ИСК о снятии запрета на выезд ребенка.

[petrov]

Добрый день! Есть проблема. БЖ подала иск о снятии запрета на выезд ребенка. Несколько лет назад отец ребенка обратился с заявлением в ФМС о несогласии на выезд ребенка. Был реальный риск выезда БЖ с ребенком на ПМЖ из России. В дальнейшем объяснил БЖ, что не хочет ограничивать права на временные поездки и готов предоставить свое согласие, если будет потребность. Нет потребности поехать - нет снятия запрета. Необходимо обозначить время поездки и страну. БЖ не вопринимает положения семейного кодекса, что родители имеют равные права и обязанности по воспитанию ребенка. Ей не понятно, что отцу ребенка не безразлично. где его дочь. Все это времемя БЖ не обращалась за согласием на выезд ребенка. Сейчас подан иск оспаривающий несогласие. Интересует: судебная практика по данному вопросу. Кто уже отбивал подобные иски?

[BoMG]

общая практика вам вряд ли поможет, т.к. каждый случай индивидуален (страна, ПМЖ или временный выезд, основания для запрета, предыдущие решения судов по детям и т.д.)

[petrov]

Хорошо. У кого есть что-то по московскому региону? Как совместить право ребенка на свободу передвижения ( право на временные поездки), и право и обязанность отца участвовать в воспитании ребенка? Если снять самому запрет на выезд, тем самым разнести основания для подачи данного иска, то можно ли поставить повторный запрет?. БЖ не идет на мировое соглашение. ЕЕ позиция - ты больше никогда не увидешь ребенка.

[BoMG]

вряд ли эту позицию она озвучит на суде. Что написано в исковом заявлении?

[petrov]

Ессccтественно. Данная позиция никогда не будет озвучена в суде, а так иск вполне стандарт: отец негодяй, устранился от воспитания ребенка, не дает согласия, запретил выезд ребенка, у ребенка якобы обнаружилась ужасная болезнь и лечить ее можно только за границей. Хочет, чтобы суд разрешил выезд ребенка за границу, до наступления совершеннолетия, без согласия отца. Все чистенько, аккуратненько.

[Кот Снежный]

У меня сейчас точно такой же иск лежит в суде от Бж. Место дейтсвия Москва. Пока все, что нарыл: разрешение дается на конкретный выезд, практика неутешительная для отцов. Посмотрите этот раздел, недавно было дело.

Доказывайте, что вылечится и здесь можно от этой болезни. В жизни ребенка участвуете. От Бж неоднократно звучали угрозы "ребенка больше не увидишь". Вывоз за границу будет в ущерб интересов ребенка.

Снять запрет можно. Также как и повтаорно его наложить. Только это не быстрые процедуры в наш век "нанотехнологий".

[юргенс]

Если нет угрозы вывоза на ПМЖ - в чем смысл запрета?
Че дурью мааться! пусть БЖ катает ребенка по загранке, тратит деньги, если она не вашем полном пансионе...
А так в глазах ребенка (если он уже соображает) ты полный гоблин, да и БЖ такой классный аргумент против тебя имеет!
Я бы и ПМЖ не особо боялся! Вывезет нелегально - возврат через интерпол в три счета (особо из Европы), да еще и статью пришьют - не отмоешься!

По судам - практика поганая, зависит от конкретного случая. Если есть показания к лечению - шансов мало. Но важнее, что про тебя буждет думать ребенок. суды проходят - дети остаются, и не с нами...

[Кот Снежный]

Что за такой всемогущий интерпол? :D Какую статью пришьют? На основании чего вернут? Да хотя бы за дело возьмутся.

[юргенс]

интерпол может не всемогущий, но работает лучше чем менты и взяток не берет. Выехать на ПМЖ официально без согласия второго родителя можно только через суд - остальное незаконно и карается да хоть 327 УК. прецеденты по высылке таких прытких баб из Шенгена были, кейсы видел на зонезакона.. с сылками не заморачиваюсь, тк Petrovy это неактуально.
К вопросу о судебных перспективах:, никто пока не отменял право свободно выезжать за пределы рашки ( ч.2 ст. 27 Конституции рф) и конвенцию о защите основных прав и свобод (п.2 ст. 2 Протокола 4 к Конвенции)... а вот указик за подписью Миши Касьянова могут и почикать по вполне понятным политическим мотивам

А "вывоз за границу в ущерб интересов ребенка"- это, блин, сильно!!! Чем аргументировать - то будем (если на повестке дня не Нигерия!)?

[юргенс]

Что за такой всемогущий интерпол? :D Какую статью пришьют? На основании чего вернут? Да хотя бы за дело возьмутся.

Статья 207. Незаконный вывоз детей из страны

не надо цитировать здесь молдавский УК

[Кот Снежный]

Да, могут с видом на жительство турнуть(http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=98099). У моего сына двойное гражданство. Шенген+Рф. Здесь сложнее.

Ответственности нет никакой за вывоз и искать вряд ли кто будет.. Хотя не знаю. Выезд у нас законен с одним родителем, если не наложен запрет. Про ПМЖ/отдых нет упоминания.

А "вывоз за границу в ущерб интересов ребенка"- это, блин, сильно!!! Чем аргументировать - то будем (если на повестке дня не Нигерия!)?

Резкая смена климата. Мамашка едет тлятьствовать в турцию. Едут с сожителем-алкаголиком Бж. Едут на машине на расстояние в 5000км. Мало ли

[юргенс]

Да мелкко это и бездоказательно... а главное че ребенку то жизнь портить. очень надо чтоб он в заперти просидел, пока другие дети по диснейлендам тусуются? Хочет БЖ тратить на загранку деньги, так флаг ей в руки! самая экономически эффективная модель: и дите в развитии и к тебе претензий нет: интересы соблюдены, затрат - 0.

[petrov]

Я хочу еще раз повторить: Никто не собирается ограничивать выезд ребенка, если у него возникает желание поехать. Достаточно сообщить об этом отцу. Сообщить это может и БЖ. Проблема в том, что БЖ скрывается от отца, ее фактическое место жительство под вопросом. Был риск вывоза на ПМЖ. Реальный. БЖ поставила себе цель изолировать отца от ребенка. Сделать из отца монстра. Это уже сделано. Забавно, на предвариловке отец предложил заключить мировое соглашение. Единственное условие: уведомить отца о поездке против его обязанности предоставлять согласие на временный выезд. в.т.ч. если это необходимо для шенгена. БЖ против.

[petrov]

Готовимся к суду. Анализ суд. практики показывает, что можно как выиграть, так и проиграть этот иск. Пока направили предложения для заключения мирового соглашения. БЖ отказывается. Она наивно полагает, что jоднозначно выиграет суд. Получит суд. решение. Сможет идти с ним в посольства Шенгена. Она не понимает, что запретить можно только то, что регламентируется законодательством РФ, ст.20 и ст.21 Закона РФ "О выезде...". Так выезд за пределы РФ (по Закону) возможен и с одним родителем. Согласие другого родителя не требуется. Нет обязанности. Согласие необходимо, когда ребенок путешествует без родителей. Посольства других стран руководствуются своими национальными законами. Мы предложили взять на себя эту обязанность в мировом соглашении, баба-дура отказывается. М.б. отменим и запрет, тогда все основания иска и похороним. Возможно, условия мирового соглашения будут уже не такими хорошими.(Обратилась за согласием - получи. Это все.).

[Кот Снежный]

petrov, хорошо, что держите в курсе. Иск моей Бж оставили без движения, правда причины не знаю.

Кстати действительно некоторые посольства требуют согласия второго родителя: для получения вида на жительства, в некоторых случаях визы. Есть вариант, что где-то наше судебное решение и прокатит..

Зачем отменять запрет? Пускай обращается в суд на каждый выезд. Как раз тама и будут выяснены конкретная страна и даты. Просто тупо снять запрет нельзя.

[petrov]

Да, возможно где-то, в каком-то посольстве и прокатит судебное решение, в том числе, и в случае, если оно будет вынесено в пользу БЖ. В любом случае это суверенное право иностранного государства и оно не связанно решением российского суда. В моем случае,я уже писал об этом выше, наличие или отсутствие запрета не принципиально. Есть изуитская позиция БЖ, чтобы изолировать отца от ребенка. сть простое желание отца знать, где находится его дочь. Что касается снятия запрета, то если это делает заявитель, снятие проходит в обратном порядке ПП РФ № 273 и очень быстро.