ОМЖ по выбору ребёнка в 14 лет

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

ОМЖ по выбору ребёнка в 14 лет

Сообщение doktorkuk » 01.07.12 14:03

По закону в 14 лет ребёнок может выбрать с кем из родителей он хочет жить. Как на практике это осуществляется? Что нужно сделать отцу в таком случае? Подавать на ОМЖ в суд и там уже ребёнок выскажет своё желание, как я понимаю? Извините, если такая тема уже была. Чего то не нашел. В таком случае укажите не его и снесите эту.

Аватара пользователя
Rieker
бывалый
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 18.08.10 09:51

Re: ОМЖ по выбору ребёнка в 14 лет

Сообщение Rieker » 01.07.12 21:19

doktorkuk писал(а):По закону в 14 лет ребёнок может выбрать с кем из родителей он хочет жить.
Я могу ошибаться в данном вопросе, но я не нашел в законе упоминания того, что ребенок может выбрать, с кем из родителей он проживает, по достижении 14 лет. Имеется статья ГК РФ:
  • Статья 20. Место жительства гражданина
    1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

    2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.[/quote]
    Отсюда следует только то, что местом жительства детей, достигших 14 лет, может быть не только место проживания законных представителей, но и иное место (например, ребенок может с 14 лет жить не у родителей, а у бабушки или других родственников). Здесь ничего не говорится о том, вправе ли 14-летний гражданин самостоятельно определять свое место жительства. В статьях 21 ГК РФ, где речь идет о дееспособности; и 26 ГК РФ, где речь идет о дееспособности детей в возрасте 14-18 лет, ничего не говорится о свободном выборе места жительства такими детьми. Также ничего не говорится о детях в законе РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ".

    В Семейном кодексе имеется статья 57:
    • Статья 57. Право ребенка выражать свое мнение

      Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (статьи 59, 72, 132, 134, 136, 143, 145), органы опеки и попечительства или суд могут принять решение только с согласия ребенка, достигшего возраста десяти лет.


    В этой статье перечислены вопросы, где мнение ребенка, достигшего 10 лет, является решающим (ссылки на статьи 59, 72, 132 и т.д. СК РФ), однако ссылки на статью 65 СК РФ, где идет речь о месте жительства, здесь нет. Место жительства ребенка определяется в соответствии с ч.3 ст. 65 СК РФ:

    • Статья 65. Осуществление родительских прав
      ...
      3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

      При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).


Таким образом, как до достижения ребенком 14 лет, и после, мнение ребенка по вопросу своего места жительства лишь учитывается судом, а как оно учитывается - закон не устанавливает. Суд может и отвергнуть мнение ребенка, если сочтет, что оно "противоречит его интересам".
doktorkuk писал(а):Как на практике это осуществляется? Что нужно сделать отцу в таком случае? Подавать на ОМЖ в суд и там уже ребёнок выскажет своё желание, как я понимаю?

Ну вот, процитированная выше ч.3 ст. 65 СК РФ дает ответ на этот вопрос. Для начала следует попытаться получить согласие матери ребенка на проживание ребенка с вами, с учетом его мнения. Если она согласится - ребенок просто переезжает, оформлять ничего не надо. Можно заключить нотариально заверенный договор о месте проживания ребенка, если хочется.

Если мать несогласна - тогда надо подавать в суд на ОМЖ, но шансов выиграть дело, с формальной точки зрения, у вас не больше, чем когда возраст ребенка был меньше. Из закона не следует обязательность учета мнения ребенка.

Поскольку ребенок уже большой - то мать скорее всего не сможет его насильно удержать у себя, поэтому, на мой взгляд, проще всего будет без всяких судов и бумаг, если ребенок просто убежит от нее к вам. Тогда пусть она уже сама судится и бегает - процессы эти длятся годами, и даже если она выиграет такой процесс, никто ребенка насильно не будет держать у нее в доме, в возрасте 16 лет-то.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 01.07.12 23:49

Просто убежать не сможет. Разбые страны. И согласия она не даст.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОМЖ по выбору ребёнка в 14 лет

Сообщение Alt3r3go » 01.07.12 23:51

doktorkuk писал(а):Как на практике это осуществляется?
ребенок собирает вещи и идет жить к тебе, посылая попутно всех в жопу.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 01:02

Да, когда я там, в России так и делают. А когда я здесь? Я хочу найти официальные пути забрать их.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.12 01:22

По нашим законам они имеют право проживать с любым из родителей, если судом не определено обратное

CaptainF
бывалый
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24.08.10 10:39

Сообщение CaptainF » 02.07.12 01:42

Дорогой доктор, после 10 лет, а то и раньше, иски об ОМЖ детей имеют мало смысла. Дите уже достаточно взрослое, чтобы сделать самому выбор. Как правильно заметил один из предыдущих ораторов, дите просто идет к тебе жить, послав всех в жопу, включая суд, ментов и опек. По одному из моих дел есть решение суда об ОМЖ с мамашей, которое 7-летний ребенок проигнорировал и живет с отцом уже около года. Все приставские потуги оканчиваются ничем, силу никто применить не может.

Если же дите не может сделать правильный выбор в 10 лет, значит оно хочет жить там где живет.


По твоей ситуации дите на какое-то время переходит к тебе, будучи в РФ, потом совместное адью...

Если идти долгим и нудным судебным путем, то нужно подавать иск об ОМЖ, вызывать в суд ребенка и допрашивать его там. Однако самый гуманный суд может затянуться до года, бж принесет кучу левых заключений психологов, поднасрет опека, судья вспомнит про "онажемать" и что нельзя разлучать братев/сестер, проигнорирует твоих независимых психологов и мнение самого ребенка, и так далее. Итог может быть тот же, что и без суда.

Таковы реалии, увы.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 01:51

Детям визы не дадут без согласия матери, или решения суда об ОМЖ. Я же не в Украину или в Белоруссию хочу их забрать, где виы не нужны

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.12 01:58

ну если без этой бамажки их через швейцарский кордон не протащить, то придется затевать спор в суде.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 02:16

Придётся. Другого выхода пока не вижу. Ну да ладно, там видно будет.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 02.07.12 09:52

Не забываем, что мать рискует попасть на алики, отпустив детей к отцу, поэтому будет бой не на жизнь, а на смерть.

Аватара пользователя
Rieker
бывалый
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 18.08.10 09:51

Сообщение Rieker » 02.07.12 14:28

doktorkuk писал(а):Детям визы не дадут без согласия матери, или решения суда об ОМЖ.
А это уже от страны зависит. Вы узнавали конкретно за вашу страну?

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 14:38

Угу, узнавал. Страна фиолетовых коров требует разрешение. Она уже и в шенгене. И визовые требования одинаковые для всех вроде

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 14:39

ПапоКарло писал(а):Не забываем, что мать рискует попасть на алики, отпустив детей к отцу, поэтому будет бой не на жизнь, а на смерть.
Рисковать то рискует, но мне ее аликов нахрен не надо. Хотя она этого не знает. С ней бой будет и без аликов ... 8)

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.12 15:07

Я так понимаю тебе надо не визу на них, а вид на жительство делать

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 15:19

От именно. Но вид на жительство делается на основе специальной визы, не туристической а другой, вроде категории -D, которая на три месяца даётся. Короче, такие дела (с).

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.12 15:21

Че деньгами там никак это дело подмазать?

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 15:26

Где в посольстве? нет конечно. Да и с этой дурой не получится. Упёртая сука да и воюет со мной. Контрибуции не хочет

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 02.07.12 15:29

самый действенный способ - активное желание дочки. Суд вам не поможет, а дочка (если будет иметь мамашке моск и всячески ее троллить) вполне сможет продавить разрешение.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.12 15:31

doktorkuk писал(а):Где в посольстве? нет конечно.
Я про всякие юридические фирмы-агенства которые могут решать данный вопрос за деньги

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 15:34

Не, они требуют разрешение тоже, как только дело доходить на ПМЖ. С посольствами не хотят шутить

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 02.07.12 15:36

BoMG писал(а):самый действенный способ - активное желание дочки. Суд вам не поможет, а дочка (если будет иметь мамашке моск и всячески ее троллить) вполне сможет продавить разрешение.
Да, согласен. Но сегодня желание есть, завтра начинаются нюни, мол а как же друзья, мама и т.д. и т.п. Короче девочка, что делать. Хотя работа ведётся в этом направлении, но она идёт очень медленно.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 02.07.12 15:41

doktorkuk писал(а):нюни, мол а как же друзья, мама и т.д. и т.п.
а теперь представьте, что эти сопли начнутся там. А вы на работе. А мама далеко....
Не хочет - не трогайте ее.

MZF
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18.07.10 08:53

Сообщение MZF » 02.07.12 21:19

Виза Д на девочку это пол-проблемы, можете ввезти её по туристической визе и потом отрулить в соседнюю страну где есть посольство Швейцарии и уже там подать на визу Д...потом идёт регистрация в МВД или имигрейшн для получения вида на жительство) там тоже надо будет писать декларацию что мол все согласны на проживание ребёнка в вашей стране. Как минимум нужна будет апостилированная доверенность от бжика (что,я так понимаю,из области фантастики)
Собственно всё вышеперечисленное я проходил когда пытался вырулить своих детей от бжика обратно в страну сладких перцев. Результат-йух :(

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей