Нужна помощь в вопросе " права отца на воспитание детей

[альпы]

Уважаемые соратники, извиняюсь за много букв, но думаю так будет понятней. Теперь конкретика.
Мне 37 лет, БЖ- 33года.
Был в браке 10 лет. Есть дочь- 10 лет, сын- 4,5 года.
Ситуация классическая: любовь-морковь в течении 9 лет, за последний год- прогибание и мозговынос со стороны БЖ(я "повелся") и, как следствие, измена жены. Ушел сразу, но "сопли и надежды на камбэк, валяние в ногах " со стороны БЖ были недели две-три,обрубал на корню. Сразу раздел имущества(я в "плюсе", ибо для БЖ юридически " без вариантов"). Далее заява на развод по моей инициативе, БЖ не возражала. Благодаря "опыту и советам" форума и камрадам, все это тряхомудие заняло 1,5 месяца, и все это время проблемм по встречам с детьми не было. Сб, вскр- полное мое время, да и на неделе БЖ привозила ко мне "на вечер, делать уроки". Но за неделю до официального решения суда о разводе, БЖ узнала о тайно выведенном моем материальном активе (бизнес "неофициальный") и тут начался ПЕНДЕЦ. Доступ к детям мне закрыли, прячут у тещи, у детей забрали средства связи, "обратной связи" со мной нет. Удалось пообщаться с дочерью возле школы, дочь в слезах от такого пресса БЖ и тещи. упс, клиника полная....
БЖ верищит о каком-то графике встреч, по 2 часа в неделю в ее присутствии и инициировании дела о запрете видеться ребятами на "моей" территории (инфа через моих родителей, лично с БЖ не общаюсь).Не думал, что придется "торговаться" за детей, расслабился, уж больно все "воздушно" шло. Почитал форум, и признаться честно, совсем "потерялся" в связи с этим вопросы:
1) Нужно ли официально подавать на " порядок осуществления родительских прав" со своим виденьем времени и дней встреч, выгодно/невыгодно это для меня
2) Как, не нарушая закона, забрать детей на выходные к себе (мы с БЖ еще 2 недели в офиц. браке будем числиться)
3) Каким образом БЖ может "ограничить" во встречах с детьми
Спасибо за любую инфу по решению этой проблеммы

[скалозуб]

Да спокойно бери дочь к себе и увози. Объясни девочке что мать не имеет права ограничивать ее против ее желания в общении с тобой. Также объясни это и сыну- хоть он еще и маленький. Кстьати дочери скажи правду о причинах развода, полностью расскажи как ее мать предала тебя и детней.
Лично я бы провел бы еще и воспитательную работу со шлюхой БЖ. Ногами по харе. А детям объяснил бы- за что.

[ПапоКарло]

БЖ верищит о каком-то графике встреч, по 2 часа в неделю в ее присутствии и инициировании дела о запрете видеться ребятами на "моей" территории (инфа через моих родителей, лично с БЖ не общаюсь).Не думал, что придется "торговаться" за детей, расслабился, уж больно все "воздушно" шло. Почитал форум, и признаться честно, совсем "потерялся" в связи с этим вопросы:
1) Нужно ли официально подавать на " порядок осуществления родительских прав" со своим виденьем времени и дней встреч, выгодно/невыгодно это для меня
2) Как, не нарушая закона, забрать детей на выходные к себе (мы с БЖ еще 2 недели в офиц. браке будем числиться)
3) Каким образом БЖ может "ограничить" во встречах с детьми
Спасибо за любую инфу по решению этой проблеммы

1. Это называется по суду получить исполнительный лись, где будет указано, где, когда и как вы общаетесь с детьми. Дети все же взрослые уже относительно, поэтому думаю есть неплохой шанс, что вы полцчите 1 выходной в неделю и часть летних канекул, но за это надо поборотся, я как понимаю есть решение суда, что дети остаются с матерью?
2. По идее просто приезжаете и забираете, сейчас нет никаких препятствий, но в свете предстоящих судов, во первых, вы можете нарватся на то, что бж начнет вообще вас избегать, ИМХО, если и забирать детей, так чтоб насовсем, не отдавать.
3.Дело в том, что наши приставы, которые так любят стрич алики, ужасно не любят, когда их привликают для осуществления прав отца на встречи с ребеноком, дело в том, что нет четких инструкций и способов, как выполнить решение суда, нет ни серьезых штрафов ничего. Сейчас БЖ может издеватся над отцами как угодно, по закону им ничего не будет. Вот такая практика.

[welder]

У меня схожая ситуёвина, только жили меньше - 5лет. И сейчас теже качели.
В вопросе о порядке встреч перестал заморачиваться после того как пообщался с адвокатом и прочитав половину данного форума. Вывод: Если БЖ захочет - детей вам не видать!!!
Для себя я решил давить до конца - а именно забирать дочь себе на воспитание (готовка, прогулки, игры - не вопрос), в связи с чем и подал иск на определение места жительства ребенка. Сейчас упорно собираю все бумажки которые мне могут пригодиться в суде.
Первым делом советую вам взять копию свидетельств о рождении детей, т.к. без него никуда (я проживаю далеко, так что что бы получить дубликат приходится делать запрос в ЗАГС, писать письма, ждать - а времени у меня мало).
Понимаю, что добиться положительного решения по этому вопросу не просто (практически не реально), но есть примеры когда это получалось (даже пусть и не совсем законно). Подключайте всех кого только можно, общайтесь, узнавайте а главное не теряйте надежды!
Удачи!

[альпы]

Парни, спс всем, кто принял участие в моем вопросе. Обдумываю все ваши мнения и судебную практику в этом вопросе, тем более есть два свежих аналогичных примера рядом. И примера не очень позитивных для отцов. Предварительный итог пока таков
1) "Ограничить" меня в правах видеть (не воспитывать!) детей,как я "желаю"(время, место), БЖ может в принципе не напрягаясь, если САМА этого захочет
2) Насчет "лишить", вот тут ей куй с маслом, ибо обществу не нужны положительные "лишенцы", хватает гемора с антисоциальными элементами.
Но на данный момент ситуевина круто поменялась. Во вчерашнем посте я не сказал, что накануне вечером, на эмоциях, СМС-нул БЖ свое мнение по этому вопросу. Где "русским богатым языком" сказал, что на все ЕЕ торги и условия она получит просто "иди на нах",и вся "бытовуха" в воспитании детей и ответственность за ЕЕ высеры ляжет на ее плечи полностью. Либо я воспитываю детей, как хочу, могу и умею, либо она "...ебашит все это в одну каску... я детьми не торгуюсь ". И сегодня утром, звонит радостная дочь и говорит, что мама попросила позвонить папе и она(БЖ) не против, "...что бы папа заехал и забрал малышей на выходной..." Что я и сделал, великолепно проведя время с малышами, в принципе, как и планировал в будни.
Сам по этому поводу не раслабляюсь, думаю, что это временное затишье перед бурей. Ваше мнения, соратники?
Для себя решил железно,даже если это будут 2 часа в месяц, они будут МОИМИ. А, если будет вообще "никак", то "методы комрада Улисса" мне в помощь.

[ZAR]

Молодец, правильно сделал. Я тоже в похожей ситуации. Пытаюсь решить вопрос по общению с детьми без суда, хотя документы потихоньку собираю. Все мои доводы БЖ до лампочки, а при упоминании, что я собираюсь подать в суд её бросает в мелкую дрожь и она тут-же встает в позу, мол тогда детей вообще не увидишь, хотя прекрасно понимает, что дело в суде выиграю я. Но её непонятные амбиции (а может быть быв. тёща) не дают ей успокоится и она продолжает иметь мне мозг. Что именно она добивается не пойму ни как. По моему, это просто жалкие попытки мести в результате понимания собственного бессилия, а гордость её не позволяет включить заднюю и попытатся наладить отношения, а дети - это последнее оружие в её руках, вот и крутит ими как её захочется, а в конечном итоге пострадают только дети, особенно старшая дочь, потому как соображалка у неё уже работает хорошо. Вот и пытается дитё понять, что это мама с папой так долго делят, и где мой любимый папа пропадает, если я к нему хочу, а он за мной не приезжает.

[Лё]

альпы, у теюя таке же права на детей как и у БЖ так что можешь вообще детей из школы сразу же себе забрать.

[альпы]

Увжаемый Ле, я знаю, что мои права равны, как "до", так и "после" развода. Просто я не могу определиться, нужен/выгоден ли мне такой " порядок осуществления родительских прав ". Ведь он поставит меня в жесткие временные рамки,которых я обязан буду придерживаться. В этом для меня "засада", т.к. на моем предприятии очень часто меняют график работы (специфика последних экономических событий). А, без графика я могу приезжать и забирать малышей в любое адекватное для них время и на сколько хочу, я прав или заблуждаюсь? Да и поездки совместные на отдых 2-3 недельные, были в нашей семье традицией, я даже отпуск для этого "делил" . С ними(поездками) как, или их можно прописать в "порядке...."?

[ПапоКарло]

Последнее слово за судьей.

[альпы]

Приветствую, соратники! Сегодня провел "совет" с юристами и коллегиально было принято решение решение подавать в суд, на "определение порядка осуществления родительских прав". Аргументы следующие: 1) Этот "Порядок...." какой-никакой, но законный рычаг воздействия на БЖ в плане осуществления встреч с детьми
2) В случае неисполнения решения, наносить юридические удары(звучит немного напыщенно) + мощное давление со стороны ССП (есть "поддержка" в местном руководстве)
3) Этический аспект. Дети повзрослеют и вряд ли будут уважать отца, который оставил их взирать на млядство их мамы и очередных "васьков". И все мои фициальные усилия и не только, "зачтутся" в дальнеейших отношених с детьми, пускай сведенных пока до минимума благодаря нашей "кривой системе"
Все официальные действия начнутся после "развода", через неделю. Пока подготавливаю почву во всех инстанцих, с которыми нужно "дружить". Хотел бы услышать ваше мнение по такой тактике, парни. Ибо не вовсем согласен с нашим "коллегиальным" мнением.

[ПапоКарло]

В таоем случае впринципе верно.
Васико уже просто так новыми папами не представишь, не тот возраст. А уж если есть свои люди в спп, то сам Бог велел.
Другое дело, что если мамаша упрется, то решение суда может не исполнять, а детьям в это время лить про тебя какую то гадость. Против этого никто не застрахован. Вообще я бы продумавал на твоем месте как осуществить деление детей, один тебе, другой ей, какие то шансы есть, но стратегию надо продумать заранее.

[ZAR]

Вообще я бы продумавал на твоем месте как осуществить деление детей, один тебе, другой ей, какие то шансы есть, но стратегию надо продумать заранее.

А какие шансы, я тоже подумываю о подобном варианте, но не знаю как это сделать. Если можно изложите примерную стратегию действий.

[BoMG]

см. прилепленную тему вверху "Спор о месте проживания ребенка (желательные документы)"

[альпы]

Стратегию раздела детей пока не расматриваю в принципе. Ибо пока живу у родителей, свой дом находится на стадии "черновой отделки" Да и как делить своих детей, по какому принципу ? К осени, когда заеду в полностью готовый дом начну телодвижения по "определению местожительства детей", т.к. в этом направлении есть реальные основания. И всвязи с этим вопрос, стоит ли растянуть процесс развода, мол, хочу сохранить семью и бла-бла-бла в таком духе. Таким образом выиграть время для окончательного завершения "отделки" в доме и заодно показать себя с "хорошей" стороны для последующих инстанций, с которыми надо дружить. Или не стоит игра свеч, ибо это ничего не даст, кроме головняков. Юристы мне не советуют, но я уже упоминал выше, что есть опыт близкого родственика, ему это помогло получить некоторые дивиденды. На решение у меня есть 3 дня, в понедельник- суд.

[Валерий-Нск]

Мнение по этому сообщению

Приветствую, соратники! ... решение решение подавать в суд, на "определение порядка осуществления родительских прав". Аргументы следующие: 1) Этот "Порядок...." ...2) В случае неисполнения решения, наносить юридические удары... + мощное давление со стороны ССП ...
3) Этический аспект. Дети повзрослеют и вряд ли будут уважать отца... Хотел бы услышать ваше мнение по такой тактике, парни. Ибо не вовсем согласен с нашим "коллегиальным" мнением.

1) Найдёте хоть пару реальных подтверждений, что система помогла отцу в осуществлении его законных прав на участие в воспитании ребёнка? Мне такие неизвестны. Если найдёте - киньте ссылочку.
Мой опыт такой же. В теории конечно интересно - но практика её не подтверждает.
2) Этический аспект. ...а Вы бы уважали своего отца за судебные тяжбы? с учётом всех их последствий - нервотрёпки, противодействие, негатив на детей...
3) Если Вам нужны дети, если Вы уверены, что с Вами им будет лучше, - забирайте их. И будьте с ними. До тех пор пока нет никаких решений судов - Вы с матерью равны в правах. Пусть потом мать попробует добиться своих прав. Даже если и добьётся решений суда, пусть попробует их осуществить.
Нашу систему часто обвиняют в том, что она "пробабская"... Я склонен считать, что это не так. Система просто "ленивая" - ей плевать на интересы отца, матери, детей в абсолютно равной степени - она просто не любит что-то делать, принимать ответственные решения, менять сложившуюся устойчивую ситуацию. Я уверен, что если дети будут с Вами достаточно длительное время (год-два - это не так сложно продержаться), а мать будет добиваться своих прав, то успехов у неё будет не больше, чем у большинства отцов, лишённых детей по воле матери.
И не смешите меня семейным кодексом, приставами, опеками и т.п.

P.S. А в общем, проблема у вас с женой пока неюридическая (и слава Богу!) - судить могу лишь по тому, что Вы здесь написали. В изменах, как известно, всегда виноваты обе стороны. Как и вообще в отношениях двоих. Постарайтесь не отыгрываться на детях. Возможно, всё поправимо - без судов и т.п. Видал ситуации и похуже. Удачи!

[Валерий-Нск]

...оборона с точки зрения затрат ресурсов всегда выгодней.
Поэтому, я бы попытался создать ситуацию, что чтоб быть в "обороне" - то есть ответчиком, а не истцом.
Например, - забираю детей, регистрирую их по своему месту жительства, с собой, устраиваю и регистрирую в школы-садики-поликлиники. Возможно, пришлось бы переехать подальше, чтоб обезопаситься от бж. Подаю иск на бж на алименты (не из-за денег, конечно). А вот потом - пусть "девушка пляшет" с исками о порядках общения, об изменении места проживания детей и т.д. Что-то вроде этого. Эх! Жаль, что у меня раньше были иллюзии о порядочности бж, о том, что система защищает интересы ребёнка, о равенстве прав родителей и т.д.

[альпы]

Валерий, спасибо, за Ваше мнение.Ибо оно вдвойне ценней, как мнение "практика". Во-первых, никаких иллюзий по поводу нашей судебной исполнительнй системы не питаю. но это лучше, чем просто сидеть на попе ровно. Во- вторых, забрать детей сейчас детей к себе мне не дает ряд обьективных причин. Мой младший сын ходит в единственный в городе профильный "медицинский " садик и у меня нет возможности отвозить сына из-за графика работы ( работу буду менять) с нынешного места проживания . С дочерью проще, школа рядом с домом. Но детей разделять не буду, не считаю это правильным. В третьих, я сам "безотцовщина" и не понаслшке знаю, что такое воспитание матерью-одиночкой и очередным временным
"папаВасей". В свое время мамины амбиции похерили для меня отца, не дав отцу шанса общаться со мной а, он, вместо того что бы бороться за меня, тупо свалил, струсил. Короче,в проигрыше все...
А,на данный момент я считаю, что дело здесь большей частью не в спорном вопросе о "Порядке.." между мной и БЖ,а, в том сколько БЖ будет пытаться отжимать с меня дополнително, шантажируя меня детьми. И звоночки уже звенят... И нет там никакой высокоморальной подоплеки ""ради блага детей"

P.S. Валерий, Вы правы, с женой надо решать проблемму. Только не сейчас, а 6 лет назад, когда я поверил, "...что все это легкий флирт, у нас ничего не было. Останься ради ребенка, сохраним семью.." Остался..

PPS Уважаемые модераторы, если сочтете мой пост за флудерство, потрите его...

[альпы]

По поводу дивидендов, плученых моим родственником... Он являлся ответчиком по иску БЖ об "Определении порядка....", в котором его БЖ пыталась жестко ограничить в общении с 5-летним сыном по различным причинам. Сын живет у мамы в другом городе. С его слов, информацию о том,что он при разводе "пытался сохранить семью", не давая согласия на развод, и положительные характеристки суд об "Определении порядка...."учел, и предпочел выбрать сторону ответчика. Хотя у них была просто война нервов, и его БЖ на этом прекратила все попытки "достать" его через ребенка. Вся инфа только с его слов...

[welder]

Подав отзыв на развод (мол схранить семью) вы протяните какое то время до решения суда. После решения суда подаете возражение на решение т.к. не согласны с местом проживания детей (т.к. по решению суд оставит детей БЖ), там подключается опека и всё это затягивается на долго (если ещё и живете в другом месте, то ещё дольше). Место жительства указываете дом родителей (где вы и проживаете). Затем по быстрому заканчиваете отделку и покупаете много игрушек (пусть даже придется взять кредит - но не себя). После того как суд снова определит место жительства ребенка с матерью (что скорей всего), вы (закончив ремонт) пишите опять возражение т.к. изменились ваши условия проживания. За это время собираете помимо всех чеков, договоров с ДОУ ваших характеристик а так же переводов на содержание детей так же все доказательства негативного влияния по отношению к детям со стороны БЖ и судитесь с привлечением хороших адвокатов. Опека должна быть в итоге на вашей стороне. Не получится с первого раза то идите до последней инстанции. Если есть выход на ССП - подключайте.
Удачи!