Считаю безоговорочным абсурдом дружбу М и Ж
Согласна со всем, кроме женского эгоцентризма. Вы сами писали, что не каждый мужчина способен на такую дружбу и естественно не каждая женщина, но отсюда отнюдь не следует, что все, кто способен - мужчины.Шеридан писал(а): когда на Вашего друга гопник с ножом замахивается, а Вы его закрываете своей грудью, принимая смертельный удар на себя. Не, я конечно поверю, что есть такие жёны, которые своей жизнью пожертвуют ради мужа, но чтобы ради какого-то левого мужика, сомнительно. Женский эгоцентризм просто этого не позволит сделать.
Скорее всего, вы правы. Назовем это приятельством. Но тогда выходит, что приятельствовать женщины умеют, и валяться на коврике, не приставая к приятелю, а большинство мужчин, особенно высказавшиеся здесь, даже на это не способны.Шеридан писал(а): Evilen, настоящая дружба это не когда просто доверяете, рассказывая как обделались убегая от собаки, не когда поддерживаете поплакаться в жилетку, не когда валяетесь с друганом на коврике бухие без единого намёка на секс и т.д., а
Может быть, но суть то не в этом. Куча ОМП приятельствуют друг с другом точно таким же образом! А с женщинами не могут.Шеридан писал(а): Так что я понял Evilen откуда идут Ваши заблуждения, Вы не верно трактуете понятие дружбы. Для Вас видимо приятельские отношения по типу с подружками ля-ля-тополя это и есть дружба, ну может ещё деньжат одолжить или безвозмездно помочь.
А если она испытала влечение? Но чтобы его остановить и предотвратить возможный блуд ей придётся прекратить всякие отношения с этим ОМП. Вот и всё, конец их "дружбе". В этом случае она тоже поступила как Человек.Evilen писал(а):А с чего это показатель порченности, если она не лядь, лядских помыслов у нее не возникало и лядских поступков не совершала, а наоборот, будучи в предельно провоцирующей ситуации (спать рядом с мужиком и пъяная), не испытала никаких порочных влечений. Это говорит о нравственности и о том, что даже в дерьмовой ситуации Человек остался Человеком, а не распутной свиньей.
Поэтому я и говорю, что дружбы не может быть между М и Ж из-за их разности, разве что между гомосеками или антисексуалами, но это уже девиации. Или такие исключения как у Олz, хотя я не знаю, сможет ли она за друга под танк лечь.
Хотелось бы, да не выходит между мужем и женой дружбы. Хрен знает почему. Может от того, что при наличии сексуальной заинтересованности начинаешь лишать партнера свободы. А друзья всегда имеют личную свободу друг от друга.Шеридан писал(а):Ещё добавлю, единственный вариант дружбы между М и Ж, это между мужем и женой.
Вот она суть! Так бы сразу и сказали. Да, по бабам не выйдет, и в баню совместно не получиться, ну рыбалка и клуб еще как-то возможны, но этого наверное недостаточно для дружбы, куда ж без бани то.Mad Charly писал(а): А если просто равна ( даже это ОООООчень редко) то в чем ее плюсы?
С другом можно и в баню, и на рыбалку с ночевкой, и в клуб и по бабам и набухаться. А что можно с бабой? Только поговорить получается.
Ну допустим, пусть она раз в месяц сидит или вообще только по праздникам. Но какая тогда разница, с подругой или с другом? Или друг у нее априори больше времени отнимет?Mad Charly писал(а): Если баба НЕ порченная, то основным интересом у нее будет дом, семья, дети, муж. Порядок может немного меняться. Даже на посиделки с подругами у неё не будет особо времени/желания.
Подруга может выйти замуж, развестись и еще раз выйти. Посылать ее и звать обратно вместе с периодической сменой ее брачного статуса?Mad Charly писал(а): Особенно если подруги НЕ замужем или не дай бог разведенки. А если замужем то общаются семьями.
А это уже другой вопрос, касающийся семейной жизни и развлечений. Тут обсуждают дружбу между полами. Пол друга не важен - да, наконец-то мы пришли к согласию.Mad Charly писал(а): Вам просто НЕ понятно как может семейная ОЖП не бегать на кофе.
Пол друга не особо и важен
А что с эгоцентризмом не так?Evilen писал(а):Согласна со всем, кроме женского эгоцентризма. Вы сами писали, что не каждый мужчина способен на такую дружбу и естественно не каждая женщина, но отсюда отнюдь не следует, что все, кто способен - мужчины.
Конечно если женщина относится к Homo Sapiens она может и подавить свои природные инстинкты. Но опять же это бывает как исключение, потому что ОЖП - существа эмоциональные и руководствуются больше инстинктами, а не разумом.
Вы на разницу в количестве тестостерона посмотрите.Скорее всего, вы правы. Назовем это приятельством. Но тогда выходит, что приятельствовать женщины умеют, и валяться на коврике, не приставая к приятелю, а большинство мужчин, особенно высказавшиеся здесь, даже на это не способны.
А Вы в курсе, что большинство этих приятельских отношений это пьянки, гульбища, загулы по бабам, часто круги по интересам? А это мужские интересы. И много ли ОЖП смогут поддерживать такие приятельские отношения?Может быть, но суть то не в этом. Куча ОМП приятельствуют друг с другом точно таким же образом! А с женщинами не могут.
Не, я конечно понимаю и вижу вокруг как ОЖП догоняют, а местами уже и обгоняют ОМП по части распития спиртных напитков, блуду например, но всё же такое поведение как-то не свойственно женскому полу. Даже представить себе не могу как мужик берёт свою подругу и вместе они идут по бабам или на выходных в гараже движок от 9ки перебирают. Может такое и есть, но звучит как фантастика, правилом такое поведение быть не может.
Тут мы приходим к вопросу является ли преступлением само влечение без действия? Если да, то тогда надо пересматривать всю теорию человеческих отношений и просмотр порно приравнивать к измене, и сажать за мысли о преступлениях. Если идти более демократичным путем, то она могла испытать влечение, но удержаться от действия, а устояние перед искушением тоже признак Человека, не так ли?)Шеридан писал(а): А если она испытала влечение? Но чтобы его остановить и предотвратить возможный блуд ей придётся прекратить всякие отношения с этим ОМП. Вот и всё, конец их "дружбе". В этом случае она тоже поступила как Человек.
Если честно, то с другом-мальчишкой куда интереснее. Кривляний меньше, искренности больше.Mad Charly писал(а): а ЗАЧЕМ вообще ей мужчины в роли друга? или настолько бабы тупы что скучно общаться?
Ну уж коли честно, то мой друг и мой БМ были хорошими приятелями, еще до нашей с БМ свадьбы.Mad Charly писал(а):Вы НЕ понимаете что порядочная жена НЕ будет общаться с другими мужчинами БЕЗ мужа?
Потому что если в присутствии то это уже друг семьи.
А если это "друг" из прошлого то ОМП-НеАлень попросту не захочет с таким другом общаться Вам тоже непонятно?
А нынешний "гражданский муж" просто принял моего друга как данность вместе со мной. Впрочем, тут не его вина или аленизм. Нас так практически все принимали, и мужчины и тетки. Просто они думали поначалу, что мы брат и сестра, а потом как-то вообще не задумывались.
Я так понял, что Ваш кореш был очень завидным женихом. Так что вполне вероятно, что Вы для него были ниже его планки вожделения Вас как женщины.Олz писал(а):Уже страшненькая.
А какая была, так на флудерсе посмотрите в разделе фоток в детстве.
Обычная, вроде как.
Часто это обыкновенный эгоизм. Своего спутника жизни надо воспринимать как самого себя, то что не пожелаете себе, не должны желать и ему.Хотелось бы, да не выходит между мужем и женой дружбы. Хрен знает почему. Может от того, что при наличии сексуальной заинтересованности начинаешь лишать партнера свободы. А друзья всегда имеют личную свободу друг от друга.
Тут Вы путаете само желание и действие. Просмотр порно это уже действие, а желание сего действие возникает ещё до просмотра.Evilen писал(а):Тут мы приходим к вопросу является ли преступлением само влечение без действия? Если да, то тогда надо пересматривать всю теорию человеческих отношений и просмотр порно приравнивать к измене, и сажать за мысли о преступлениях. Если идти более демократичным путем, то она могла испытать влечение, но удержаться от действия, а устояние перед искушением тоже признак Человека, не так ли?)
В каждом человеке есть животное начало, поэтому влечение без действия не есть преступление, а вот если человек потворствует, а не сопротивляется своим инстинктам и хотелкам, то такого индивида сложно считать человеком ибо не разум в его действиях на первом месте.
сКаждый (повторюсь -каждый) омп которого я считала другом так или иначе проявил в итоге вдувательный интерес. При разных обстоятельствах на разных сроках "дружбы" (самая длительная история заняла 17 лет и 10000 км. Расстояния) , но все обозначились. В основе интереса омп к ожп прежде всего стоит вдувательный интерес. [/quote]
Полностью согласна! Одноко же в основе интереса ОЖП к омп не всегда лежит вдувательный рефлекс. И вы - живой тому пример, пример того, что умеете дружить с противоположным полом.
[/quote]Потому что степень близости не та. А если она начнет приближаться к "той", мужчина не сможет воспринимать эту близкую ожп как просто друга без вероятности секса.[/quote] Да, на такое способны только женщины.
Полностью согласна! Одноко же в основе интереса ОЖП к омп не всегда лежит вдувательный рефлекс. И вы - живой тому пример, пример того, что умеете дружить с противоположным полом.
[/quote]Потому что степень близости не та. А если она начнет приближаться к "той", мужчина не сможет воспринимать эту близкую ожп как просто друга без вероятности секса.[/quote] Да, на такое способны только женщины.
Хорошо, не просмотр. Тогда требования становятся еще немыслимее. Вы идете по улице с женой, видите красотку в миниюбке и у вас возникает, уж простите за подробности, непроизвольная реакция). Жена это видит и подает на развод, приравняв желание к измене. Вот как должно происходить, если относиться к желанию лежащей рядом подруги как к концу дружбы.Шеридан писал(а): Тут Вы путаете само желание и действие. Просмотр порно это уже действие, а желание сего действие возникает ещё до просмотра.
Выходит, влечение между полами не помешает дружбе, если друг и подруга разумны и сопротивляются искушениям.Шеридан писал(а): В каждом человеке есть животное начало, поэтому влечение без действия не есть преступление, а вот если человек потворствует, а не сопротивляется своим инстинктам и хотелкам, то такого индивида сложно считать человеком ибо не разум в его действиях на первом месте.
Во-первых, забыли добавить слово "с женщиной". Во-вторых, есть и женщины не хуже мужчинумеющих "дружить". В третьих, именно природой назначено мужчине подкатывать к самкам.Evilen писал(а):Это только доказывает что дружить не умеют именно мужчины.
Это не разумность, а наивность и "близорукость".ОЖПшки же достаточно разумны, чтоб своих друзей воспринимать чисто как друзей.
Ну вот, выходит дружбы меж полами не бывает именно из-за этой природной особенности мужчин, но не женщин.Байкер писал(а):Во-первых, забыли добавить слово "с женщиной". Во-вторых, есть и женщины не хуже мужчинумеющих "дружить". В третьих, именно природой назначено мужчине подкатывать к самкам.
В моем случае это и была именно наивность. Но какая разница, глупость, или разумность, если женщины таки могут дружить с мужчинами без подкатывания?Байкер писал(а):Это не разумность, а наивность и "близорукость".
Не так. Почему? Ниже.Evilen писал(а):Хорошо, не просмотр. Тогда требования становятся еще немыслимее. Вы идете по улице с женой, видите красотку в миниюбке и у вас возникает, уж простите за подробности, непроизвольная реакция). Жена это видит и подает на развод, приравняв желание к измене. Вот как должно происходить, если относиться к желанию лежащей рядом подруги как к концу дружбы.
Помешает, потому что уменьшение раздражения в главную очередь должно быть в исключении раздражителя.Выходит, влечение между полами не помешает дружбе, если друг и подруга разумны и сопротивляются искушениям.
Некоторым конечно нравится постоянное испытание силы воли, но для обычного среднестатистического человека это изматывает и попахивает откровенным мазохизмом.
как вы утомили уже!!! специально для вас кОпетан очевидность при поддрежке Scientific American (журнал такой) и Adrian F. Ward. кандидата в доктора наук факультета психологии Гарвардского Университета провели исследование. (мне лень переводить, поэто коротенько вывод, остальные пожалуйте в гугл-переводчик)
само исследование - http://bleske-rechek.com/April%20Websit ... Burden.pdf
http://www.scientificamerican.com/artic ... st-friendsМогут ли гетеросексуальные мужчины и женщины быть "просто друзьями"? Множество копий было поломано в дебатах над этим вопросом, множество литературных произведений и фильмов им задавались, но он так и оставался неотвеченным. Повседневный опыт подсказывает что дружба без романтических отношений между мужчинами и женщинами не только возможна, но и является нормой — мужчины и женщины живут, работают, и играют бок о бок, и, как правило, вроде бы вместе не спят. Однако, существуют серьезные подозрения, что подобное платоническое сосуществование — только видимость, скрывающая бесчисленные сексуальные импульсы, бурлящие под поверхностью.
Недавние исследования предполагают, что под этими подозрениями есть серьещная почва — мы обычно считаем, что можем быть "просто друзьями" с людьми противоположного пола, но возможность (или надуманная возможность) романа зачастую скрывается прямо за углом, выскакивая из–за него в самый непредсказуемый момент.
С целью исследовать возможность по–настоящему платонической дружбы между полами (тема, которая чаще исследовалась на киноэкранах, чем в лаборатории) — исследователи привели 88 пар студентов противоположного пола в научную лабораторию. Соблюдая высочайшую конфиденциальность (представьте какой осадок может остаться между друзьями, если выяснится что один из них — и только один — на протяжении всех отношений сохраняет романтические чувства к другому) их опросили. Чтобы добиться честных ответов, исследователи не только придерживались стандартных протоколов в отношении анонимности и конфиденциальности, но и потребовали чтобы оба друга, парень и девушка, лично друг перед другом согласились никак не обсуждать исследования, даже после того, как они покинут научный комплекс. Затем их разделили, и каждому задали серию вопросов касательно его (и её) романтических чувств (или их отсутствия) к другому.
Результаты говорят о серьезных различиях между тем как мужчина и женщина воспринимают дружбу друг с другом. Мужчины намного сильней привязаны к своим подругам, чем наоборот. Так же, мужчины более чем женщины склонны считать, что их подруги питают к ним привязанность — причем совершенно безосновательно. На деле, оценка факта своей привлекательности для подруг мужчинами совершенно не имеет ничего общего с тем что на самом деле чувствуют к ним подруги, и почти полностью увязана с тем, что сам мужчина чувствует в отношении женщины — как правило, мужчины воспринимают любое романтическое влечение к подруге как взаимное, и совершенно слепы к реальному уровню романтического интереса их подруг. Женщины тоже не замечают, что на уме у их друзей, как правило их не влечет к друзьям–мужчинам, и они искренне считают что это обоюдно. В результате получается, что мужчины всегда переоценивают влечение к себе их подруг, а женщины же — недооценивают влечение к себе своих друзей.
Мужчины так же более склонны действовать в рамках этого ошибочно трактуемого обоюдного влечения. И мужчин и женщин одинаково привлекают романтические отношения с людьми противоположного пола у кого уже есть друг или подруга, так же как с одинокими, независимо от статуса отношений, однако мужчины и женщины сильно различаются в том, насколько они воспринимают друзей своих друзей как потенциальных любовников. В частности, мужчины одинаково жаждут свиданий как с подругами друзей, так и с другими девушками, женщины же чувствительно относятся к статусу отношений своих друзей и не заинтересованы связываться с теми, кто уже вовлечен в отношения с кем–то ещё.
Результаты говорят о том, что мужчины, в отличии от женщин, весьма тяготятся быть "просто друзьями". Так же, результаты весьма интересны в разрезе того, что были получены в рамках "данной конкретной дружбы" (напомним, что каждый участник исследования был опрошен в отношении только одного платонического друга/подруги, того, с кем пришел на исследование). Это не просто подтверждение стереотипов о падких на секс мужчинах и наивных женщинах, это прямое доказательство того, что двое людей могут воспринимать одни и те же отношения совершенно по–разному. Мужчины похоже видят массу возможностей для романа в их как бы платонических отношениях с подругами. Женщины же, как раз, в таких отношениях придерживаются диаметрально противоположной точки зрения — на самом деле платонической.
Для внешнего наблюдателя, похоже что эти крайне различные точки зрения на потенциальный роман в отношениях разнополых друзей может привести к серьезным сложностям — и участники подобных отношений с ними согласны. В последующем исследовании, 249 взрослых людей (многие из которых состоят в браке) попросили перечислить хорошие и плохие стороны быть другом для определенного человека противоположного пола. Возможности развития отношений в сторону романтического влечения в пять раз чаще расценивались ими как негативный аспект подобной дружбы, чем как позитивный. Однако тут тоже возникли отличия между мужчинами и женщинами. Мужчины чаще подобную возможность расценивают как положительную сторону дружбы с женщинами, и расхождение такой оценки между мужчинами и женщинами растет с возрастом — молодые мужчины в выборке в четыре раза чаще женщин сообщают о романтическом влечении как о положительной черте дружбы с противоположным полом, в то время как более зрелые в десять раз чаще говорят о том же.
Будучи рассмотренными вместе, эти исследования предполагают, что у мужчин и женщин совершенно разные взгляды на то, что такое "быть просто друзьями" — и это различие во взглядах несет существенный потенциал для возникновения проблем. В то время как женщины похоже уверены, что их друзья платоничны, мужчины не могут отключить своих желаний. И даже с учетом того, что оба пола в целом воспринимают влечение между платоническими друзьями негативно, мужчины гораздо реже придерживаются такой точки зрения, чем женщины.
Итак, могут ли мужчина и женщина быть "просто друзьями"? Если бы мы все мыслили как женщины, то однозначно да. Если же как мужчины, мир бы столкнулся с кризисом перенаселенности.
само исследование - http://bleske-rechek.com/April%20Websit ... Burden.pdf
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей