Считаю безоговорочным абсурдом дружбу М и Ж

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 02:31

Шеридан писал(а): Помешает, потому что уменьшение раздражения в главную очередь должно быть в исключении раздражителя.
Вы меня убедили. Каюсь, долго пыталась разродиться достойным ответом, но вы правы по логике вещей, однако...
Мы исключаем друга, который вызывает раздражение. Но остается категория тех, кто не вызывает :wink:

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 02:32

Evilen писал(а):Ну вот, выходит дружбы меж полами не бывает именно из-за этой природной особенности мужчин, но не женщин.
А мужчин свойство соблазнять, а у женщин соблазняться. Так что свойства у обоих имеются. ;)
mikola писал(а):факультета психологии
Хорошо ещё не астрологии. :D

Аватара пользователя
mikola
старейшина
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 08.07.11 22:42

Сообщение mikola » 04.07.13 02:34

вот вам еще
озможна ли дружба мужчины и женщины у гетеросексуально ориентированных представителей разных полов, которые внешне хоть немного привлекательны друг для друга? Этот вопрос звучал не раз, и очень часто на него отвечали утвердительно. Мол, не стоит подозревать мужчин в том, что они непременно будут потакать своим инстинктам. Высокие отношения возможны, и тому есть масса примеров, пишет «Medikforum.ru».

Исследователи из Университета Висконсина выяснили, что любая дружба мужчины и женщины со стороны сильного пола управляется сексуальным желанием. Вне зависимости от семейного статуса мужчины. А вот женщины, напротив, склонны рассматривать дружбу с мужчинами в платоническом ключе. И сексуальный интерес у женщин просыпается только тогда, когда их собственные романтические отношения с мужем или любовником дают трещину.

В ходе исследования 88 пар молодых мужчин и женщин, состоящих в дружеских отношениях, попросили оценить степень привлекательности друг друга. Опрос проводился на условиях конфиденциальности. Как женатые, так и холостые мужчины оценивали сексуальную привлекательность подруг и выражали желание отправиться с ними на свидание. Кроме того, мужчины полагали, что подруги также испытывают к ним сильный сексуальный интерес, что не соответствовало истине. Женщины по большей части об этом даже не задумывались.

Незамужние женщины, впрочем, действительно испытывали сексуальное притяжение к друзьям мужского пола. А вот состоящие в устойчивых отношениях не интересовались друзьями в этом ключе. Подобный интерес просыпался только в тот момент, когда личные отношения женщины портились. Впрочем, в группе мужчин среднего возраста сексуальный интерес к женщинам-друзьям значительно снижался, а вот у женщин к друзьям-мужчинам оставался на том же уровне, что и в молодой группе.
все по новоселову - запасные аэродромы и ништяки. уважаемые дамы разберитесь в своем винегрете.

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 02:40

Шеридан писал(а): Не, я конечно понимаю и вижу вокруг как ОЖП догоняют, а местами уже и обгоняют ОМП по части распития спиртных напитков, блуду например, но всё же такое поведение как-то не свойственно женскому полу.
А блуд и пьянство свойственны только мужскому полу? Ответив да, вы наденете корону разом всем лядям и сдс на свете)
Шеридан писал(а): Даже представить себе не могу как мужик берёт свою подругу и вместе они идут по бабам или на выходных в гараже движок от 9ки перебирают. Может такое и есть, но звучит как фантастика, правилом такое поведение быть не может.
По бабам проблемка, да и движками не каждая заинтересуется, но вы зайдите в любую онлайн РПГ и обнаружите там толпы девушек. А вообще, если рассматривать дружбу (приятельство) как клуб по интересам, то выйдет, что ни один шахматист не может дружить с лыжником, а каждый собиратель марок друг другу брат по умолчанию.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 02:40

Evilen писал(а):Мы исключаем друга, который вызывает раздражение. Но остается категория тех, кто не вызывает :wink:
Ага, блажен кто верует, а силен кто ведает. 8)

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 02:49

Как женатые, так и холостые мужчины оценивали сексуальную привлекательность подруг и выражали желание отправиться с ними на свидание. Кроме того, мужчины полагали, что подруги также испытывают к ним сильный сексуальный интерес, что не соответствовало истине. Женщины по большей части об этом даже не задумывались.
mikola, где тут ништяки? ОЖП не задумавались о сексуальном интересе, но гденаписано, что они думали о ништяках? Про запасные аэродромы сомнительно, если ожп и начала интересоваться другом, оставшись без отношений, то отсюда вовсе не следует, что она специально держала его про запас. Может это непроизвольная психологическая реакция, а вовсе не подлое держание запасных резервов?

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 02:59

Evilen писал(а):А блуд и пьянство свойственны только мужскому полу? Ответив да, вы наденете корону разом всем лядям и сдс на свете)
Вообще по природе, то больше свойственно ОЖП, но патриархат животные инстинкты человека долго держал под контролем, в основном за счёт монотеистических религий.
По бабам проблемка, да и движками не каждая заинтересуется, но вы зайдите в любую онлайн РПГ и обнаружите там толпы девушек. А вообще, если рассматривать дружбу (приятельство) как клуб по интересам, то выйдет, что ни один шахматист не может дружить с лыжником, а каждый собиратель марок друг другу брат по умолчанию.
Но лыжник и филателист могут работать на одной работе и тем самым поддерживать приятельские отношения или быть хорошими соседями по лестничной площадке или быть активистами зелёных или... да много ещё чего. :)

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 03:09

А ММОРПГ для задротов и тунеядцев. Нормальному мужчине в таких играх ничего не светит потому что у него просто тупо времени на них не хватит.

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 04.07.13 09:44

Evilen писал(а):Вот она суть! Так бы сразу и сказали. Да, по бабам не выйдет, и в баню совместно не получиться, ну рыбалка и клуб еще как-то возможны, но этого наверное недостаточно для дружбы, куда ж без бани то.
Так в том-то и дело что ЕСЛИ дружба то возможно ВСЁ (кроме секса - гомосексуализм если забыли это по этологии отклонение от нормы).
Например по вторникам с друзьями ходим в баню, а по пятницам играем в биллиард и пьём пиво (хотя сам пиво практически не пью). А еще тренажерный зал . Вот как-то слабо себе представляю чтобы друг сказал не пойду на какое-то мероприятие потому что у меня месячные :lol:
Evilen писал(а): Ну допустим, пусть она раз в месяц сидит или вообще только по праздникам. Но какая тогда разница, с подругой или с другом? Или друг у нее априори больше времени отнимет?
Вообще-то уже объяснял. Что ПОРЯДОЧНАЯ замужняя женщина не будет встречаться с другими мужчинами наедине. Если Вам это непонятно, то это означает что Вы порченная и это уже НЕ лечится.
Evilen писал(а): Подруга может выйти замуж, развестись и еще раз выйти. Посылать ее и звать обратно вместе с периодической сменой ее брачного статуса?
А Вы станете общаться с СДС? Или Вы настолько ТП что не понимаете и тут? Баба просрала семью! На кой ляд с такой общаться? Типа человек она хороший? Как может быть хорошим человек похеривший ОСНОВНОЕ в своей жизни. Пипец, клиника! Еще немного и получите за свою тупость переходящую статуэтку в форме Сварного Биде :lol:
Ей богу, надо уже такой виртуальный приз на форуме вводить.
Evilen писал(а): А это уже другой вопрос, касающийся семейной жизни и развлечений. Тут обсуждают дружбу между полами. Пол друга не важен - да, наконец-то мы пришли к согласию.

Для женщины пол друга НЕ важен.
А знаете почему?
Потому что женщины дружить НЕ УМЕЮТ!
И это даже в этом топике подтверждали ОЖП
Олz писал(а): Если честно, то с другом-мальчишкой куда интереснее. Кривляний меньше, искренности больше.
Просто если мужчина хочет дружить с ОЖП без секса вообще, то он или врет или убогий Алень. А еще как вариант асексуал/гомосексуал.
Evilen писал(а): Хорошо, не просмотр. Тогда требования становятся еще немыслимее. Вы идете по улице с женой, видите красотку в миниюбке и у вас возникает, уж простите за подробности, непроизвольная реакция). Жена это видит и подает на развод, приравняв желание к измене. Вот как должно происходить, если относиться к желанию лежащей рядом подруги как к концу дружбы.
Выходит жена ФЕЕРИЧЕСКАЯ дура если приравнивает ПРИРОДНЫЙ инстинкт к измене.
Или у Вас и это в голове не укладывается?
хотя да.. этот абзац ярчайшая иллюстрация того самого винигрета о котором уже писали
mikola писал(а): все по новоселову - запасные аэродромы и ништяки. уважаемые дамы разберитесь в своем винегрете.
Evilen писал(а): Выходит, влечение между полами не помешает дружбе, если друг и подруга разумны и сопротивляются искушениям.
Выходит мужчина нормальной ориентации который "дружит" ( в кавычках потому что это ИЗВРАТ) с женщиной как минимум мазохист.
Если женщине доставляет удовольствие общаться с недомужчинами то это её выбор. И этот выбор её характеризует как порченную.
Или опять непонятно? Впрочем сам же Новоселава нарушаю - пытаюсь доказать логически доказать бабе :lol:
Evilen писал(а):Ну вот, выходит дружбы меж полами не бывает именно из-за этой природной особенности мужчин, но не женщин.
Выходит Вы готовы признать что дружбы между полами не бывает, но цель всего троллинга была завиноватить в этом мужчин? Как-то не оригинально. Впрочем что с ТП взять.
Сделаем еще попытку. Если я прихожу к другу домой и вижу его утром в трусняке то это нормально, увидев в трусиках привлекательную женщину будет вполне естественная реакция.
Потом друг может общаться со мной небритым и даже не помыв голову и мне не будет неприятно. А Вы можете прийти на встречу например со спутанными волосами? Сомневаюсь. Вам надо обязательно прихораживаться. В итоге это подействует на мужчину. Если он не импотент)
Evilen писал(а): В моем случае это и была именно наивность. Но какая разница, глупость, или разумность, если женщины таки могут дружить с мужчинами без подкатывания?
Выделенное сам по себе маразм. Женщины вообще НЕ могут дружить.
У нет нет такого чувства как альтруизм и самопожертвование.
Они дружат только в ОБМЕН на что-то.
На те самые ништяки. Пусть и в виде эмоций. Хотя в большинстве случаев еще и материальные. Тк не секрет что при такой "дружбе" за кофе и кино платят именно ОМП. И случаи когда пополам или по очереди можно заносить в Красную книгу.
в женщину ПРИРОДОЙ заложено ПОТРЕБЛЯТЬ. Женщина - сосуд. Вот в него она всё и потребляет.
Или опять не понятно?
Задам конкретный и четкий вопрос(потому что полувопросы Вы игнорировали) Вы читали "Учебник" Новоселова?
Без ответа на этот вопрос общение не буду продолжать ибо посчитаю Вас троллем

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 04.07.13 10:28

Вот тут в соседней теме процитировали правильную мысль
Саша Синий писал(а):ОЖП как обезьяны - если баба видит, как другая в браке (фублянах) нагибает мужа, ест ему моск и тэпэ, и ей за это ничо нет, то она, эта смотрящая, решает, что это норма, и что и ей так же можно - обезьянничает. И выходя взамуж - вуаля, ещё одна СДС-ина.
аналогично насчет дружбы с разведенными СДС
их методы будут перениматься непроизвольно
Пишу это НЕ для упоротых ТП, а для тех ОЖП кто хотя бы пытается включать мозг.
Если для Вас на первом месте таки семья и муж, то бегите роняя тапки от БЫВШИХ подруг, которые развелись.
Потому что "подруги" тупо из зависти будут делать так чтобы приблизить развод.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 04.07.13 10:40

Evilen писал(а):У вас нет настоящих подруг, которые могут помочь, когда вы нуждаетесь? Сочувствую. Ну может встретите еще, если не будете видеть в женщинах в первую очередь сиськи.
плоскодонка, или висят? :D

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 04.07.13 10:48

Mad Charly Нет, нет, нет и еще раз нет!!! Что значит: "Роняя тапки от БЫВШИХ подруг, которые развелись"??? Бросить подружайку в таком горе?

Низачто! Ей надо помочь в этой драмме (а иначе для чего вообще существует женская дружба на этом свете??) - самой угробить свою семью, дабы не оскорблять подружайку таким вопиющим "неравенством" и не омрачать ваши высокие подружайские отношения наличием какой-то там "семьи". Фи! Вы же не "домашняя курица" и "серая мышь"?! И потом, после развода появиться столько общих тем для разговоров: "Фсе мужики казлы!", "Куда подевались настоящие музчины?", "Я такая фееричная, а они тупые жЫвотные!" - и это далеко не исчерпывающий список тем.

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 04.07.13 16:01

Пирпиндикуляръ, вот же ж блин...
Спасибо, камрад, что открыли мне глаза на НАСТОЯЩУЮ женскую дружбу.
Теперь всё понятно.
Если с такой точки зрения, тогда конечно.
Да-да... надо обязательно развестись в поддержку подруги,
чтобы она не завидовала и снова появились общие темы для разговоров
И как сразу не подумал? :lol: :lol: :lol:

Bora
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06.06.13 14:57
Откуда: Москва

Сообщение Bora » 04.07.13 16:52

Я понимаю «друг» это «другой ты».

Человек с такими как у тебя взглядами на жизнь, привычками, менталитетом и так далее. Другом мужчине может быть только мужчина, женщина подругой женщине. У мужчины и женщины могут быть общие взгляды на увлечения, работу, политику и все такое, но полного понимания не будет.

Мужчина с женщиной могут иметь приятельские отношения, основанные на приятном общении по поводу взаимного понимания, в каким то вопросах. Или сложилось исторически, вместе росли, учились, жили по соседству.

Настоящего Друга встретить в жизни не просто.
Друзья - это божье проявление заботы о нас. (с)

Аватара пользователя
Murochka
старейшина
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 29.10.09 15:22
Откуда: Тридевятое царство

Сообщение Murochka » 04.07.13 17:39

Олz писал(а):
А когда друг еще холост, то ответы аналогичны, только без учета жены.
Какая разница. Есть жена, так она в курсе. Её дело принимать ситуацию или нет. Никакой тайны из существования подруги нет.
.
.

Тут есть момент. Я мало встречала ситуации, когда жены друзей искренне принимали наличие друга-женщины в жизни своих мужей. И я не знаю жены , которой бы понравилось что ее муж ходит в гости с ночевкой, на концерт, приглашает к ним домой в ее отсутствие другую женщину. Если вы считаете себя другом такого мужчины, то как друг не будете создавать ему проблемы в семье своим таким явным присутствием в его жизни, а если вы даже не задумываетесь о том, к чему это может привести - то какой же вы друг тогда? Женщина, считающая себя другом женатому мужчине уже не сможет в полном объеме с ним дружить, без оглядки и условностей. А если сможет, поверьте, мужчина будет четко понимать, что вы не задумываетесь о таких вещах :arrow: вы вполне возможно готовы и на большее, потому что "эти условности для вас неважны". Но вообще, ваша конкретно история дружбы в этом опросе не сильно помогла бы. Она слишком хороша и слишком трагически оборвалась. Ваш друг навечно остался хорошим другом и не более, а мой раскололся на 17 году дружбы, хотя до этого момента я считала эталоном дружбы М и Ж как раз нашу с ним историю.

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 04.07.13 17:51

:roll: а с кем дружить? С тётками? Это безусловное зло, не обсуждается даже. С дядьками низя, ибо вон стопиццот страниц выше. И чё делать?

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 04.07.13 18:01

шить сарафаны и платья из сит(ц)а

Аватара пользователя
Murochka
старейшина
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 29.10.09 15:22
Откуда: Тридевятое царство

Сообщение Murochka » 04.07.13 18:03

to Гадкая крыса - дружить с кем дружится, но понимать, что в случае дружбы с мужчиной у него могут быть иные соображения и учитывать это. Т.е. Не провоцировать его, не осложнять бездумными поступками его семейные отношения. Получится не дружба а приятельство, если мужчина тоже примет этот формат, но и это лучше чем ничего)

Аватара пользователя
Murochka
старейшина
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 29.10.09 15:22
Откуда: Тридевятое царство

Сообщение Murochka » 04.07.13 18:05

to Гадкая крыса - дружить с кем дружится, но понимать, что в случае дружбы с мужчиной у него могут быть иные соображения и учитывать это. Т.е. Не провоцировать его, не осложнять бездумными поступками его семейные отношения. Получится не дружба а приятельство, если мужчина тоже примет этот формат, но и это лучше чем ничего)

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 04.07.13 18:32

Просто надо осознать что женщина дружить НЕ умеет.
А если Вы ОЖП и умеете, то от женщины в Вас не много :P
а еще советую вот это пост прочитать
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 86#2473886
Недавно встретила интересную мысль писателя Алексея Меняйлова, что в женском понимании дружба - это объединение взамно понравившихся. Основная задача женщины в т. н. дружбе оставаться симпатичной. И для поддержания этой симпатии она готова врать. В настоящей же дружбе ложь неприемлема и главное - дело, реальная взаимопомощь.

Вот весь текст:
Просто ОЖП может простить другой ОЖП враньё и они помирятся.
А если ОМП прощает бабе враньё то он АЛЕНЬ!
Вот между ОЖП и Аленем дружба ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможна.
Тем более что Аленю и не нужна как бы помощь от ОЖП и он не в силах понять что какую-то помощь ОЖП просто НЕ В СОСТОЯНИИ ему дать.
Как-то так

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 04.07.13 18:40

Mad Charly писал(а): А если Вы ОЖП и умеете, то от женщины в Вас не много :
:lol: да и хрен с ним, много, мало, тоже мне дозиметр. Эталон есть, чтоб сравнивать? :lol: :lol:
То, что я умею дружить, мне жизнь спасло. Дважды. Такшта из двух зайцев ставлю на того, который пожирней :lol: :wink:

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 04.07.13 18:48

Хорошо.
То что Вы, ГК, исключение подтверждающее правило соглашусь :D
А вообще более-менее вменяемые приятельские отношения могут быть между ОЖП и ОМП если оба холосты.
Если в браке и общаются вдвоем наедине, а не втроём-вчетвером, то это какой-то изврат.
И то по хорошему если не женат именно ОМП то если он не станет другом именно мужу ОЖП то это даже не изврат будет, а хз что :evil:
ИМХО

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 21:12

Murochka писал(а):
Тут есть момент. Я мало встречала ситуации, когда жены друзей искренне принимали наличие друга-женщины в жизни своих мужей. И я не знаю жены , которой бы понравилось что ее муж ходит в гости с ночевкой, на концерт, приглашает к ним домой в ее отсутствие другую женщину. Если вы считаете себя другом такого мужчины, то как друг не будете создавать ему проблемы в семье своим таким явным присутствием в его жизни, а если вы даже не задумываетесь о том, к чему это может привести - то какой же вы друг тогда? Женщина, считающая себя другом женатому мужчине уже не сможет в полном объеме с ним дружить, без оглядки и условностей. А если сможет, поверьте, мужчина будет четко понимать, что вы не задумываетесь о таких вещах :arrow: вы вполне возможно готовы и на большее, потому что "эти условности для вас неважны". Но вообще, ваша конкретно история дружбы в этом опросе не сильно помогла бы. Она слишком хороша и слишком трагически оборвалась. Ваш друг навечно остался хорошим другом и не более, а мой раскололся на 17 году дружбы, хотя до этого момента я считала эталоном дружбы М и Ж как раз нашу с ним историю.
Ну он оставался другом на протяжении 36 лет. Не думаю, что под старость (тем более и мою тоже :wink: )он бы вдруг воспылал ко мне неудержимой плотской страстью.
Вопросы его барышень меня никогда не волновали. Слишком часто они менялись. Он их таскал ко мне на смотрины пачками. И вне зависимости от моего мнения (мне всегда заявлялось в итоге: Оля, ты ни хрена не понимаешь) они все куда-то девались. Это объяснялось вполне традиционно "отправлена в пешее эротическое". И с какого перепуга у меня должна была болеть о них голова?
Вот его жена -другое дело. Но она меня рассматривала в качестве союзницы. В роли соперницы она меня не видела. Я ей почти в мамы гожусь.

А оглядка на условности естественно всегда присутствует. Так она присутствует и при однополой дружбе. Бесцеремонно тянуть женатого друга (или замужнюю подругу) куда-то без согласия супруги/супруга, или будучи замужем(женатым) сваливать ночевать к друзьям - по моему, так непозволительно ни при каком раскладе.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 21:18

Mad Charly писал(а): И то по хорошему если не женат именно ОМП то если он не станет другом именно мужу ОЖП то это даже не изврат будет, а хз что :evil:
ИМХО
Как это не станет? :shock:
Станет, как миленький (хорошим приятелем, как минимум). И тетка его жене станет, куда денется.
В дружбе принимается то, что хорошо другу. И уж никак одеяло на себя не тащится.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 04.07.13 21:35

Олz писал(а): И уж никак одеяло на себя не тащится.
поэтому бабы не дружат

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей