Основоположник, или...?

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Аватара пользователя
Саня Коста
старейшина
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 31.01.17 07:33
Откуда: Город белых ночей
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Саня Коста » 03.05.17 12:50

Дэус, если переходить к личностному контексту, то дочь также была со мной 50%, а того первое время после расхода - больше, и всё было в порядке, пока БГЖ не встала на ещё один брачный тур, что впоследствии привело к отсутствию дочери в моей жизни на 100% уже в течении семи месяцев, и сколько это ещё продлится - одному Богу известно. И то, что иск я потом получу с ушатом говна вкупе - тоже себе и в голову то представить не мог. А вон оно как бывает. Нашла васеньку нового, молоденького, да за 2000 км, и на лыжи встала, будучи обезопасив себе законно, вкуячив суды по ОМЖР, да ещё и аликам в нагрузку.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Hermit » 03.05.17 14:23

Саня Коста писал(а): Hermit, Ф.К., насколько мне известно, не приходится содержать никаких генетических матерей.
Мне тоже. При этом у меня трое детей.
Уточнил, содержать генетическую мать не обязательно, но донорство ооцитов платное: стоимость 50000-100000 руб. В случае, если донор яйцеклетки анонимен (т.е. вы реально не знаете как выглядит генетическая мамаша).
Саня Коста писал(а):И содержание суррогатной мамки входит в стоимость сей услуги. От начала подготовки, беременности, вынашивания и рождения ребёнка.
А вот суррогатная мамка имеет все права обыкновенной мамки со всеми вытекающими последствиями.
По существующей практике, бесплодная пара и будущая суррогатная мать перед процедурой ЭКО заключают договор, по сути, на свой страх и риск.

"Какие бы договоры ни заключались, возникает немало споров о том, чей же ребенок. Матерью по закону является та, кто родила, а генетические родители предполагают, что это не так. Эту проблему непросто решить и в суде, потому что речь идет о неурегулированной законом деятельности, особенно с точки зрения прав в отношении ребенка", - пояснил РИА Новости Александр Саверский, председатель Лиги защиты пациентов.

Российское законодательство сегодня регулирует лишь порядок регистрации детей, рожденных по программам суррогатного материнства. Обязательным условием такой регистрации является согласие суррогатной матери.

"До момента регистрации ребенка его единственным родителем является суррогатная мать. Именно она определяет его судьбу. Она может прервать беременность, если пожелает; может не передать родителям рожденного ребенка. Она - мать со всеми вытекающими отсюда гражданско-правовыми последствиями", - рассказал РИА Новости Константин Свитнев, директор Центра репродуктивного права и этики.

Такое законное преимущество позволяет некоторым суррогатным матерям манипулировать бесплодной парой. Известны случаи, когда женщина отказывалась отдавать ребенка генетическим родителям или требовала у них дополнительных выплат.

"Я неоднократно слышал о случаях, когда суррогатная мать начинает просить повышения оплаты, начинается что-то типа шантажа. Мне неизвестно, чтобы такие случаи доходили до суда. Как правило, женщина изначально не собирается оставлять ребенка себе, но использует его как инструмент воздействия на вторую сторону, выдвигает какие-то требования за переделами договора, которые вторая сторона вынуждена выполнять
", - сообщил Александр Саверский.

В то же время эксперт отметил, что ему неизвестны случаи нарушения договора со стороны генетических родителей.
Суррогатная мать и ее права.
Прецеденты. В Великобритании:
Супругов из Великобритании, биологического ребенка которых ранее присудили суррогатной матери, обязали выплачивать ей ежемесячные алименты в размере более 500 евро.
Источник: http://materinstvo.ru/art/7258 Materinstvo.ru
В России:
Теперь биологическим родителям мальчиков – супругам Фроловым придётся через суд добиваться возвращения своих детей...
Сергей и Марина Фроловых в течение 20 лет пытались завести детей. В итоге супруги решили обратиться в агентство, предоставляющее услуги суррогатных матерей. За неделю до родов Татьяна Суздалева вышла из программы и поменяла роддом. Затем она скрыла рождение близнецов от агентства и биологических родителей.

В сентябре Фроловы выиграли суд первой инстанции о признании их родителями детей, рождённых суррогатной матерью, но Татьяна Суздалева подала аппеляцию.
Как рассказал биологический отец детей – Сергей Фролов, незадолго до родов суррогатная мать выходила с ним на связь.

– Перед родами, буквально за неделю, агентство сказало, что она требует встречу с нами. Она обвиняла агентство и клинику в том, что они плохо с ней обращались. Также требовала дополнительно по 750 тыс. рублей за каждого ребёнка плюс два месяца санаторно-курортного лечения, а также наказать сотрудников клиники и агентства, которые вели её беременность, – вспоминает мужчина.
Сейчас близнецы живут вместе с суррогатной матерью в коммунальной квартире. У женщины уже есть двое собственных детей, которых она воспитывает вместе со своим сожителем.

– Мы предлагали мировую, но они отказываются. Мы этих детей ждали 20 лет. На программу суррогатного материнства тоже пошли не просто так. Я пытаюсь, когда они прогуливаются на улице, а это бывает редко, подойти к коляске, чтобы увидеть детей. С её стороны идёт сплошная агрессия, а её сожитель так вообще набрасывается. Я считаю, что Татьяна изначально идя на программу не собиралась отдавать детей. Но для нас это дети родные по крови, – говорит Сергей Фролов.

Рассмотрев аппеляцию, горсуд постановил признать Сергея и Марину Фроловых родителями детей, рождённых суррогатной матерью, но отменил решение суда первой инстанции о взыскании с Суздалевой 200 тыс. рублей в качестве компенсации морального вреда. При этом её адвокат отметил, заявление, по которому было принято решение, не содержит требования о передаче детей. Поэтому автоматическая аннуляция в органах ЗАГС о том, что Суздалевы являются родителями, не означает, что они автоматически обязаны отдать малышей.
В Петербурге суд лишил родительских прав суррогатную мать близнецов
Саня Коста писал(а):Всё таки зерно в этом здравое есть. С несостоятельностью российского законодательства - соглашусь. К этим расходам, дабы предохранить себя, нужно добавить и расходы на юриста.
Юрист не в состоянии отменить статью Семейного Кодекса:
Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинской организации, а в случае рождения ребенка вне медицинской организации на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
СК РФ, Статья 48. Установление происхождения ребенка

Прецедентов мало, потому что не всем это дело доступно. У баб есть стандартный способ развода обычных мужчин - через ЗАГС. Освоили один, освоят и второй - через суррогатное материнство.
Вообще, мне не понятно, почему это выглядит как некая панацея? Суррогатные мамы ведь не в заповедниках особых размножаются, не в монастырях. Это те же самые бабы, которые ходят вокруг нас. Так же с удовольствием торганут телом, детьми, если есть законная возможность, постараются стрясти как можно больше с папаши. :wink: Чем отличается обычная среднестатистическая баба от суррогатной матери?

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Hermit » 03.05.17 16:00

Рынок суррогатного материнства заполонён мошенниками. И это естественно: если есть люди, готовые разбрасываться деньгами, то есть и люди, которые будут с удовольствием эти деньги подбирать.
Самый дешевый и надежный вариант, но и самый редкий - если "сурмамой" согласится стать родственница. Редкий, потому что много ли вокруг каждой женщины подходящих родственниц? Единственное "но": даже с любимой сестрой можно со временем разругаться до такой степени, что она долгие годы будет угрожать, что расскажет ребенку тайну его рождения. А с российскими взглядами на тайну усыновления родителям останется только переехать куда-нибудь подальше.
Многие пары, которым нужна суррогатная мать, обращаются к Интернету. Задав в поисковике фразы типа "ищу суррогатную мать" или "требуется сурмама" можно получить целый список сайтов, на которых широко представлены предложения соответствующих услуг. Те, кто предлагает свои услуги, условно делятся на три группы.
Первая группа - самая многочисленная - это женщины, которые вполне осознанно хотят, оказав бездетной паре подобную услугу, решить свои финансовые проблемы. Они обычно подходят к делу вполне ответственно.
...Вторая группа - ее условно можно назвать "оторвавшиеся" - в основном провинциалки, которые краем уха слышали, что за ребенка дают бешеные деньги. Поэтому они заламывают нереальные цены: от $30 тысяч и выше.
...Третья группа - самая опасная - это мошенницы в различных вариациях. Начиная с мелких. Например, девушка одновременно договаривается с несколькими парами, берет деньги на обследование, проживание и питание (а сумма может достигать $600-800) и благополучно скрывается.
Есть такие, которые предъявляют фальсифицированные справки о состоянии здоровья. Уже после процедуры ЭКО может оказаться, что у девушки букет различных заболеваний, что может привести к прерыванию беременности или угрозе здоровью будущего ребенка.
Встречаются и более изощренные способы мошенничества. Например, рассказывают об одной женщине из Белоруссии, которая имеет обыкновение уезжать с подсаженными эмбрионами. На следующий день перепуганным родителям звонит ее муж и начинает шантажировать, требуя увеличения гонорара. Собственно, шантаж с угрозой аборта - наиболее излюбленный прием несознательных сурмам.
В 2004 году супружеская пара из Читы наняла суррогатную маму, но в местной клинике ей сделали не ЭКО, а инсеминацию спермой мужа-заказчика. Кстати, достоверной версии, каким образом и по какой причине это произошло, так и нет. То есть женщина стала биологической матерью ребенка. Родившегося ребенка она не отдала и подала иск на алименты, которые ей и присудили. Проще говоря, была создана ситуация, когда у мужа просто родился ребенок на стороне.
А есть еще, как и во всяком бизнесе, свои "черные маклеры". Их "адресок" подсказывает будущим родителям медперсонал клиник. Потенциальных сурмам маклеры находят, устраивая "чес" по городам, расположенным неподалеку от Москвы. Представляются они сотрудниками различных "агентств суррогатного материнства". Могут обмануть, например, так: имитировать беременность у одной из суррогатных матерей, получать с родителей чуть ли не до "родов" деньги на содержание, медицинское обслуживание и роды с кесаревым сечением. Говорят, что одна дама после такого фокуса намеревалась подсунуть родителям отказного недоношенного ребенка, на которого подделала все документы.
...Самыми бесхитростными в этом паноптикуме смотрятся те, кто отказывается после родов передавать права на ребенка генетическим родителям. И не из "материнских чувств". Сергей Лебедев, генеральный директор компании Sweetchild: "Если сурмамы идут на ЭКО из финансовых соображений, то они прекрасно понимают, что прокормить еще одного - заметьте, - чужого ребенка будет крайне проблематично. Поэтому в этих случаях цель одна: добиться повышения гонорара. Бывает, что родители соглашаются".
...Наименее энергозатратный, наиболее безопасный, но и самый дорогой путь суррогатного материнства - через специальные агентства.
...В агентствах считают, что только профессиональный посредник может грамотно составить столь специфический договор, чтобы учесть все возможные риски. Разумеется, повторимся, кроме последнего этапа. Обязать сурмаму передать ребенка не может никакой договор, любой подобный пункт в нем будет неправомочным. Но в договорах с сурмамами можно, например, предусмотреть штрафные санкции за курение, нарушение режима и т. д. Проверить, как ведет себя сурмама (если она живет на съемной жилплощади, а не в семье), сложно, но это дисциплинирует.
Кстати, по мнению Сергея Лебедева, в агентствах советуют сурмамам и родителям как можно меньше общаться друг с другом. В этом есть житейский смысл: если сурмама начнет шантажировать ребенком, сотруднику агентства будет проще, чем паникующим родителям, сказать ей: "Ну и забирай!" И если она поймет, что денег ей не видать отдаст как миленькая.
С другой стороны, обладая лицензией на оказание именно юридических, а не медицинских, страховых и прочих услуг, агентства не несут никакой ответственности ни перед суррогатной матерью, ни перед генетическими родителями за их здоровье и конечный результат программы.
Возможно, идеальным вариантом была бы все-таки связка "клиника, а при ней агентство" или какая-нибудь иная форма, но пока об этом будущие родители могут только мечтать. В некоторых медицинских центрах, конечно, существуют некие базы данных, которые помогают родителям и сурмамам найти друг друга, но в финансово-юридические отношения с ними клиники не вступают.
...В январе 2006 года закончился процесс по делу "черной посредницы" Людмилы Вержбицкой. Вержбицкая, которую прокуратура ранее обвиняла в похищении и продаже новорожденных, но не сумела этого доказать, была наконец-то признана виновной в подделке документов (медицинских свидетельств о рождении младенцев). Ее приговорили к лишению свободы на один год условно с испытательным сроком в три года. Между тем в ноябре 2005 года судом был установлен факт обмена Вержбицкой чужих младенцев на деньги, но при этом ее признали виновной лишь в самоуправстве, наказав штрафом в 350 тысяч рублей.
Вержбицкая представлялась сотрудницей Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, работающей по программе "суррогатного материнства". Она отговаривала женщин делать аборты, подыскивая рожденным младенцам новых родителей за $20-25 тысяч. Оформлялось же это не как усыновление, а как передача прав от сурмамы биологическим родителям.
Однако поскольку ответственность за торговлю детьми в Уголовном кодексе РФ отсутствует, а статья о торговле людьми к Вержбицкой оказалась неприменима (сделки заключались по согласию сторон, а "использовать" проданного младенца никто не пытался), ее судили по статье о самоуправстве.
От такой-то матери
Видим стандартный бабский набор: динамо, шантаж абортом и родившимся ребёнком, торговля детьми.

Вопрос остаётся прежним: чем суррогатная мама отличается от обычных, среднестатистических рашенбап?

Аватара пользователя
Саня Коста
старейшина
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 31.01.17 07:33
Откуда: Город белых ночей
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Саня Коста » 03.05.17 22:20

Hermit, мда, хоть вообще не плодись :lol:

Аватара пользователя
Mimoshel
старейшина
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 11.08.15 07:53
Откуда: Apollo-Союз
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Mimoshel » 04.05.17 06:30

Hermit писал(а): А вот суррогатная мамка имеет все права обыкновенной мамки со всеми вытекающими последствиями.
Вот это ключевое. Поэтому те у кого есть реальные бабки и желание размножаться таким способом, делают это в полу-подпольных клиниках третьего мира, примерно там же, где и сердце можно купит для пересадки.

Аватара пользователя
Дэус
посвященный
Сообщения: 8722
Зарегистрирован: 24.04.15 07:40
Откуда: Сибирь
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Дэус » 04.05.17 06:42

Саня Коста писал(а): Hermit, мда, хоть вообще не плодись
Саня Коста, да можно и нужно плодиться.. Только не через СМ. Неправильно это. Пусть будут потенциальные проблемы, но ребенок должен рождаться у женщины от мужчины после полноценного контакта с обменом жидкостями.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Hermit » 05.05.17 13:23

Саня Коста писал(а): Hermit, мда, хоть вообще не плодись :lol:
Мужчины не плодятся. Не умеют.
А женщины не могут выжить с детьми без мужчин.
В естественных условиях мужчина также нужен женщине, как и женщина мужчине, даже больше. Мужчина добывает ресурсы, пока женщина предоставляет ему секс, заботу и детей. Его детей. Мужчина без бабы может выжить, даже легче, чем с бабой. А вот баба без мужчины - никак, особенно с детьми. :wink:
Сейчас баланс нарушен. В результате искусственной господдержки бабья, женщина имеет возможность родить и вырастить ребёнка без мужчины. Поэтому цены на секс и детей выросли до запредельных величин. Причём отдача ресурсов мужчинами происходит без какой-либо гарантии предоставления услуги со стороны женщины - ОНАЖЕМАТЬ!
Это правило в наше время, а реклама разного рода рассчитана только на то, чтобы разнообразить способы отъёма ресурсов у мужчин: через совместное имущество и алименты, через оплату услуг проституток или суррогатных матерей. Если учесть все риски и расходы, то суррогатное материнство выходит дороже, чем прочие способы "размножения", гарантий же при этом не предоставляется. Ведь суррогатная мать имеет право восстановить материнство и после отказа от ребёнка - через суд. :wink:
Родить - это бабский интерес и бабский инстинкт. Откуда такое желание у мужчины возникает - вопрос. Не связано ли это с равноправным воспитанием? В результате мужчины заморачиваются женскими проблемами и тратят на баб деньжищи - огромные тыщи (с), :lol:
Бабам суррогатное материнство крайне выгодно. Таким образом они имеют возможность реализовать материнский инстинкт ЗА СЧЁТ МУЖЧИНЫ даже не раздвигая ног. :wink: В чём выгода для мужчины я в толк взять не могу.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Hermit » 05.05.17 13:40

В естественных условиях мужчина женщине нужен гораздо больше, чем женщина мужчине. Потому что от мужчины зависит её выживание, а инстинкт самосохранения сильнее, чем инстинкт продолжения рода.
С чего-то было решено, что когда муж обеспечивает выживание жены, то это кухонное рабство и угнетение. Выход прост: отнять ресурсы у мужчины и отдать их женщине. Теперь ей ресурсы падают с неба нахаляву: заманила лоха в ЗАГС, родила, заработала алименты, муж больше не нужен. Нет никакой необходимости сохранять семью.

В случае суррогатного материнства даже лоха в ЗАГС заманивать нет никакой необходимости. Отпадает нужда в демо-версии. Как ещё будем облегчать положение баб? Какие ещё будут предложения? Может просто отдавать бабам всё заработанное?

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Hermit » 05.05.17 14:02

Mimoshel писал(а):Вот это ключевое. Поэтому те у кого есть реальные бабки и желание размножаться таким способом, делают это в полу-подпольных клиниках третьего мира, примерно там же, где и сердце можно купит для пересадки.
Полуподпольным путём можно и естественным путём размножаться. Особенно в странах третьего мира. :wink: Зачем такой сложный огород городить?
Реальные деньги или не реальные, пока мужчины не вспомнят о своих интересах, а будут платить эти деньги на реализацию бабских, они так и будут сосать лапу.

Аватара пользователя
AmericanVillain
старейшина
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 15.12.12 12:55

Основоположник, или...?

Сообщение AmericanVillain » 05.05.17 14:21

Не, парни, те у кого есть деньги и желание делают это в развитых странах с вменяемым законодательством. Последнее - ключевой момент ;-) Тот же ФК, упасигоссподи, сделал это в США

Аватара пользователя
Саня Коста
старейшина
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 31.01.17 07:33
Откуда: Город белых ночей
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение Саня Коста » 05.05.17 20:24

AmericanVillain писал(а): Не, парни, те у кого есть деньги и желание делают это в развитых странах с вменяемым законодательством. Последнее - ключевой момент ;-) Тот же ФК, упасигоссподи, сделал это в США
Вот!
Hermit, если говорить о естестве, то можно исходить и из того также, что ОЖП пиково привлекают внимание ОМП именно во время своей готовности к репродукции. Это заложено на подсознании природой, и от этого никуда не денешься.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Re: Основоположник, или...?

Сообщение Hermit » 08.05.17 15:19

Это у обезьян:
Изображение

У человека самка всегда выглядит так, как будто она готова к репродукции:
Изображение

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Re: Основоположник, или...?

Сообщение Hermit » 08.05.17 15:21

Самке человека нужно не просто спариться, нужно привлечь самца на время воспитания потомства, практически на всю жизнь.

В наше время в этом нет необходимости. Гораздо выгоднее облапошить нескольких мужчин, чем ублажать одного.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение КТхизист » 17.05.17 09:30

А зачем огород городить с СМ? Если, уж, непременно, захотелось "дитятю", присовывай какой-нибудь нестрашной тиотке, на регулярной основе, и не предохраняйся. Родит - хорошо, можешь, даже, официально признать своим. И помогать и участвовать в воспитании. Глядишь, и бабО проникнется (не бросил!). Будешь заходить, пожрать, присунуть и с киндером повозиться. И будешь знать, что ТВОЙ. А жить можешь и у себя. Если тиотка возьмётся гундеть "взамуж хочу", то ответствуешь: хренушки, пока не заслужила! Или: не хочешь так, ваще, приходить не буду!
Главное, результативно присунуть и довести до логического завершения проект "беременность". Присутствует, конечно, момент найопывания бабы, ну, так, это меньшее из зол, КМК. Тем более, что она, наверняка, спросит: рожать ей или аборт делать? Говоришь ей: рожать, конечно! А прикладывать тебе "любовь к бабе", вместе с заботой о ребёнке, или нет - дело десятое. Ребёнок есть, ты его любишь, о нём заботишься - чё, ж тебе ещё надо собака? И на мамок-нянек тратиться не надо. И бабца, волей-неволей, при таком раскладе, будет участие в ребёнке принимать, страшно представить, и финансово, в том числе!
Т.е. это, даже, не ГБ, с проживанием на одной территории, а ГБ, в смысле, Гостевой Брак.
Я, конечно, предлагаю откровенно наплевательское отношение к бабе, но, скажите, у нас осталось много вариантов из числа "честных"?

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение AngryHusband » 17.05.17 11:15

КТхизист писал(а):
17.05.17 09:30
Родит - хорошо, можешь, даже, официально признать своим. И помогать и участвовать в воспитании.
КТхизист писал(а):
17.05.17 09:30
Если тиотка возьмётся гундеть "взамуж хочу", то ответствуешь: хренушки, пока не заслужила! Или: не хочешь так, ваще, приходить не буду!
Признаешь или нет - суд, если чЁ, решит и за тебя и даже без тебя. Можешь не приходить - алики платить обязан.
Тут вариант присовывать не рашн-бабе, а хохлушке, например, и лучше в Хохоляндии, чтоб даже если на алики подала, устали бы искать, да и небось только ТДС могут влупить, т.к. "валюты" разные.
КТхизист писал(а):
17.05.17 09:30
Я, конечно, предлагаю откровенно наплевательское отношение к бабе
Наплевательство в том, чтобы не жаниться и жить отдельно?? В остальном ты описал вполне себе "стандартную" современную семью, разве что без совместного проживания. Но с учетом того, что мужья порой приходят с работы домой только переночевать, то не велика разница.
Раньше примерно так примерно и было - встречались-встречались, стали сожительствовать, родили, продолжили жить вместе дальше. Ты предлагаешь просто жить отдельно. Вполне себе вариант.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот только вариант не очень рабочий, если алименты от тебя идут приличные, а других заметных бенефитов с тебя не получить. То есть, если ты мегабизнесмен с доходом 500к+, но белой зп в 50тр, и при этом вполне щедрый в отношении этой бабы, то, конечно, ей банально выгодно "дружить" с тобой. А если сидишь на одной нормальной "белой" зп, то 1/4 твоего дохода это почти всё, что можно с тебя поиметь - так зачем под тебя подстраиваться?

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение КТхизист » 17.05.17 13:29

AngryHusband писал(а):
17.05.17 11:18
Вот только вариант не очень рабочий, если алименты от тебя идут приличные, а других заметных бенефитов с тебя не получить. То есть, если ты мегабизнесмен с доходом 500к+, но белой зп в 50тр, и при этом вполне щедрый в отношении этой бабы, то, конечно, ей банально выгодно "дружить" с тобой. А если сидишь на одной нормальной "белой" зп, то 1/4 твоего дохода это почти всё, что можно с тебя поиметь - так зачем под тебя подстраиваться?
Не-не, возникло некоторое недопонимание. Я предложил данную схему, в связи с подсчётами ТСом аликов, исходя из средней зарплаты, обсуждением Фили Киркорова и т.п. Не обязательно нарываться на алики. Если выполнять функции отца и потягивать маму своего ребёнка, без особой "любови" (ну, может пару уроков, по системе Станиславского взять, для того, чтобы быть более убедительным), то не надо никаких "договоров" и прочего геморроя с СМ.

Мы имеем такую же суррогатную маман, с той разницей, что видели её фейс, знаем, что ожидать от этого соития, минуем туеву хучу посредников, присовываем лично, пользуемся доступной "страховой" медициной, тратим те же деньги, что и тратили бы в семье, но на бабу будет уходить поменьше. А также, существует серьёзная вероятность того, что эта тиотка будет нас "носить на руках", видя, что мы "не бросаем". Единственный "минус" этого способа жизни - то, что мы "не залипаем" на бабу, а, тупо, подходим к ней "с рулеткой" и незамутнённым разумом. Иными словами, мы, предельно цинично (как, собственно, сами бабы и делают) подходим к вопросу собственного размножения и комфорта в жизни.

И, при данном способе жизни, у бабы не возникнет желания что-либо с нас поиметь. Наоборот, она будет стараться "крутить демку", как можно активнее и дольше, дабы "не ушёл и не бросил". Именно, для этого, надо обставить всё так, чтобы залёт был, по возможности, "случайным", а беременность надо довести до роддома.

Соответственно, бабца должна быть не уродиной, на которую влезаешь, скрепя сердце, а такой, каких мы держим для необременительного траха. Такой всегда легче дать понять, что ты в ней не нуждаешься, и она будет это инстинктивно чувствовать.

Мы оставляем поиски "нитакой, единственной", а имеем то, что есть, из числа доступных вариантов. В случае чего, на алики-то попадём, но без излишнего кортизола и потери нервов и активов.

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение AngryHusband » 17.05.17 14:36

КТхизист писал(а):
17.05.17 13:29
знаем, что ожидать от этого соития
Не факт, конечно, что знаем. В процессе соития и взросления может много дерьма всплыть. У СМ такого минуса нет - отдала ребенка и дело закрыто.
КТхизист писал(а):
17.05.17 13:29
А также, существует серьёзная вероятность того, что эта тиотка будет нас "носить на руках", видя, что мы "не бросаем".
К сожалению, предпосылка не верна. Иначе бы замужние тетки носили бы на руках, потому что "не бросает" - ан нет, первыми бегут подавать на развод, т.к. в уши уже напели, что можно получать бабло и "быть свободной и независимой".
КТхизист писал(а):
17.05.17 13:29
Единственный "минус" этого способа жизни - то, что мы "не залипаем" на бабу,
Это даже плюс :)
КТхизист писал(а):
17.05.17 13:29
Иными словами, мы, предельно цинично
Расчётливо и разумно. Цинизм - это:
откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности
Мне кажется, цинизмом тут и не пахнет - бабу не бросаем, помогаем, ребенка признаем, занимаемся им. Всё чинно и благопристойно - разве что в ЗАГС не идём.
КТхизист писал(а):
17.05.17 13:29
И, при данном способе жизни, у бабы не возникнет желания что-либо с нас поиметь. Наоборот, она будет стараться "крутить демку", как можно активнее и дольше, дабы "не ушёл и не бросил". Именно, для этого, надо обставить всё так, чтобы залёт был, по возможности, "случайным", а беременность надо довести до роддома.
В целом верно, кроме следующих "НО":
- с сожительницей обычно имеет место быть "планирование беременности", а именно обследоваться на болячки, попить витаминки и т.п. То есть есть вероятность по залету получит не особо хорошую наследственность - надо очень хорошо пробить избранницу.
- баба будет бояться дабы "не ушёл и не бросил" в двух случаях: 1)пока чувствует себя "неликвидной" - а РСП нонче считают себя почти джекпотом :) 2) как писал выше, пока профит от твоего присутствия сильно перевешивает профит от твоего отсутствия+гарантированные алики.
Насчёт алиментов, кстати, ещё один момент - можно обрюхатить несколько баб :) и тогда алики для каждой в отдельности будут не очень-то большими. Но вот это уже "нечестная" игра.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение КТхизист » 17.05.17 16:55

AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
. У СМ такого минуса нет
У СМ другой минус - тиотку, предлагаемую агенством, и её предысторию узнать доподлинно, к сожалению, вряд ли удастся.
AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
В процессе соития и взросления может много дерьма всплыть
Ну, от этого вряд ли кто-то, вообще, застрахован.
AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
Иначе бы замужние тетки носили бы на руках, потому что "не бросает"
Совершенно разные установки у баб: на своей "шкуре" испытано. Бабы, которых я чуть ли не посылал, бегали и просились на йенг, только в путь. И идея с таким "эрзац-СМ" у меня мелькала давно, именно, по причине существования подобных тиоток. Получал от них неоднократно предложения "заделать" киндера "для себя" и на "добрую память". Так, ведь, искал-то "нитакую"!
А с появлением "синяка" и эти бабы, сильно подозреваю, что скурвились бы, ибо почувствовали "право обладания".
AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
Это даже плюс
Поэтому "минус" - в кавычках.
AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
цинизмом тут и не пахнет
Цинизм - исключительно, с точки зрения баб. Они же привыкли нас упрекать в "вам только одно нужно" и т.п. Это мы понимаем, что доброе дело, с поправкой на личную жизнь и безопасность, а попробуй вслух сказать - какой вой поднимется!
И тут ещё то, что ГОСТЕВОЙ брак. Вообще, минимум обязательств. Хочу - прихожу, не хочу - могу и в известность не ставить. Баба на нашей территории может и не появиться ни разу.
AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
надо очень хорошо пробить избранницу.
Не надо ей присовывать в первый же день, с прицелом на результат. В процессе тесного "общения" выяснится больше, чем с СМ. Не подходит? Есть сомнения? Следующая!
Хрень и с законной женой-девочкой может выйти. Гарантии не даст никто.
AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
можно обрюхатить несколько баб
Только безотцовщину плодить. Лучше, той же самой, второй "сюрприз" приподнести. Тем более, когда видишь, что первый раз не "схалтурили".
И на курорт можно эту тиотку свозить и подарки какие-никакие делать. Только, ожидать она их будет с благоговейным трепетом, а не как само собой разумеющееся, что мы в ЗБ наблюдаем.

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение AngryHusband » 17.05.17 18:44

КТхизист писал(а):
17.05.17 16:55
Бабы, которых я чуть ли не посылал, бегали и просились на йенг, только в путь.
Да, тоже попадались такие, может ты прав, но КМК, это всё пока "на крючок" не поймали: алименты, торговля доступом к ребенку или ещё что.
КТхизист писал(а):
17.05.17 16:55
предложения "заделать" киндера "для себя" и на "добрую память"
Вот именно такое же слышал. ХЗ чем бы закончилось. Одна была бизнесвумен, стремненькая - в итоге в банк спермы пошла. Конечно, такая вряд ли бы подала на алики, но вот "быть отцом", думаю, тоже нормально не дала бы .

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
КТхизист писал(а):
17.05.17 16:55
Только безотцовщину плодить. Лучше, той же самой, второй "сюрприз" приподнести.
Да, конечно, лучше - кто ж спорит. Только если на горизонте маячит угроза подачи на алики - это может нивелировать угрозу.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
К тому же - как ты предлагаешь "преподносить сюрприз"? "Дорогая, я в тебя в Нный раз случайно кончил"? Или подсчитывать нужный день? Порванный призик который раз? :) Интересна технология "случайности".

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение КТхизист » 17.05.17 19:57

AngryHusband писал(а):
17.05.17 18:47
ХЗ чем бы закончилось.
Увы, все наши "атнашения" с бабами, серьёзные и не очень, могут кончиться хер знает чем: от заявы об изнасиловании (даже, от жены) до клофелинового угара. Хорошую поговорку "от сумы и от тюрьмы - не зарекайся" бабы приняли, как руководство к действию!
AngryHusband писал(а):
17.05.17 18:47
но вот "быть отцом", думаю, тоже нормально не дала бы .
А мне моя "законная, благоверная" в прошлом, БЖ в настоящем, и так не даёт нормально детей воспитывать. Вот и думаю: а какая, на хрен разница? В моей теоретической модели я, хотя бы, нервы сберёг.
AngryHusband писал(а):
17.05.17 18:47
как ты предлагаешь "преподносить сюрприз"?
Здесь всё проще, чем кажется. Если уже имеется один общий дитёнок, то возникают некие, более доверительные, отношения, что ли. И решение о "втором" может быть принято осознанно. Баба успокаивается (важно, при этом, не давать ей повода думать, что ты никуда не денешься!), но понимает, что слиняешь ты в любой момент. А, видя твоё тёплое, отцовское отношение к "мелкому", может и сама пойти на залёт, чтобы покрепче "привязать".
Да, это будет не любимая женщина, "мечта поэта", а средненькая, ипапельная ОЖП, но, в свете современных тенденций развития МПО: а нам-то не поххуй? Мы, просто, с холодным разумом, выберем подходящий "инкубатор", с функционалом постирать-приготовить-отдаться.
А там, может, стерпится-слюбится?

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение AngryHusband » 17.05.17 20:10

КТхизист писал(а):
17.05.17 19:57
Если уже имеется один общий дитёнок
А если в первый раз? :)

Отправлено спустя 29 секунд:
Не всякая согласится без ЗАГСа на половую еплю без призика - сюрприза не будет :)

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение КТхизист » 17.05.17 22:52

AngryHusband писал(а):
17.05.17 20:11
А если в первый раз?
КТхизист писал(а):
17.05.17 09:30
Если, уж, непременно, захотелось "дитятю", присовывай какой-нибудь нестрашной тиотке, на регулярной основе, и не предохраняйся. Родит - хорошо, можешь, даже, официально признать своим. И помогать и участвовать в воспитании. Глядишь, и бабО проникнется (не бросил!). Будешь заходить, пожрать, присунуть и с киндером повозиться. И будешь знать, что ТВОЙ. А жить можешь и у себя. Если тиотка возьмётся гундеть "взамуж хочу", то ответствуешь: хренушки, пока не заслужила! Или: не хочешь так, ваще, приходить не буду!
У них, всех, начинается период, когда "по барабану" - влетит или нет.
Только нужно точно знать: САМОМУ ХОЧЕТСЯ киндера или НЕТ?
В моём случае было так: я очень хотел реализовать проект "свои дети"! Невмоготу было шарахаться по билядям и дальше! Бабла было - прорва! А движения - не было! Я осознал, что бабло, для меня, лично, полный шлак. Сколько его не будет! И, можно сказать, кинулся "опрометью", ни йенга не подумав трезво! Даже бабО выбирал из одного расчёта - согласна рожать, пока рожается! Ясен перец, результат "опрометчивости" привёл сюда.
Теперь сижу на жопе ровно, советы раздаю. :wink:

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение AngryHusband » 17.05.17 23:13

Видно не внимательно прочитал в первый раз. Спасибо за пояснения.
КТхизист писал(а):
17.05.17 22:52
У них, всех, начинается период, когда "по барабану" - влетит или нет.
Видно я сливал баб раньше, чем этот период у них наступал :) Хотя ныняшняя ОЖП уже не против практиковать ППА - при таком раскладе можно и "случайно" забыть высунуть
AngryHusband писал(а):
17.05.17 14:36
- с сожительницей обычно имеет место быть "планирование беременности", а именно обследоваться на болячки, попить витаминки и т.п. То есть есть вероятность по залету получит не особо хорошую наследственность - надо очень хорошо пробить избранницу.
И всё-таки в плане "болячек" задача сильно усложняется по сравнению с СМ - не предложишь же ОЖП сходить в ЖК обследоваться или начать витамины пить. Это, конечно, не проблема, если ОЖП согласна родить "для себя/на добрую память", но если обычная половая дружба даже без сожительства.
Опять же возрастные группы ОЖПшек для такой "авантюры" как мне видится - студентки-первокурсницы (если ОМП более-менее молод) или ОЖП 28+, которым особо терять нечего - к ним в 20-25 никто особо не подходил, а к 30 вообще поток кавалеров иссяк.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение КТхизист » 18.05.17 08:25

AngryHusband писал(а):
17.05.17 23:13
Опять же возрастные группы ОЖПшек для такой "авантюры" как мне видится - студентки-первокурсницы (если ОМП более-менее молод) или ОЖП 28+, которым особо терять нечего
Имеет место быть такой подход. Но и свой возраст надо учитывать. Мне, вот, детей осознанно и непреодолимо захотелось к 35 годам. До этого было тупо "коллекционирование" пёздов. Но это, я так понимаю, строго индивидуально. Может, кто-то спит и видит себя отцом в 25, а кому-то и в полтос на хрен никто не нужен.
AngryHusband писал(а):
17.05.17 23:13
И всё-таки в плане "болячек" задача сильно усложняется по сравнению с СМ
На тему здоровья слишком большие заморочки вредны. Единственный ахтунг - это генетические отклонения. И резус-фактор должен совпадать. Остальное - не столь важно. У меня младший с синдромом Дауна. По этой причине, часто, общаюсь с родителями детей, имеющих похожие или такие же проблемы. Абсолютно ВСЕ - моложе меня и БЖ! Т.е. не зависит от возраста, как пытаются впарить медики! А трое первых не имеют каких-либо хронических болячек, хотя БЖ начала их рожать в 35. Ну, это тяжёлый случай, "большой и светлой лябви"!
Тем более, не вижу особых причин для паники, если баба будет много моложе.

В свете данной темы и всего АБФ, важнее понять: так ли, уж, я хочу детей? У нас всех перекос в чём получается? "Хочу, именно, ЭТУ бабу, жить хочу с ЭТОЙ бабой, и детей хочу от ЭТОЙ бабы!" Как при выборе авто. Выбираешь крутую БМВ, которая тебя, в конечном итоге, без штанов оставит или ездишь на среднестатистической "японке" (а то и на отечественном автопроме). Ездишь без понтов, но долго и без геморроя! А функцию "переместить жопу" из пункта А в пункт В и крутая тачка и "Жигули" выполняют одинаково.

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Основоположник, или...?

Сообщение AngryHusband » 18.05.17 10:31

КТхизист писал(а):
18.05.17 08:25
Единственный ахтунг - это генетические отклонения. И резус-фактор должен совпадать.
Первое, мне кажется, должно быть заметно - если не сразу, то в течение небольшого времени+знакомство с ближайшими родственниками(или просмотр семейного фотоальбома хотя бы), второе - можно и спросить.
А насчёт всяких вагинальных болячек, я не берусь утверждать, но всякие эрозии и тому подобное, вроде как могут сказаться и на течении самой беременности и на дальнейшей фертильности ОЖП после родов, если их предварительно не подлечить. В общем, не мешает почитать мед.карту ОЖП и сгонять её на обследование в ЖК - нужен только разумный предлог, чтоб корону не нацепила бы от мысли "и детей хочу от ЭТОЙ бабы!"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей