О договоренностях

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

О договоренностях

Сообщение Катя » 29.08.05 15:09

Бакинский таксист писал(а):А мужчин, которые головой не думают, и "технику безопасности" не соблюдают, полностью доверяясь бабам в этом аспекте, ИМХО, и жалеть нечего, потому что "Help yourself", и мозги, в том числе, и для этого даны... И, вообще, как говаривал Жан Поль Бельмондо, в одном из фильмов: "Если ты дурак, то ты пожизненный дурак"... Чего жалеть-то таких? Изображение
Ну хорошо, а если с мужчиной так поступает законная жена?
Пример: у мужчины есть сын от первого брака. Он встречается с мальчиком, гуляет с ним в выходные, занимается его развитием, в общем, отношения - на пять баллов. С матерью мальчика контактов никаких. И вообще, этот мужчина боится снова вступать в брак...
Но вот встречается ему девушка. Всем хорошая, любовь-морковь и так далее... Короче - свадьба. Но перед свадьбой молодые твердо договариваются, что детей в браке НЕ будет. Новобрачная ставит спираль.
И вдруг - на тебе! Она внезапно оказывается в глубоком положении и сообщает мужу, что аборт делать поздно. Выясняется, что спираль она потихоньку от мужа сходила вынула. Квартира у них однокомнатная, муж платит алименты на ребенка и помогает своим родителям... в общем - все это не в кассу.
Но она законная жена! Пинка под зад ей не дашь...

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 29.08.05 15:27

Катя писал(а):Ну хорошо, а если с мужчиной так поступает законная жена?Пример: у мужчины есть сын от первого брака. Он встречается с мальчиком, гуляет с ним в выходные, занимается его развитием, в общем, отношения - на пять баллов. С матерью мальчика контактов никаких. И вообще, этот мужчина боится снова вступать в брак...
Но вот встречается ему девушка. Всем хорошая, любовь-морковь и так далее... Короче - свадьба. Но перед свадьбой молодые твердо договариваются, что детей в браке НЕ будет. Новобрачная ставит спираль.И вдруг - на тебе! Она внезапно оказывается в глубоком положении и сообщает мужу, что аборт делать поздно. Выясняется, что спираль она потихоньку от мужа сходила вынула. Квартира у них однокомнатная, муж платит алименты на ребенка и помогает своим родителям... в общем - все это не в кассу. Но она законная жена! Пинка под зад ей не дашь...
А зачем, вообще, вступать в брак, если ты не хочешь иметь детей? Изображение Можно и так жить... Это первое. И второе: когда я писал о соблюдении "Техники Безопасности", я имел ввиду исключительно мужчин, которым по каким-то причинам дети не нужны. Т.е. если ему ребенок не нужен, то "ТБ" не стоит перекладывать на женщину, а нужно самому об этом заботится (презервативы, например). Так что, ИМХО, мужик сам виноват, ибо должен соображатьИзображение, что нормальная женщина, за крайне редким исключением, всегда хочет детей от любимого человека, тем более мужа, и в брак вступает, в том числе, и для этого... А договоренность - тактическая уловка, не более... Изображение Вообще, в вышепреведенной ситуации мне больше жаль женщину, которая не сдержала обещание, чем ее мужа... Уж, не взыщите... Изображение

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 29.08.05 15:40

Бакинский таксист писал(а):А договоренность - тактическая уловка, не более... Изображение Вообще, в вышепреведенной ситуации мне больше жаль женщину, которая не сдержала обещание, чем ее мужа... Уж, не взыщите... Изображение
Но разве нарушение женщиной четкой договоренности (а тем более по такому серьезному вопросу) - не подлость с ее стороны? Не обман? Не - даже - предательство мужа?
Мне очень важно знать именно Ваше мнение.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 29.08.05 15:41

Согласна с БТ полностью. А вообще, не понимаю я женщин, которые сами решают все вопросы, в том числе и о наличии детей. Это как так - сняла спираль втихаря от мужа или таблетки не выпила? А вообще, зачем мужчина женился-то, если у него есть ребенок и взаимная договоренность, что детей во втором браке не будет? Зачем? Какая такая глубокая идея в таком вот поступке? Я почему-то наивно полагала, что если уж мужчина обзаводится семьей во второй или третий раз, то подразумевается и наличие совместных детей...
_____
Контрацептивы
Такие, как ножницы,
Очень надежны

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 29.08.05 15:50

Катя, это напоминает популярную ситуацию при устройстве на работу. Неофициально, тихохонько работодатель, принимая на работу достаточно молодую женщину ставит условие - три, скажем, года не рожать. Невыгодно это ему. Зато зарплату, к примеру, замечательную плОтит. По большому-то счету обе стороны прекрасно понимают, что случись-таки прецедент - забьют они на этот устный договор, каждый когда ему удобно. Особенно в этом случае права женщина - потому что работодатель грубо нарушает закон. Муж тоже нарушает закон - человеческий, религиозный, этический. Вот.

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 29.08.05 15:56

Кларабезкоралла писал(а):А вообще, зачем мужчина женился-то, если у него есть ребенок и взаимная договоренность, что детей во втором браке не будет? Зачем?
Вы меня извините, если говорю глупости, но неужели Вы полагаете, что жениться имеет смысл только ради появления детей? А если мужчина просто любит женщину, он должен пересилить себя и жить без росписи только потому, что детей не хочет? :shock:

Кенга, ну Вы даете, сравнили мужа с работодателем...

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 29.08.05 16:02

"Кенга, ну Вы даете, сравнили мужа с работодателем..." :shock:

да муж и рядом не стоял...
:wink:

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 29.08.05 16:03

Катя писал(а):Но разве нарушение женщиной четкой договоренности (а тем более по такому серьезному вопросу) - не подлость с ее стороны? Не обман? Не - даже - предательство мужа? Мне очень важно знать именно Ваше мнение.
Обман? Возможно... Изображение Подлость, а тем более предательство - весьма спорно... Изображение Есть, в конце концов, более важные вещи в жизни женщины, чем простое ублажение любимого мужчины, - детородный инстинкт, например... Предательством и подлостью была бы беременность этой женщины, будучи замужем, от другого мужчины. Что же, вообще, до подлости, то ИМХО, подлость - это навязывание, как обязательного условия для вступления в брак, четкой договоренности об отсутствии совместных детей любящей тебя женщине... Это, ИМХО, даже не подлость, это западло какое-то... Изображение Вы себе на минутку ощущения этой несчастной представьте: от любимого человека и ТАКОЕ... Изображение ИМХО, надо очень сильно любить, чтобы после таких условий, согласиться на них и на замужество с подобным человеком... Не мне судить, но если бы так себя повел бы кто-то из моих друзей или приятелей, я бы больше руки ему не подал... Изображение

Владимир, согласен, что сравнение Кенгой мужа с работодателем не вполне корректно, но, в данном обсуждаемом случае, аналогия налицо, причем, ИМХО, далеко не в пользу мужа...

ЗЫ: Согласен с Кларой полностью, относительно её взглядов на брак... Изображение
Последний раз редактировалось Бакинский таксист 29.08.05 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 29.08.05 16:04

Вы меня извините, если говорю глупости, но неужели Вы полагаете, что жениться имеет смысл только ради появления детей? А если мужчина просто любит женщину, он должен пересилить себя и жить без росписи только потому, что детей не хочет? :shock:
А разве дети не являются плодом любви, если мужчина и женщина осознанно вступили в брак... тогда я что-то не понимаю - зачем тогда вообще жениться-выходить замуж официально...? Только, умоляю, не поймите меня неправиль - я не утверждаю, что брак нужен только для того, чтобы ребенок был законнорожденным, но брак все же подразумевает наличие детей... может, я что-то неправильно говорю... :?:

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 29.08.05 16:06

Катя, не мужа - ситуацию. ИМХО такой мужчина как минимум эгоист. Однушка и алименты - гнилые, извините, отмазки. Свой ребенок у него есть. А любимая жена? Ежели вдруг захочет? Что, вообще-то, нормально для молодой женщины. Но - договор! Никак нельзя нарушить! Такое желание молодой женщины иметь детей, что она готова обмануть мужа - предательство?
Это просто изначальная ошибка - такие договоры заключать. С обеих сторон.

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 29.08.05 16:18

Бакинский таксист писал(а):Есть, в конце концов, более важные вещи в жизни женщины, чем простое ублажение любимого мужчины, - детородный инстинкт, например...
Хорошо, но нельзя не не считаться с чувствами мужчины! В семье по определению главный - муж, что бы там ни кричали о равноправии. Разве его желания - не закон?
Бакинский таксист писал(а):Вы себе на минутку ощущения этой несчастной представьте: от любимого человека и ТАКОЕ...
Ну, мне-то, собственно, что представлять - у нас в Семье точно такая же договоренность, только я ее соблюдаю - в отличие от дамы из приведенного мной примера.
Кларабезкоралла писал(а):...тогда я что-то не понимаю - зачем тогда вообще жениться-выходить замуж официально...? Только, умоляю, не поймите меня неправиль - я не утверждаю, что брак нужен только для того, чтобы ребенок был законнорожденным, но брак все же подразумевает наличие детей... может, я что-то неправильно говорю... :?:
Но, собственно, штамп в паспорте и рождение детей - вещи, напрямую не связанные. Можно пожениться, но детей не рожать. Можно родить детей, но не жениться. Имхо, люди женятся, если любят. Просто любят, хотят быть родными, носить одну фамилию, называться не парочкой, а Семьей... я ошибаюсь?
А дети уже потом, появляются или нет - это уж от супругов зависит.
Кенга писал(а):Такое желание молодой женщины иметь детей, что она готова обмануть мужа - предательство?
Это просто изначальная ошибка - такие договоры заключать. С обеих сторон.
Конечно, но если договор уже заключен, слово надо держать. Ну есть же такое понятие: честное слово! Почему, если мужчина не выполняет обещание, женщины считают его "негодяем"? Почему, если они сами запросто могут обмануть, да еще в таком серьезном деле?!

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 29.08.05 16:20

Кенга писал(а):Катя, не мужа - ситуацию. ИМХО такой мужчина как минимум эгоист. Однушка и алименты - гнилые, извините, отмазки. Свой ребенок у него есть. А любимая жена? Ежели вдруг захочет? Что, вообще-то, нормально для молодой женщины. Но - договор! Никак нельзя нарушить! Такое желание молодой женщины иметь детей, что она готова обмануть мужа - предательство?
Это просто изначальная ошибка - такие договоры заключать. С обеих сторон.
Кенга, согласен, это даже не эгоизм, ИМХО... а сверхэгоцентризм какой-то, при котором абсолютно естесственные и нормальные желания любимой женщины изначально в расчет не принимаются, более того, ей в них попросту отказано... Изображение И, согласен, надо было не договор заключать с подобным человеком Изображение, а, переступив через свою любовь, бежать от него со всех ног... Звиняйте, если что не так... Изображение
Последний раз редактировалось Бакинский таксист 29.08.05 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Серый
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20.05.05 08:40

Сообщение Серый » 29.08.05 16:39

Где ж вы все такие золотые?!
Это про женщин - хотящих детей... И вынашивающих их назло своему мужу - суперэгоисту.
Может, не дорос я пока до понимания поступков таких женщин...

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 29.08.05 16:41

Катя писал(а):Хорошо, но нельзя не не считаться с чувствами мужчины! В семье по определению главный - муж, что бы там ни кричали о равноправии. Разве его желания - не закон?
Катя, давайте, для начала, отделим "муж от котлет"... Есть законы человеческие и есть законы Божии, т.е. надчеловесекие (выше моего "я хочу"), в этом и заключается смысл правильного воспитания человека... Возводить желания мужа в ранг Закона можно и должно исключительно в том случае, ИМХО, если он соблюдает законы Божии (надчеловеческие, в общем понимании их). Это как взаимодействие федерального и муниципального законодательств. Аналогия понятна, я надеюсь? В данном же конкретном случае речь идет априори об эгоцентристком "я хочу", в противоречие закона надчеловеческого, а потому это законом являться не должно... Изображение
Катя писал(а):Ну, мне-то, собственно, что представлять - у нас в Семье точно такая же договоренность, только я ее соблюдаю - в отличие от дамы из приведенного мной примера.
Катя, я писал уже, что бывают "крайне редкие исключения из правил" - вы из их числа... Причем, насколько я понимаю, сами отдаете себе в этом отчет... Хотя, давайте предположим гипотетическую ситуацию: ваш муж хочет от вас ребенка... Ваши действия? Изображение
Катя писал(а):Просто любят, хотят быть родными, носить одну фамилию, называться не парочкой, а Семьей... я ошибаюсь?
А дети уже потом, появляются или нет - это уж от супругов зависит.
Катя, опять неверно: пока муж и жена живут вдвоем, ИМХО, по сути они остаются той же парочкой, не более, а семьей они становятся тогда, и только тогда, когда обзаводятся совместными детьми...
Катя писал(а):Конечно, но если договор уже заключен, слово надо держать. Ну есть же такое понятие: честное слово! Почему, если мужчина не выполняет обещание, женщины считают его "негодяем"? Почему, если они сами запросто могут обмануть, да еще в таком серьезном деле?!
Катя, есть такое понятие "навязывание невыгодных условий сделки", если такое происходит, то сделка признается ничтожной, т.е. недействительной... Это в юриспруденции. Здесь такая же аналогия, ИМХО. Изображение

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 29.08.05 16:45

Катя: любящие друг друга люди, вступающие в брак именно по любви, не должны заключать каких-то договоров... ну честно... брак заключается на небесах, а не в нотариальной конторе, по любви, а не договоренности... когда брак заключается с какими-то "но" я этого не понимаю, да и не пойму, наверное, никогда... Если бы мой любимый мужчина предложил заключить брак, но с разного рода оговорками, как то: дорогая, я люблю тебя, но совместных детей у нас не будет, я люблю тебя, но буду делать так как мне удобно... и т.п. - я бы не согласилась... имхо

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 29.08.05 16:45

Серый писал(а):Где ж вы все такие золотые?!
Это про женщин - хотящих детей... И вынашивающих их назло своему мужу - суперэгоисту.
Может, не дорос я пока до понимания поступков таких женщин...
Может и не дорос, но может, ты и подобных условий ставить не стал бы? Изображение

А женщины есть, и не обязательно назло рожающих... чаще, ИМХО, на радость... Изображение Просто искать надо, и самому быть мужиком... Изображение Последнее замечание не в твой огород...

Алекс Н
любитель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25.04.05 11:24

Сообщение Алекс Н » 29.08.05 16:52

Абсолютно верно... Ибо вступление в брак есть обоюдное желание двух людей, которые любят друг друга, в конце концов, им хорошо вместе... Соответственно, брак должен приносить радость и определенные плюсы... А когда, вступая в брак, добровольно ставишь себя в рамки: детей нет, готовим по очереди и т.д. и т.п. Это все равно как на работу устроиться... Логично сравнение с работодателем в данной ситуации... Ну не глупость ли? Вообще, по идее, если люди вступают в брак, то как результат по любому - создание семьи, дети... А без детей что за семья? Нет, конечно, если жена не готова психологически, то это еще можно понять... Время приведет все в норму, но желание иметь детей априори должно быть у каждой женщины (ну и мужчины само собой)...

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 29.08.05 16:57

Бакинский таксист писал(а):Хотя, давайте предположим гипотетическую ситуацию: ваш муж хочет от вас ребенка... Ваши действия? Изображение
Естественно, будем делать ребенка!
Я что-то не могу представить, КАК пошла бы поперек желания Мужа.
Но мне повезло (уффф! :) ), Он ребенка не захочет.
Бакинский таксист писал(а):Катя, есть такое понятие "навязывание невыгодных условий сделки", если такое происходит, то сделка признается ничтожной, т.е. недействительной... Это в юриспруденции. Здесь такая же аналогия, ИМХО. Изображение
Разве женщине что-то навязывают? Ей предлагают выйти замуж. Но заранее оговаривают, что детей не будет. Никто ведь ей не мешает, если она так хочет ребенка, поискать другого мужчину. Но она соглашается выйти замуж ИМЕННО ЗА ЭТОГО, а потом подкладывает ему свинью...

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 29.08.05 17:01

Катя: если рождение ребенка от любимой женщины, даже если и против договоренности, для мужчины все равно будет выглядеть как подкладывание свиньи, то где же здесь любовь-то?
я чего-то совсем не понимаю... Понятно, что мужчина обговорил до брака все плюсы и минусы и поставил условие - детей не будет... но он же не может запретитьженщине хотеть иметь детей, вопреки этой договоренности... материнство - это же на уровне инстинкта...

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 29.08.05 17:15

Кларабезкоралла писал(а):Понятно, что мужчина обговорил до брака все плюсы и минусы и поставил условие - детей не будет... но он же не может запретитьженщине хотеть иметь детей, вопреки этой договоренности... материнство - это же на уровне инстинкта...
Запретить хотеть нельзя. НО: имхо, слово надо держать. Хочешь детей - разводись с мужем, выходи за другого (который тоже хочет) - и вперед!
А ставить мужчину "перед фактом" - это нечестно.
Если бы Вы знали, КАК после такого чувствует себя мужчина (пусть даже - по-Вашему - эгоист), Вы бы поняли, откуда у нас мужская смертность :(

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 29.08.05 17:27

Катя: я глубоковерующий человек, поэтому считаю, что человек не умрет раньше, чем ему отмеряно кем-то свыше, какие бы предпосылки для этого не были. И не думаю, что нарушение клятвы, в нашем случае - рождение ребенка вопреки договоренности - существенно сократит мужскую жизнь и является причиной мужской смертности. Дело не в обещаниях - данных и несдержанных... обещание обещанию рознь. Многие перед алтарем дают клятву, однако сдерживают ее единицы.

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 29.08.05 17:32

Кларабезкоралла писал(а):И не думаю, что нарушение клятвы, в нашем случае - рождение ребенка вопреки договоренности - существенно сократит мужскую жизнь и является причиной мужской смертности.
Конечно, дело не в самом нарушении клятвы, а в нервном истощении, которое наступает у мужчины, поставленного в такие условия. Вот смотрите, что он имеет:
1. Полный подрыв доверия к жене
2. Нежеланный ребенок
3. Куча расходов - и вынужденная вторая работа, чтобы прокормить семью
4. Все, что связано с ребенком, раздражает
5. Невозможность что-то "отыграть" назад
6. И - наконец - развод и еще одни алименты.
Все это - особенно по контрасту с предыдущей, нормальной, жизнью ДО нарушения клятвы - так вот, все это, имхо, мужскому здоровью не способствует.
Даже если он тоже верующий.

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 29.08.05 17:33

Катя писал(а):Естественно, будем делать ребенка!
Я что-то не могу представить, КАК пошла бы поперек желания Мужа.
Но мне повезло (уффф! :) ), Он ребенка не захочет.
А повезло ли? Изображение
Катя писал(а):Разве женщине что-то навязывают? Ей предлагают выйти замуж. Но заранее оговаривают, что детей не будет. Никто ведь ей не мешает, если она так хочет ребенка, поискать другого мужчину. Но она соглашается выйти замуж ИМЕННО ЗА ЭТОГО, а потом подкладывает ему свинью...
Катя, я понимаю, что вы защищаете знакомого вам человека, но, к сожалению, от этого не меняется суть ситуации... Любящей женщине именно навязали определенные условия для вступления в брак, позже ситуация изменилась, и она решила эти условия нарушить... Да, не сдержала данное до брака слово, но мы с вами объективно не знаем, что именно послужило причиной этого... А потому не имеем права ее осуждать... И я согласен с Кларой, когда при вступлении в брак оговариваются такие условия, то не может речи идти о любви этого мужчины к женщине... Как говорит одна моя знакомая: "Он ее взял, как линолеум - куском"...
Последний раз редактировалось Бакинский таксист 29.08.05 17:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 29.08.05 17:38

Катя: мы вот тут говорим о нарушении клятвы женщиной. А допустим, если бы женщина не приняла эти условия мужчины, сказала бы, что я не согласна - я люблю тебя и хочу от тебя ребенка... и что тогда? мужчина с легкостью бы отступился от любимой женщины и не пошел бы на брак, потому как главный пункт - никаких совместных детей - не будет выполнен. То есть изначально он поставил ее перед выбором - либо ты соглашаешься на мои условия и мы поженимся, либо ты не соглашаешься и я ищу другую, более уступчивую женщину... если так, то где же здесь любовь этого мужчины?

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 29.08.05 17:43

Катя писал(а):Конечно, дело не в самом нарушении клятвы, а в нервном истощении, которое наступает у мужчины, поставленного в такие условия. Вот смотрите, что он имеет:
1. Полный подрыв доверия к жене
2. Нежеланный ребенок
3. Куча расходов - и вынужденная вторая работа, чтобы прокормить семью
4. Все, что связано с ребенком, раздражает
5. Невозможность что-то "отыграть" назад
6. И - наконец - развод и еще одни алименты.
Все это - особенно по контрасту с предыдущей, нормальной, жизнью ДО нарушения клятвы - так вот, все это, имхо, мужскому здоровью не способствует.
Даже если он тоже верующий.
А, может быть, "легкоранимому мужчине", имеющему столь слабую нервную систему, стоит вообще жить одному, общаясь лишь периодически с дамами исключительно для секса? Вы меня, Катя, извините, но тот человек, которого вы описываете не очень похож на нормального адекватного мужика... Изображение Скорее на самовлюбленного в крайне степени эгоцентрика... да еще и с плохой нервной системой... Извините, если резко... Изображение Но такие выводы складываются из вашего же описания... Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя