажи, кому при патриархате оставят детей, если отец сам бросил свою семью?

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 14.09.13 15:12

sergios писал(а):Матриархат это выход из под власти мужа(лишение мужей собственности) или другими словами равноправие
А патриархат, это стало быть выход из под власти жены? :lol: Теперь понятно, что русский крестьянин выходил в поле попахать исключительно из эстетического и спортивного интереса. Чтобы посоревноваться с соседом. А воевать шел, не для того, чтобы семью защитить, а просто пострелять хотелось ему бедолаге. Мда. :lol:

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Re: Философия ?атриархата

Сообщение pycukk » 14.09.13 15:16

sergios писал(а):Детей в Бельгии и Финляндии...
Ссылку в студию.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 14.09.13 15:16

"А патриархат, это стало быть выход из под власти жены? "

К чему это сказано?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей