Считаю безоговорочным абсурдом дружбу М и Ж

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 01:31

Олz, извините за не скромный вопрос, а Вы страшненькая или симпатишненькая? :oops:
А то, например есть ОЖП, на которых я и под страхом смерти не полезу.

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 01:33

Шеридан писал(а): когда на Вашего друга гопник с ножом замахивается, а Вы его закрываете своей грудью, принимая смертельный удар на себя. Не, я конечно поверю, что есть такие жёны, которые своей жизнью пожертвуют ради мужа, но чтобы ради какого-то левого мужика, сомнительно. Женский эгоцентризм просто этого не позволит сделать.
Согласна со всем, кроме женского эгоцентризма. Вы сами писали, что не каждый мужчина способен на такую дружбу и естественно не каждая женщина, но отсюда отнюдь не следует, что все, кто способен - мужчины.
Шеридан писал(а): Evilen, настоящая дружба это не когда просто доверяете, рассказывая как обделались убегая от собаки, не когда поддерживаете поплакаться в жилетку, не когда валяетесь с друганом на коврике бухие без единого намёка на секс и т.д., а
Скорее всего, вы правы. Назовем это приятельством. Но тогда выходит, что приятельствовать женщины умеют, и валяться на коврике, не приставая к приятелю, а большинство мужчин, особенно высказавшиеся здесь, даже на это не способны.
Шеридан писал(а): Так что я понял Evilen откуда идут Ваши заблуждения, Вы не верно трактуете понятие дружбы. Для Вас видимо приятельские отношения по типу с подружками ля-ля-тополя это и есть дружба, ну может ещё деньжат одолжить или безвозмездно помочь.
Может быть, но суть то не в этом. Куча ОМП приятельствуют друг с другом точно таким же образом! А с женщинами не могут.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 01:34

Evilen писал(а):А с чего это показатель порченности, если она не лядь, лядских помыслов у нее не возникало и лядских поступков не совершала, а наоборот, будучи в предельно провоцирующей ситуации (спать рядом с мужиком и пъяная), не испытала никаких порочных влечений. Это говорит о нравственности и о том, что даже в дерьмовой ситуации Человек остался Человеком, а не распутной свиньей.
А если она испытала влечение? Но чтобы его остановить и предотвратить возможный блуд ей придётся прекратить всякие отношения с этим ОМП. Вот и всё, конец их "дружбе". В этом случае она тоже поступила как Человек.
Поэтому я и говорю, что дружбы не может быть между М и Ж из-за их разности, разве что между гомосеками или антисексуалами, но это уже девиации. Или такие исключения как у Олz, хотя я не знаю, сможет ли она за друга под танк лечь. :roll:

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 01:34

Шеридан писал(а):Ещё добавлю, единственный вариант дружбы между М и Ж, это между мужем и женой.
Хотелось бы, да не выходит между мужем и женой дружбы. Хрен знает почему. Может от того, что при наличии сексуальной заинтересованности начинаешь лишать партнера свободы. А друзья всегда имеют личную свободу друг от друга.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 01:36

Шеридан писал(а):Олz, извините за не скромный вопрос, а Вы страшненькая или симпатишненькая? :oops:
А то, например есть ОЖП, на которых я и под страхом смерти не полезу.
Уже страшненькая. :lol:
А какая была, так на флудерсе посмотрите в разделе фоток в детстве.
Обычная, вроде как.

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 01:42

Mad Charly писал(а): А если просто равна ( даже это ОООООчень редко) то в чем ее плюсы?
С другом можно и в баню, и на рыбалку с ночевкой, и в клуб и по бабам и набухаться. А что можно с бабой? Только поговорить получается.
Вот она суть! Так бы сразу и сказали. Да, по бабам не выйдет, и в баню совместно не получиться, ну рыбалка и клуб еще как-то возможны, но этого наверное недостаточно для дружбы, куда ж без бани то.
Mad Charly писал(а): Если баба НЕ порченная, то основным интересом у нее будет дом, семья, дети, муж. Порядок может немного меняться. Даже на посиделки с подругами у неё не будет особо времени/желания.
Ну допустим, пусть она раз в месяц сидит или вообще только по праздникам. Но какая тогда разница, с подругой или с другом? Или друг у нее априори больше времени отнимет?
Mad Charly писал(а): Особенно если подруги НЕ замужем или не дай бог разведенки. А если замужем то общаются семьями.
Подруга может выйти замуж, развестись и еще раз выйти. Посылать ее и звать обратно вместе с периодической сменой ее брачного статуса?
Mad Charly писал(а): Вам просто НЕ понятно как может семейная ОЖП не бегать на кофе.
Пол друга не особо и важен
А это уже другой вопрос, касающийся семейной жизни и развлечений. Тут обсуждают дружбу между полами. Пол друга не важен - да, наконец-то мы пришли к согласию.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 01:45

Evilen писал(а):Согласна со всем, кроме женского эгоцентризма. Вы сами писали, что не каждый мужчина способен на такую дружбу и естественно не каждая женщина, но отсюда отнюдь не следует, что все, кто способен - мужчины.
А что с эгоцентризмом не так?
Конечно если женщина относится к Homo Sapiens она может и подавить свои природные инстинкты. Но опять же это бывает как исключение, потому что ОЖП - существа эмоциональные и руководствуются больше инстинктами, а не разумом.
Скорее всего, вы правы. Назовем это приятельством. Но тогда выходит, что приятельствовать женщины умеют, и валяться на коврике, не приставая к приятелю, а большинство мужчин, особенно высказавшиеся здесь, даже на это не способны.
Вы на разницу в количестве тестостерона посмотрите. ;)
Может быть, но суть то не в этом. Куча ОМП приятельствуют друг с другом точно таким же образом! А с женщинами не могут.
А Вы в курсе, что большинство этих приятельских отношений это пьянки, гульбища, загулы по бабам, часто круги по интересам? А это мужские интересы. И много ли ОЖП смогут поддерживать такие приятельские отношения?
Не, я конечно понимаю и вижу вокруг как ОЖП догоняют, а местами уже и обгоняют ОМП по части распития спиртных напитков, блуду например, но всё же такое поведение как-то не свойственно женскому полу. Даже представить себе не могу как мужик берёт свою подругу и вместе они идут по бабам или на выходных в гараже движок от 9ки перебирают. Может такое и есть, но звучит как фантастика, правилом такое поведение быть не может.

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 01:48

Шеридан писал(а): А если она испытала влечение? Но чтобы его остановить и предотвратить возможный блуд ей придётся прекратить всякие отношения с этим ОМП. Вот и всё, конец их "дружбе". В этом случае она тоже поступила как Человек.
Тут мы приходим к вопросу является ли преступлением само влечение без действия? Если да, то тогда надо пересматривать всю теорию человеческих отношений и просмотр порно приравнивать к измене, и сажать за мысли о преступлениях. Если идти более демократичным путем, то она могла испытать влечение, но удержаться от действия, а устояние перед искушением тоже признак Человека, не так ли?)

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 01:51

Mad Charly писал(а): а ЗАЧЕМ вообще ей мужчины в роли друга? или настолько бабы тупы что скучно общаться?
Если честно, то с другом-мальчишкой куда интереснее. Кривляний меньше, искренности больше.
Mad Charly писал(а):Вы НЕ понимаете что порядочная жена НЕ будет общаться с другими мужчинами БЕЗ мужа?
Потому что если в присутствии то это уже друг семьи.
А если это "друг" из прошлого то ОМП-НеАлень попросту не захочет с таким другом общаться Вам тоже непонятно?
Ну уж коли честно, то мой друг и мой БМ были хорошими приятелями, еще до нашей с БМ свадьбы.
А нынешний "гражданский муж" просто принял моего друга как данность вместе со мной. Впрочем, тут не его вина или аленизм. Нас так практически все принимали, и мужчины и тетки. Просто они думали поначалу, что мы брат и сестра, а потом как-то вообще не задумывались.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 01:54

Олz писал(а):Уже страшненькая. :lol:
А какая была, так на флудерсе посмотрите в разделе фоток в детстве.
Обычная, вроде как.
Я так понял, что Ваш кореш был очень завидным женихом. Так что вполне вероятно, что Вы для него были ниже его планки вожделения Вас как женщины.
Хотелось бы, да не выходит между мужем и женой дружбы. Хрен знает почему. Может от того, что при наличии сексуальной заинтересованности начинаешь лишать партнера свободы. А друзья всегда имеют личную свободу друг от друга.
Часто это обыкновенный эгоизм. Своего спутника жизни надо воспринимать как самого себя, то что не пожелаете себе, не должны желать и ему.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 01:56

Шеридан писал(а): Или такие исключения как у Олz, хотя я не знаю, сможет ли она за друга под танк лечь. :roll:
А я и сама не знаю.
Если успею подумать, то ни разу.
А если спонтанно, то я и за черепашку брошусь.
Бабы ж дуры. :wink:

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 01:59

Шеридан писал(а): Я так понял, что Ваш кореш был очень завидным женихом. Так что вполне вероятно, что Вы для него были ниже его планки вожделения Вас как женщины.
А фиг его знает.
Он всегда говорил, что ему жалко того дурака, который на мне женится.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 01:59

Evilen писал(а):Тут мы приходим к вопросу является ли преступлением само влечение без действия? Если да, то тогда надо пересматривать всю теорию человеческих отношений и просмотр порно приравнивать к измене, и сажать за мысли о преступлениях. Если идти более демократичным путем, то она могла испытать влечение, но удержаться от действия, а устояние перед искушением тоже признак Человека, не так ли?)
Тут Вы путаете само желание и действие. Просмотр порно это уже действие, а желание сего действие возникает ещё до просмотра.
В каждом человеке есть животное начало, поэтому влечение без действия не есть преступление, а вот если человек потворствует, а не сопротивляется своим инстинктам и хотелкам, то такого индивида сложно считать человеком ибо не разум в его действиях на первом месте.

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 02:02

сКаждый (повторюсь -каждый) омп которого я считала другом так или иначе проявил в итоге вдувательный интерес. При разных обстоятельствах на разных сроках "дружбы" (самая длительная история заняла 17 лет и 10000 км. Расстояния) , но все обозначились. В основе интереса омп к ожп прежде всего стоит вдувательный интерес. [/quote]
Полностью согласна! Одноко же в основе интереса ОЖП к омп не всегда лежит вдувательный рефлекс. И вы - живой тому пример, пример того, что умеете дружить с противоположным полом.
[/quote]Потому что степень близости не та. А если она начнет приближаться к "той", мужчина не сможет воспринимать эту близкую ожп как просто друга без вероятности секса.[/quote] Да, на такое способны только женщины.

Аватара пользователя
Luis_Royo
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21.02.13 22:06

Сообщение Luis_Royo » 04.07.13 02:02

Олz
За Черепашку любой броситься. А за Чебурашку слабо? Ведь он такой странный, безымянный, к которому одни дворняжки пристают и защитник природы по имени Гена.

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 02:03

сорри за кривой пост, послание было к Мурочке.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 02:06

Мне никогда не нравился Чебурашка. За него слабО.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 02:08

Ещё бы. Шапокляк от чебуратора с Геной всегда огребала..

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 04.07.13 02:09

Ага :lol:

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 02:12

Шеридан писал(а): Тут Вы путаете само желание и действие. Просмотр порно это уже действие, а желание сего действие возникает ещё до просмотра.
Хорошо, не просмотр. Тогда требования становятся еще немыслимее. Вы идете по улице с женой, видите красотку в миниюбке и у вас возникает, уж простите за подробности, непроизвольная реакция). Жена это видит и подает на развод, приравняв желание к измене. Вот как должно происходить, если относиться к желанию лежащей рядом подруги как к концу дружбы.
Шеридан писал(а): В каждом человеке есть животное начало, поэтому влечение без действия не есть преступление, а вот если человек потворствует, а не сопротивляется своим инстинктам и хотелкам, то такого индивида сложно считать человеком ибо не разум в его действиях на первом месте.
Выходит, влечение между полами не помешает дружбе, если друг и подруга разумны и сопротивляются искушениям.

Аватара пользователя
Luis_Royo
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21.02.13 22:06

Сообщение Luis_Royo » 04.07.13 02:12

Олz
Мдя, можно точно сделать выводы, что вы не Японка, не являетесь защитницей природы, ненавидите педиков (голубой вертолет), и вообще против толерантности. В Европе Вас признают опасной для общества и изолируют. А вы говорите про дружбу. ВЫ ОПАСНЫ.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 04.07.13 02:16

Evilen писал(а):Это только доказывает что дружить не умеют именно мужчины.
Во-первых, забыли добавить слово "с женщиной". Во-вторых, есть и женщины не хуже мужчинумеющих "дружить". В третьих, именно природой назначено мужчине подкатывать к самкам.
ОЖПшки же достаточно разумны, чтоб своих друзей воспринимать чисто как друзей.
Это не разумность, а наивность и "близорукость".

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 04.07.13 02:20

Байкер писал(а):Во-первых, забыли добавить слово "с женщиной". Во-вторых, есть и женщины не хуже мужчинумеющих "дружить". В третьих, именно природой назначено мужчине подкатывать к самкам.
Ну вот, выходит дружбы меж полами не бывает именно из-за этой природной особенности мужчин, но не женщин.
Байкер писал(а):Это не разумность, а наивность и "близорукость".
В моем случае это и была именно наивность. Но какая разница, глупость, или разумность, если женщины таки могут дружить с мужчинами без подкатывания?

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.07.13 02:21

Evilen писал(а):Хорошо, не просмотр. Тогда требования становятся еще немыслимее. Вы идете по улице с женой, видите красотку в миниюбке и у вас возникает, уж простите за подробности, непроизвольная реакция). Жена это видит и подает на развод, приравняв желание к измене. Вот как должно происходить, если относиться к желанию лежащей рядом подруги как к концу дружбы.
Не так. Почему? Ниже.
Выходит, влечение между полами не помешает дружбе, если друг и подруга разумны и сопротивляются искушениям.
Помешает, потому что уменьшение раздражения в главную очередь должно быть в исключении раздражителя.
Некоторым конечно нравится постоянное испытание силы воли, но для обычного среднестатистического человека это изматывает и попахивает откровенным мазохизмом.

Аватара пользователя
mikola
старейшина
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 08.07.11 22:42

Сообщение mikola » 04.07.13 02:30

как вы утомили уже!!! специально для вас кОпетан очевидность при поддрежке Scientific American (журнал такой) и Adrian F. Ward. кандидата в доктора наук факультета психологии Гарвардского Университета провели исследование. (мне лень переводить, поэто коротенько вывод, остальные пожалуйте в гугл-переводчик)
Могут ли гетеросексуальные мужчины и женщины быть "просто друзьями"? Множество копий было поломано в дебатах над этим вопросом, множество литературных произведений и фильмов им задавались, но он так и оставался неотвеченным. Повседневный опыт подсказывает что дружба без романтических отношений между мужчинами и женщинами не только возможна, но и является нормой — мужчины и женщины живут, работают, и играют бок о бок, и, как правило, вроде бы вместе не спят. Однако, существуют серьезные подозрения, что подобное платоническое сосуществование — только видимость, скрывающая бесчисленные сексуальные импульсы, бурлящие под поверхностью.
Недавние исследования предполагают, что под этими подозрениями есть серьещная почва — мы обычно считаем, что можем быть "просто друзьями" с людьми противоположного пола, но возможность (или надуманная возможность) романа зачастую скрывается прямо за углом, выскакивая из–за него в самый непредсказуемый момент.
С целью исследовать возможность по–настоящему платонической дружбы между полами (тема, которая чаще исследовалась на киноэкранах, чем в лаборатории) — исследователи привели 88 пар студентов противоположного пола в научную лабораторию. Соблюдая высочайшую конфиденциальность (представьте какой осадок может остаться между друзьями, если выяснится что один из них — и только один — на протяжении всех отношений сохраняет романтические чувства к другому) их опросили. Чтобы добиться честных ответов, исследователи не только придерживались стандартных протоколов в отношении анонимности и конфиденциальности, но и потребовали чтобы оба друга, парень и девушка, лично друг перед другом согласились никак не обсуждать исследования, даже после того, как они покинут научный комплекс. Затем их разделили, и каждому задали серию вопросов касательно его (и её) романтических чувств (или их отсутствия) к другому.
Результаты говорят о серьезных различиях между тем как мужчина и женщина воспринимают дружбу друг с другом. Мужчины намного сильней привязаны к своим подругам, чем наоборот. Так же, мужчины более чем женщины склонны считать, что их подруги питают к ним привязанность — причем совершенно безосновательно. На деле, оценка факта своей привлекательности для подруг мужчинами совершенно не имеет ничего общего с тем что на самом деле чувствуют к ним подруги, и почти полностью увязана с тем, что сам мужчина чувствует в отношении женщины — как правило, мужчины воспринимают любое романтическое влечение к подруге как взаимное, и совершенно слепы к реальному уровню романтического интереса их подруг. Женщины тоже не замечают, что на уме у их друзей, как правило их не влечет к друзьям–мужчинам, и они искренне считают что это обоюдно. В результате получается, что мужчины всегда переоценивают влечение к себе их подруг, а женщины же — недооценивают влечение к себе своих друзей.
Мужчины так же более склонны действовать в рамках этого ошибочно трактуемого обоюдного влечения. И мужчин и женщин одинаково привлекают романтические отношения с людьми противоположного пола у кого уже есть друг или подруга, так же как с одинокими, независимо от статуса отношений, однако мужчины и женщины сильно различаются в том, насколько они воспринимают друзей своих друзей как потенциальных любовников. В частности, мужчины одинаково жаждут свиданий как с подругами друзей, так и с другими девушками, женщины же чувствительно относятся к статусу отношений своих друзей и не заинтересованы связываться с теми, кто уже вовлечен в отношения с кем–то ещё.
Результаты говорят о том, что мужчины, в отличии от женщин, весьма тяготятся быть "просто друзьями". Так же, результаты весьма интересны в разрезе того, что были получены в рамках "данной конкретной дружбы" (напомним, что каждый участник исследования был опрошен в отношении только одного платонического друга/подруги, того, с кем пришел на исследование). Это не просто подтверждение стереотипов о падких на секс мужчинах и наивных женщинах, это прямое доказательство того, что двое людей могут воспринимать одни и те же отношения совершенно по–разному. Мужчины похоже видят массу возможностей для романа в их как бы платонических отношениях с подругами. Женщины же, как раз, в таких отношениях придерживаются диаметрально противоположной точки зрения — на самом деле платонической.
Для внешнего наблюдателя, похоже что эти крайне различные точки зрения на потенциальный роман в отношениях разнополых друзей может привести к серьезным сложностям — и участники подобных отношений с ними согласны. В последующем исследовании, 249 взрослых людей (многие из которых состоят в браке) попросили перечислить хорошие и плохие стороны быть другом для определенного человека противоположного пола. Возможности развития отношений в сторону романтического влечения в пять раз чаще расценивались ими как негативный аспект подобной дружбы, чем как позитивный. Однако тут тоже возникли отличия между мужчинами и женщинами. Мужчины чаще подобную возможность расценивают как положительную сторону дружбы с женщинами, и расхождение такой оценки между мужчинами и женщинами растет с возрастом — молодые мужчины в выборке в четыре раза чаще женщин сообщают о романтическом влечении как о положительной черте дружбы с противоположным полом, в то время как более зрелые в десять раз чаще говорят о том же.
Будучи рассмотренными вместе, эти исследования предполагают, что у мужчин и женщин совершенно разные взгляды на то, что такое "быть просто друзьями" — и это различие во взглядах несет существенный потенциал для возникновения проблем. В то время как женщины похоже уверены, что их друзья платоничны, мужчины не могут отключить своих желаний. И даже с учетом того, что оба пола в целом воспринимают влечение между платоническими друзьями негативно, мужчины гораздо реже придерживаются такой точки зрения, чем женщины.
Итак, могут ли мужчина и женщина быть "просто друзьями"? Если бы мы все мыслили как женщины, то однозначно да. Если же как мужчины, мир бы столкнулся с кризисом перенаселенности.
http://www.scientificamerican.com/artic ... st-friends

само исследование - http://bleske-rechek.com/April%20Websit ... Burden.pdf

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей